але4ка 05-03-2013 09:50
Но ведь много выживает то
и все слепые С Ижевска, подруга говорит, очень много ездит в Питер в Дискаленко.anhen 05-03-2013 10:13
quote:
отечественное здравоохранение в принципе не готово к выхаживанию недоносков..
А чего ж тогда оно гордится-то, что с 500 граммов выхаживают????
dr.NIg 05-03-2013 10:13
quote:
Originally posted by але4ка:
Но ведь много выживает то
сколько для вас "много"?
dr.NIg 05-03-2013 10:15
quote:
Originally posted by anhen:
что 500 граммов выхаживают????
ну.. один из десятка выхаживается.. глубокий инвалид.. и нахуа?
Ашатан 05-03-2013 11:04
quote:
и нахуа?
и что же делать?
дикая кошка 05-03-2013 11:14
свекр в далеком 1955 родился 900 гр. Щас 110кг весит,не ивалид,за юношескую сборную Чечено-Ингушской АССР играл в молодости.
dr.NIg 05-03-2013 11:14
quote:
Originally posted by Ашатан:
и что же делать?
прежде чем принимать апупительно гуманные критерии живорождения с оглядкой на загнивающий запад, головой надо было думать, а не органами малого таза..
dr.NIg 05-03-2013 11:16
quote:
Originally posted by дикая кошка:
свекр в далеком 1955 родился 900 гр. Щас 110кг весит
вы не путайте - выжить самостоятельно и принудить к выживанию..
дикая кошка 05-03-2013 11:17
quote:все в ЗОЖ!А ваще стараться,наверно,реабилитировать как-то таких деток,как-то примирять с обществом,ну не знаю, не их же вина,что они такие.
и что же делать?
дикая кошка 05-03-2013 11:18
quote:его принуждали,тоже в саркофаге сколько-то держали.
принудить к выживанию.
дикая кошка 05-03-2013 11:19
в Спарте таких со скалы выкидывали.Кто знает,где теперь Спарта?ну не выкидывать же их в конце концов
.Жалко же.Пусть живутУтро туманное 05-03-2013 11:22
quote:
его принуждали,тоже в саркофаге сколько-то держали.
меня тоже принуждали в далёком 78-79)) ничО вроде)
loa10 05-03-2013 11:23
quote:
Originally posted by dr.NIg:
прежде чем принимать апупительно гуманные критерии живорождения с оглядкой на загнивающий запад, головой надо было думать, а не органами малого таза..
Я, надеюсь, сейчас Вы это не в рамках трололо говорите, а озвучиваете принципиальную человеческую позицию и, заодно, и профессиональную?
Ашатан 05-03-2013 11:26
quote:
прежде чем принимать апупительно гуманные критерии живорождения
ну типа просто в коробочку положить и оставить на подоконнике умирать? Он же слабенький быстренько умрёт, а государству какая выгода! и врачам меньше работы
dr.NIg 05-03-2013 11:45
quote:
Originally posted by дикая кошка:
его принуждали,тоже в саркофаге сколько-то держали.
не смешите моё плоскостопие.. родился бы тем, что сейчас вытаскивают
(непонятно для чего), жили б с другим мужиком сейчас..
Soledad 05-03-2013 11:59
quote:
Originally posted by dr.NIg:
и нахуа?
оу. снова на арене?
ну снова, так снова.
вы этот вопрос родителям таких детей задайте.
предложите, на самом деле, в коробочку, или в пакетик - и на подоконник - градусы как раз подходящие стоят.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
прежде чем принимать
так в этом, все-таки, дело?
в порче вашей статистики?
Ашатан 05-03-2013 12:09
quote:
вы этот вопрос родителям таких детей задайте.
дак а нахуа иррациональные чувства небольшого кол-ва индивидов в расчёт принимать?? Как-нибудь оклемаются, а не оклемаются - их проблемы.
quote:
непонятно для чего
дык надо письмо написать в вышестоящие, с требованием критерии живорождения пересмотреть, ибо доктору НИгу нипанятна нахуа спасать глубоких инвалидов, когда у тех ещё даже сознания никакого не имеется. Дать им умереть будет гуманно по отношениию к доктору.
ЧеГеваровна 05-03-2013 12:09
ну чо опять ругаемсо?нашли место.
скажите лучше,вот везде кефир-кефир,а я его терпеть не могу,чем-то заменить можно,ряженкой там,или она жииирная?
подолог 05-03-2013 12:12
quote:
Originally posted by dr.NIg:
прежде чем принимать апупительно гуманные критерии живорождения с оглядкой на загнивающий запад, головой надо было думать, а не органами малого таза..
+1
loa10 05-03-2013 12:14
quote:
подолог
Раз доктор отсутствует, может быть, Вы озвучите свою позицию.
подолог 05-03-2013 12:14
quote:
Originally posted by ЧеГеваровна:
ну чо опять ругаемсо?нашли место.
скажите лучше,вот везде кефир-кефир,а я его терпеть не могу,чем-то заменить можно,ряженкой там,или она жииирная?
можно
подолог 05-03-2013 12:16
quote:
Originally posted by loa10:Раз доктор отсутствует, может быть, Вы озвучите свою позицию.
позицию чего?
Ашатан 05-03-2013 12:18
quote:
оу. снова на арене?
А вапще пусть себе выступает, всё равно ничо не изменит. Дело своё хорошо делает, и на том спасибо.
дикая кошка 05-03-2013 13:08
подолог,не спешила бы соглашаться с великим и ужасным. Тройняшки довольно часто рождаются такими,каких тут Док имел ввиду
.подолог 05-03-2013 13:10
quote:
Originally posted by дикая кошка:
подолог,не спешила бы соглашаться с великим и ужасным. Тройняшки довольно часто рождаются такими,каких тут Док имел ввиду
да, подологу бы на одного решится...
мамочка кристиночка 05-03-2013 13:18
а я одна темная не знаю что за врач такой- подолог?))) гуглить лень)это ж врач. не?
npobedash 05-03-2013 13:18
Про тройняшек - вот на 100% соглашусь с доктором. У меня опыт только с двойняшками, конечно. Но опыт для меня показательный. Я ж своих детей могу друг с другом сравнить. Младшие реально слабее старших, которые по одному родились. И мне было тяжко ходить, весь прошлый год, как в тумане. И первые почти полгода - тот же самый туман, я только к середине декабря в себя более-менее пришла. Это при том, что я для двойни идеально отходила и родила, и мелкие родились здоровенькие (для двойни вообще все отлично, ттт). Когда я в четверку после РД попросилась, надо мной знакомые неонатологи ржали - ты маленьких и "плохих" не видела, все у тебя и детей в порядке.
В общем, я, конечно, рада очень, что у меня их двое (куда я денусь с подводной лодки
). Но повторять - не надо.Ашатан 05-03-2013 13:20
quote:
великим и ужасным
это Уроман великий и ужасный, а НИг.. он же няшка
, только на форуме лютым прикидывается.дикая кошка 05-03-2013 13:21
quote:это,который по стопе специалист,ну там плоскостопие лечит, пятки трет.Чета как-то так.
подолог
дикая кошка 05-03-2013 13:22
quote:но,когда его покормят-добрый?
только на форуме лютым прикидывается
Ашатан 05-03-2013 13:25
quote:
Про тройняшек - вот на 100% соглашусь с доктором
Ничо не поняла. Доктор что-то про тройняшек писал? С чем согласитесь? с тем, что если бы родили махоньких недоношенных согласны были бы чтобы их не вытаскивали?
quote:
но,когда его покормят-добрый?
он сам всех кормит и поит.
подолог 05-03-2013 13:26
quote:
Originally posted by дикая кошка:
это,который по стопе специалист,ну там плоскостопие лечит, пятки трет.Чета как-то так.
ну да... только плоскостопие не лечат, а корректируют
подолог 05-03-2013 13:30
quote:
Originally posted by Ашатан:
С чем согласитесь? с тем, что если бы родили махоньких недоношенных согласны были бы чтобы их не вытаскивали?
да прав Доктор, прав...
дикая кошка 05-03-2013 13:31
а если б эт о Ваши детки были.Неужели,сказали бы:нехай,пущай помирают?
Ашатан 05-03-2013 13:33
quote:
да прав Доктор, прав...
хороший аргумент, не придерёшься а я скажу не прав доктор, не прав! И кто из нас прав?
npobedash 05-03-2013 13:37
quote:
Originally posted by Ашатан:
с тем, что если бы родили махоньких недоношенных согласны были бы чтобы их не вытаскивали?
quote:
Originally posted by Ашатан:
а я скажу не прав, доктор, не прав! И кто из нас прав?
Не знаю. Мне, получается, легко говорить - и беременная ходила хорошо, и родила легко, и вообще. Только правила естественного отбора никто не отменял. Развитие медицины ведет к снижению показателей здоровья. Увы.
подолог 05-03-2013 13:39
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а если б эт о Ваши детки были.Неужели,сказали бы:нехай,пущай помирают?
нуу... я надеюсь, что Бог меня от такой участи убережет...
а так я не знаю, как поведу себя в такой ситуации...
dr.NIg 05-03-2013 13:40
quote:
Originally posted by дикая кошка:
это,который по стопе специалист,ну там пятки трет.
Ашатан 05-03-2013 13:48
quote:
Только правила естественного отбора никто не отменял
Да вы не волнуйтесь, недоноски о котрых доктор говорит из естественного отбора уже выпали, не будут они род продолжать, там уже инвалидность глубокая. Вред от них один - на них уходят деньги налогоплательщиков.
quote:
а так я не знаю, как поведу себя в такой ситуации...
и кто тогда окажется прав
дикая кошка 05-03-2013 13:51
quote:на тюремщиков тоже уходят, но никто ж не возмущаецца.
на них уходят деньги налогоплательщиков.
dr.NIg 05-03-2013 13:52
quote:
Originally posted by Ашатан Андерсен:
он сам всех кормит и поит.
дикая кошка 05-03-2013 13:53
Док,Вас сегодня не покормили?
dr.NIg 05-03-2013 13:59
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Док,Вас сегодня не покормили?
имеете предложение?
Soledad 05-03-2013 14:00
quote:
Originally posted by подолог:
да прав Доктор, прав...
в чем?
ну правда, объясните. вот прям с точки зрения врача.
вы же не рискнете утверждать, что слепой человек - недочеловек?
что ребенок с голвой, величиною с телевизор, не имеет права жить, потому что доставляет слишком много хлопот? в догонку вопросы - кому хлопот? родителям? ну вас-то, как врачей, какого фига должно это волновать? вам-то какое дело до родителей, которые продают квартиры для того, чтобы помочь своему ребенку? или хлопоты государства вы имеете в виду? деньги налогоплательщиков и все такое?
скорее, вас волнует маленький выхлоп с титанических усилий, которые прикладывают врачи к таким детям. но и тут я не понимаю, как можно это явление натянуть до такой степени, чтобы заявлять - "лучшеб они не рождались". заявлять о чужих детях, позволю себе напомнить.
quote:
Originally posted by npobedash:
Развитие медицины ведет к снижению показателей здоровья.
развитие медицины ведет к развитию медицины.
без повышения требований есть большой риск остановиться в развитии.
да, сейчас из 500-граммовика скорее всего получится слепой ребенок с различными неврологическими нарушениями. но как можно упускать тот факт, что он прежде всего - ребенок (читай - человек), а потом уже слепой. с какой точки зрения вы заранее признаете его ущербным?
дикая кошка 05-03-2013 14:01
я тока что куриную грудку схавала.А Вы,стало быть, Сын Израилев?
подолог 05-03-2013 14:01
вот насмотрелась я на больных детей, конечно у меня нет такого опыта, как у Дока, но работа в детской реанимации, в НИИ ПК им.Мешалкина оставила свой след... они реально глубокие инвалиды, и сколько их поступало с тяжелейшими пороками развития не только ССС, но и ЖКТ и прочими радостями, но не одного не видела, что произошло все на фоне благополучия со стороны матери, чаще всего в первой половине беременности они перенесли вирусную инфекцию, от аборта отказались...
очень запомнилась одна девочка, привезли ее из Ханты-Мансийска, у нее был тяжелейший порок, ей до этого было сделано 4 операции в Германии, в пятой им отказали, т.к. риск летального исхода был очень большой, но нашим-то чего, взяли... вес ее был 11кг в 6 лет, психическое развитие так же отставало... Взяли на операцию в 8.15 ее в операционную завезли и только в 3.15 ночи вывези, причем к 17.00 хирурги еще не смогли выделить сердечную сумку, там все было в спайках, самого устранения дефекта не было, вывезли ее с раскрытой грудной клеткой, поперек тупо стоял шприц, заклеено это все было пленкой, через 3 дня, после стабилизации состояния была сама операция, через неделю еще одна, в общем, пробыла она в общей палате месяца два, потом ее перевели на индивидуальный пост, сняли с аппарата ИВЛ и стали пускать к ней маму... девочка на ее приход и уход никак не реагировала, на фото ей показывали других родственников, так же никаких эмоций... к чему весь этот рассказ? вот смотрела я на эту измученную маму, на этого инвалида, который жил, только за счет того, что у него есть родители, но они не вечны... и понятно, что мать радуется самостоятельному дыханию ребенка, что он есть, пьет... но...
Что тяжелее, перенести гибель ребенка при рождении или в более взрослом его состоянии...
Еще один пример, у знакомых, ребенок родился слабенький и легкие отказывали, т.к. был недоношенным, вообщем, было очень много реанимаций, и врачи неоднократно предлагали, не проводить в очередной раз реанимационных манипуляций, но родители настаивали... выжил, но не ходить, не говорить, не себя толком обслуживать не умеет, ползает, где хорошо, где плохо не понимает... уже 14 лет... рос он в "загоне" родители были вынуждены его построить, что бы тот себя не покалечил... и сейчас они откровенно сожалеют, что тогда настаивали на реанимации...
npobedash 05-03-2013 14:03
Я не признаю. Если родился, значит, пусть живет. И надо приложить максимальные усилия, чтобы ему помочь. Вдруг получится
Была ж какая-то загадка про Бетховена и Гитлера.
мамочка кристиночка 05-03-2013 14:07
ну вот кидайте в меня тапки а я с доком соглашусь. не в ту сторону медицину развивать надо.
Ашатан 05-03-2013 14:13
quote:
но не одного не видела, что произошло все на фоне благополучия со стороны матери
Оу, дак приходите, я вам все наши выписки дам почитать
quote:
Что тяжелее, перенести гибель ребенка при рождении или в более взрослом его состоянии...
А кому это решать? Врачу? Чиновнику? Матери? Или просто чужой тёте-теоретичке с форума, которая в принципе первый раз об этом 5 минут назад задумалась, а уже своим мнением размахивает?
подолог 05-03-2013 14:15
quote:
Originally posted by Ашатан:
и кто тогда окажется прав
вот как вам ответить....
одна из причин, по которой я не рожаю, это проблемы со здоровьем... и я прекрасно понимаю, что в определенный момент, мой организм может не выдержать нагрузки, и меня просто тупо отправят на аборт, который я не смогу сделать по религиозным убеждениям... конечно вероятность этого момента не 100%, но в моем случае очень и очень высока... что бы помочь организму во время беременности, нужно будет продолжать пить лекарства, на фоне которых развиваются пороки развития...
поэтому я не рискую своей психикой и просто не допускаю беременность...мамочка кристиночка 05-03-2013 14:17
quote:
чаще всего в первой половине беременности они перенесли вирусную
ужас-ужас! я с обоими переносила...вот уж повезло видимо
quote:
от аборта отказались...
воооот! а надо было.
npobedash 05-03-2013 14:17
quote:
Originally posted by подолог:
одна из причин, по которой я не рожаю, это проблемы со здоровьем... и я прекрасно понимаю, что в определенный момент, мой организм может не выдержать нагрузки, и меня просто тупо отправят на аборт, который я не смогу сделать по религиозным убеждениям... конечно вероятность этого момента не 100%, но в моем случае очень и очень высока... что бы помочь организму во время беременности, нужно будет продолжать пить лекарства, на фоне которых развиваются пороки развития... поэтому я не рискую своей психикой и просто не допускаю беременность...
Сильная женщина. Уважаю. Мало кто на такое способен.
подолог 05-03-2013 14:20
quote:
Originally posted by Ашатан:
А кому это решать? Врачу? Чиновнику? Матери? Или просто чужой тёте-теоретичке с форума, которая в принципе первый раз об этом 5 минут назад задумалась, а уже своим мнением размахивает?
да не осуждаю я никого! и учить никого не хочу! и обидеть никого не хотела! я просто высказала свою точку зрения на этот счет, а задумалась я об этом давно... и слез по этому поводу тоже было не мало выплакано, так что, если у Вас и Вашего ребенка все сложилось относительно благополучно, то я очень рада...
на счет здоровья матерей, Вы правы и у здоровых рождаются больные дети, и недоношенные, к сожалению...
а вообще, речь шла о глубоких "недоносиках" для меня это вес менее 1кг...
dr.NIg 05-03-2013 14:20
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я тока что куриную грудку схавала.А Вы,стало быть, Сын Израилев?
схавать сначала, а потом спрашивать про сытое ли брюхо.. ну и кто из нас картавый изгой?
мамочка кристиночка 05-03-2013 14:22
quote:
поэтому я не рискую своей психикой и просто не допускаю беременность...
(((((
Ашатан 05-03-2013 14:23
quote:
и просто не допускаю беременность...
не допустить беременность и согласиться на неоказание помощи уже рождённому ребёнку это 2 большие разницы.
дикая кошка 05-03-2013 14:28
quote:тут нет степени тяжести.Одинаково тяжко,независимо от возраста ребенка.
Originally posted by подолог:
Что тяжелее, перенести гибель ребенка при рождении или в более взрослом его состоянии...
dr.NIg 05-03-2013 14:29
quote:
Originally posted by npobedash:
Развитие медицины ведет к снижению показателей здоровья.
развитие медицины в безголовом государстве ведёт в вымиранию нации..
dr.NIg 05-03-2013 14:30
quote:
Originally posted by дикая кошка:
тут нет степени тяжести.Одинаково тяжко,независимо от возраста ребенка.
бле, как забодали теоретики..
Ашатан 05-03-2013 14:32
quote:
а вообще, речь шла о глубоких "недоносиках" для меня это вес менее 1кг...
а какая разница? мой вот доношенный, но когда в реанимацию на вторые сутки попал практически сразу понятно было, что глубоким инвалидом будет. Дак нахуа было выхаживать, так получается?? В чём разница? 500-700 граммовики, которые с нами в больничке лежали сейчас поздоровее моего будут. Так уж лучше может их было вытаскивать, чем моего? Кто вот это решать то должен, кого спасать, кого нет? Или уж если спасать, то всех кого можно спасти?
дикая кошка 05-03-2013 14:32
да,ващееее...Вы тут в соседней теме "практикам" такой вопрос задайте.Заколебетесь от помидоров отмываться.
dr.NIg 05-03-2013 14:32
quote:
Originally posted by Ашатан:
не допустить беременность и согласиться на неоказание помощи уже рождённому ребёнку это 2 большие разницы.
так вы доводите дальше абсурд до абсолюта, зачем останавливаться? и вскоре уравняете
дикая кошка 05-03-2013 14:32
Давайте сменим тему.Тока копья зря переломаете!
девочки,че нашла!
quote:
Originally posted by guga2193:
Пристрой из закупки https://izhevsk.ru/forummessage/120/3058922.html1.му*мие-30 гр-360 руб
2.Каменное масло--460 рубпо пристрою писать в теме, в ПМ
Забирать после оплаты в карамели, затее.
можно из дома(вотк.шосе)
тел.8909ноль59-45-41
в пристрое мумие пристраивают!Че,кто первый пробовать будет?
npobedash 05-03-2013 14:37
quote:
Originally posted by dr.NIg:
развитие медицины в безголовом государстве ведёт в вымиранию нации..
У нас все к этому ведет
Ашатан 05-03-2013 14:37
quote:
так вы доводите дальше абсурд до абсолюта
Вот ведь в чём проблема, для вас мои рассуждения абсурдны, для меня ваши. И опять встаёт риторический вопрос..
zimma 05-03-2013 14:39
quote:
тут нет степени тяжести.Одинаково тяжко,независимо от возраста ребенка
сколько себя не сдерживала, вмешаюсь...
в этой проблеме меня всегда волнует тот факт, что родители не вечны, и что дальше? чьи чувства дальше встают под угрозу? этот вопрос не имеет ответа...
zimma 05-03-2013 14:40
quote:
в пристрое мумие пристраивают!Че,кто первый пробовать будет?
я сначала отскипидарюсь
Утро туманное 05-03-2013 14:44
quote:
в этой проблеме меня всегда волнует тот факт, что родители не вечны, и что дальше? чьи чувства дальше встают под угрозу? этот вопрос не имеет ответа.
тоже не хотела ничего писать, но тема похоже затянулась..
в этой ситуации родители единственное, что могут сделать - родить своему нездоровому ребенку как можно больше братьев и сестер для поддержки и опоры в будущем..
у коллеги аналогичная ситуация... она никогда бы не решилась рожать много деетей, но жизнь заставила, старший ребенок инвалид.. 3 младших подрастают и воспитываются так, что своих в беде не бросать, что бы не случилось..
дикая кошка 05-03-2013 14:46
quote:вот кем готова восхищаться.
Ашатан
Все равно к консенсусу с мед.братией не придем.Они жеж вымные,а у нас-теоретегов мозги беременность с лактацией съели.Посему,объявляю перемирие.
И перевожу тему в нужное русло.Кто готов-таки к эксперименту с пристраиваемыми какахами?
dr.NIg 05-03-2013 14:50
quote:
Originally posted by Ашатан:
Вот ведь в чём проблема
только выборка разнится, не так ли?
дикая кошка 05-03-2013 14:52
Док,лучше подкрепитесь и измерьте вес
.Нам Вас не понять,Вам-нас.Перестаньте метать бисер перед теоретегами!Все,брейк!npobedash 05-03-2013 14:52
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Кто готов-таки к эксперименту с пристраиваемыми какахами?
Мужу, что ли, купить
Он всякое такое уважает Правда, ему худеть не надыть дикая кошка 05-03-2013 14:54
У мужиков целлюля не бывает.
Ашатан 05-03-2013 14:56
quote:
в этой ситуации родители единственное, что могут сделать - родить своему нездоровому ребенку как можно больше братьев и сестер для поддержки и опоры в будущем..
А где гарантия, что родив 1 раз нездорового в следующий они здоровых нарожают? А рожать детй с целью обустройства старшенького меня как-то коробит. Если уж решусь рожать, то точно не сиделок.
quote:
только выборка разнится, не так ли?
Такли такли. Только это для вас выборка, а для меня жизнь, не так ли?
quote:
Все равно к консенсусу с мед.братией не придем.Они жеж вымные
дыкда! главно чтоб лечили нас идиётов вумно, так-то пусть хоть чо думают
dr.NIg 05-03-2013 15:02
quote:
Originally posted by Ашатан:
не так ли?
ответ в вопросе..
Wildmama 05-03-2013 15:02
Наташа, а что у Вас с малышом?
Soledad 05-03-2013 15:03
quote:
Originally posted by подолог:
вот насмотрелась я на больных детей,
quote:
Originally posted by подолог:
Еще один пример,
не очень понятно, что вы хотели проиллюстрировать этими примерами.
насчет второго случая - страшно представить, что сейчас чувствовали бы эти родители, откажись они тогда от реанимации своего ребенка.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
так вы доводите дальше абсурд до абсолюта, зачем останавливаться? и вскоре уравняете
в чем абсурд? опять не понимаю? в недопущении беременности? понятие ответственности для вас абсурдно?
quote:
Originally posted by npobedash:
У нас все к этому ведет
и поэтому у вас четверо детей
мамочка кристиночка 05-03-2013 15:04
quote:
А где гарантия, что родив 1 раз нездорового в следующий они здоровых нарожают? А рожать детй с целью обустройства старшенького меня как-то коробит. Если уж решусь рожать, то точно не сиделок.
да-да. как то грустно предсталять несчатных младших братьев и сестер которых родили чтобы поддерживать старшего. ужас.
у нас на даче, в деревне у семейной пары, в возрасте оба- старшая больная с дцп. через 8 лет еще родили- вообще растение( старшая хоть двигается-мычит. и все это в деревенских условиях-туалет на улице, в баню на руках таскают... ни икто не отменял работу-хозяйство(( ну там жесть конечно((
Soledad 05-03-2013 15:04
quote:
Originally posted by дикая кошка:
пристраиваемыми какахами?
я только со скипидаром согласна.
интересно, оно воняет?
подолог 05-03-2013 15:09
quote:
Originally posted by Soledad:
не очень понятно, что вы хотели проиллюстрировать этими примерами.
уже ничего...
npobedash 05-03-2013 15:14
quote:
Originally posted by Soledad:
и поэтому у вас четверо детей
Улучшаю генофонд нации
Так-то не самая плохая наследственность, есличо. Но вопросы, озвученные подологом, ставила перед собой каждый раз.npobedash 05-03-2013 15:16
quote:
Originally posted by Soledad:
я только со скипидаром согласна.
интересно, оно воняет?
Воняет, конечно. Сосной, не какахами
npobedash 05-03-2013 15:18
К вопросу о недопущении беременности. Есть знакомая дама. Гемофилия. У нее четверо детей. Господь миловал - только девочки. Я бы не рискнула. Страшно.
kisana 05-03-2013 15:18
quote:
в этой проблеме меня всегда волнует тот факт, что родители не вечны, и что дальше? чьи чувства дальше встают под угрозу? этот вопрос не имеет ответа...
абсолютно согласна. слава Богу, что не у меня, но в близкой родне 5(!!) детей-инвалидов - 30 лет - в интернате 10 лет; 27 лет - мать-одиночка с совершенно непонятным собственным будущим не говоря уж про ребенка; 25 лет - дома живет 4 год - до этого в спец учреждении; 13 лет - спецшкола до 20 лет - дальше неизвестность, но скорее всего интернат; 7 лет.
пока дети маленькие, родители пыжатся, шашками машут, но приходит время и им приходится принимать реальное решение, а не жить призрачными надеждами.
и с докторами - обоими - тоже абсолютно согласна.
kisana 05-03-2013 15:21
quote:
в этой ситуации родители единственное, что могут сделать - родить своему нездоровому ребенку как можно больше братьев и сестер для поддержки и опоры в будущем..у коллеги аналогичная ситуация... она никогда бы не решилась рожать много деетей, но жизнь заставила, старший ребенок инвалид.. 3 младших подрастают и воспитываются так, что своих в беде не бросать, что бы не случилось..
да зашибись, рожать ребенка который уже в момент зачатия СВЯЗАН долгом. бедные дети, мало того, что родители жизни не увидят, так еще и другим детям жить ИХ жизнью не дадут.
Утро туманное 05-03-2013 15:21
quote:
как то грустно предсталять несчатных младших братьев и сестер которых родили чтобы поддерживать старшего. ужас.
смотря как воспитывать.. если эгоистами, то да, ужас..
а если семьёй, настоящей, где один за всех и все за одного - то нормально
нас именно так воспитывали родители, поэтому для меня ужас читать, что своего родного человека можно воспринимать как обузу
дикая кошка 05-03-2013 15:27
quote:не кажется ли Вам не совсем корректным говорить такое,зная,что среди присутствующих есть люди,которых это в общем-то коснулось?Не плевок ли это в лицо?
Originally posted by kisana:
пока дети маленькие, родители пыжатся, шашками машут, но приходит время и им приходится принимать реальное решение, а не жить призрачными надеждами.
kisana 05-03-2013 15:29
quote:
нас именно так воспитывали родители, поэтому для меня ужас читать, что своего родного человека можно воспринимать как обузу
Вы меня извините, но Вам и с Вашими - здоровыми детьми бабушки помогают.
не ухаживали Вы видать за БОЛЬНЫМ человеком. не планировали КАЖДУЮ минуту своей жизни в подчинении уходу и заботе. когда, не то что в бассейн, а умыться перед школой/работой не успеваешь. когда с той же школы/работы не идешь спокойным шагом, а бежишь - в страхе в КАКОМ состоянии твой подопечный, обкакался ли, или с кровати ли упал, или захлебнулся пока воду пил. помучайтесь (не дай Бог) сначала хотя бы полгода, а потом болтайте.
Soledad 05-03-2013 15:30
quote:
Originally posted by kisana:
а не жить призрачными надеждами.
адля этого явления есть конкретное название - инфантилизм. никакого отношения к наличию/отсутствию ребенка инвалида эта характеристика личности не имеет.
kisana 05-03-2013 15:31
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не кажется ли Вам не совсем корректным говорить такое,зная,что среди присутствующих есть люди,которых это в общем-то коснулось?Не плевок ли это в лицо?
ничуть. МЕНЯ ЭТО ТОЖЕ КОСНУЛОСЬ.только не КОСНУЛОСЬ, а ШАНДАРАХНУЛО.
не понимаю бравирования. не понимаю "американских улыбок". не понимаю лжи.
dr.NIg 05-03-2013 15:32
quote:
Originally posted by npobedash:
Господь миловал - только девочки.
чойта миловал?
дикая кошка 05-03-2013 15:32
кто бравирует?Банальная констатация факта.
kisana 05-03-2013 15:34
quote:
Originally posted by Soledad:
адля этого явления есть конкретное название - инфантилизм. никакого отношения к наличию/отсутствию ребенка инвалида это характеристика личности не имеет.
еще как имеет. думать - вот мы сейчас помучаемся, а потом как-нибудь все образуется - и есть инфантилизм.
Утро туманное 05-03-2013 15:38
quote:
Вы меня извините, но Вам и с Вашими - здоровыми детьми бабушки помогают.
да, и я этим горжусь) а бабушки наши гордятся тем, что и мы к ним бросимся на помощь по первому писку)
quote:
помучайтесь (не дай Бог) сначала хотя бы полгода, а потом болтайте.
спасибо, конечно, за пожелания, но, к счастью, мне никогда не приходилось и не придётся, надеюсь, мучаться одной. у нас большая семья и все тяготы делятся поровну.
dr.NIg 05-03-2013 15:39
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и не придётся, надеюсь, мучаться одной
да в курсе, что другим жизни нормальной не дадите, в курсе..
дикая кошка 05-03-2013 15:41
quote:и что Вы предлагаете таким родителям?Эвтаназия рулит?Есть факт:больной ребенок-обратно его не засунешь,не выкинешь.Остается воспитывать.и говорить:бравируете,лжете и проч.не совсем красиво с точки зрения морали.
думать - вот мы сейчас помучаемся, а потом как-нибудь все образуется - и есть инфантилизм.
подолог 05-03-2013 15:41
Слушайте, Вам не надоело!
пойду лучше фанфурик откроют...
Утро туманное 05-03-2013 15:43
quote:
да в курсе, что другим жизни нормальной не дадите, в курсе..
вы в курсе?) посмеялась, ага)
Ашатан 05-03-2013 15:44
quote:
не понимаю лжи.
а где ложь?
quote:
думать - вот мы сейчас помучаемся, а потом как-нибудь все образуется - и есть инфантилизм.
это вы сейчас чьи мысли озвучиваете или все-все так думают? И когда прозревают? к какому дитячьему возрасту примерно?
kisana 05-03-2013 15:44
quote:
Originally posted by дикая кошка:
и что Вы предлагаете таким родителям?Эвтаназия рулит?Есть факт:больной ребенок-обратно его не засунешь,не выкинешь.Остается воспитывать.и говорить:бравируете,лжете и проч.не совсем красиво с точки зрения морали.
слушать СВОИХ ВРАЧЕЙ