Pe_Na 18-12-2012 12:16
quote:
Originally posted by larisapl:
у нее всегда на 8-ми неделях выкидыши
ну вот я с одной такой мамзелей и лежала в палате. 3-й "выкидыш" на раннем сроке и одна "замершая". скорее всего, это исключение из правил, ибо там реально с головой не все в порядке, и она прям так и говорила (когда я сказала о том, что я лично собираюсь пролечить свой воспалительный и повременить со следующей беременностью), что она лично ничего ждать и откладывать не собирается, выйдет из стационара - сразу примется нового ребенка с мужем делать.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
какая добрая подруга....взашей такую, простите за грубость....
+1
VasyPutin 18-12-2012 16:30
у меня знакомая пыталась забеременнеть в течения пяти лет на сроках 7-8 недель выкидыш, врачи называли много разных причин, постоянно лечилась, но все равно выкидыш, так около 6 раз, только по истичению 5 лет выявили что у нее в крови очень много тромбоцитов, когда она беременнеет, происходит какой то там процес, медицинских терминов незнаю, что приводит к выкидышу, выявили в Москве, анализ крови сдавала там.
Надейка 18-12-2012 16:42
и до сих пор никак?
VasyPutin 18-12-2012 17:07
выявила, потом забеременнела и всю беременность уколы ставила, сейчас ребенку уже год. все отлично...
larisapl 18-12-2012 22:02
После первых родов, очень хотела родить второго ребенка.Сначала не могла долго забеременеть. А потом замершая на сроке 6-8 недель.К следующей беременности очень хорошо подготовилась. И вот случилось чудо, но на сроке 5 недель начались выделения, грудь не набухает, сдала анализ ХГЧ, а он низкий. Все указывало на замершую беременность. Собрала вещи, позвонила своему врачу и поехала в 3 МСЧ на выскабливание.А там сказали, что на УЗИ ничего не видно, нужно ждать до 8-ми недель. Так я от всех мыслей чуть с ума не сошла. А потом подумала, что 3 недели так жить нельзя. На ситуацию я повлиять уже никак не могу. И успокоилась. А где-то через 1,5 недели начался токсикоз. Меня рвет, а мы с мужем радуемся,значит беременность развивается. Когда была замершая беременность, вообще никаких признаков беременности не было, только живот все время болел. В 8 недель сделали УЗИ-все нормально.Я от счастья была на седьмом небе. Первый у меня сынок. Очень хотелось вторую доченьку.И вот теперь моей доче 2 года.А врачам я всем очень благодарна, и в ЖК и в роддоме. Правда везде договаривалась, и благодарила, конечно, материально. Но ведь не каждый год рожаю.
Nevalyashka 22-12-2012 21:56
и вот так бывает. правильно я никому не давала сына в роддоме..
http://news.mail.ru/incident/11400437/?frommail=1
Под предлогом, что ребёнку необходимо сделать прививки из палаты в роддоме, новорожденную девочку забрала девушка в медицинском халате. Грудничка хватились через два часа.
<Благодаря распространенной через СМИ информации о похищении бдительность проявила одна из городских служб такси, услугами которой воспользовалась увозившая ребенка женщина. В ходе проверки этой информации удалось оперативно установить местонахождение ребенка>, - отметили в полиции.
Младенец, по данным ведомства, чувствует себя хорошо. О мотивах преступления, а также о самих похитителях пока не сообщается.
BOSS AND79 22-12-2012 23:57
девочки а кто нибудь за жизнь и здоровье своего малыша и справедливость судились нет с теми врачами кто произвел халатность к вам и вашему малышу?
Надейка 23-12-2012 19:10
quote:
Младенец, по данным ведомства, чувствует себя хорошо.
нашли таки? молодцы.
Savage 24-12-2012 11:39
quote:
Originally posted by дикая кошка:
гибель собственного ребенка-самое страшное, что может случиться с женщиной.И степень горя не зависит от возраста ребенка.
согласен, это неправильно когда родители хоронят своих детей. Искренние соболезнования потерявшим своих детей, тяжело читать эту тему.
argentumAnna 25-12-2012 15:09
quote:
девочки а кто нибудь за жизнь и здоровье своего малыша и справедливость судились нет с теми врачами кто произвел халатность к вам и вашему малышу?
Я сужусь до сих пор. Но это (слава Богу) не по данной теме.
VasyPutin 05-01-2013 18:30
судимся, но неизвестно когда все закончиться
miralda 11-01-2013 02:25
quote:
Originally posted by аноним:у молодых мам, есть возможность родить ещё, а у 40-летних, уже нет.
У нас женщина родила в 40 лет,сейчас им годик.Она не испугалась, самое главное в этом возрасте здоровье. Не дай бог девочки, испытать ...Мой ребенок умирал на руках когда было 2,10,(Свиной грипп, страшенная пневмония,)но выходили,спасибо врачам
miralda 11-01-2013 02:27
Хочу второго ребенка,но нет здоровья,после перенесенного стресса слегла сама, поэтому берегите себя девочки,крепитесь
alena_mak 16-01-2013 12:50
У меня одногруппница рожала в Балезинском роддоме,малыш был крупный ,поэтому она очень просила сделать кесарево сечение...но врачи сказали что не будут ничего делать сама родишь,никуда не денешся..итог-начались роды,ребенок пройти через родовые пути не может,делают экстенно кесарево,но ребенок уже погиб от асфиксии!!был хорошенький здоровый мальчик..и это не единичный случай по ее словам в данном роддоме..
Laisa 25-01-2013 13:37
очень трудно...много в жизни вещей, которые мы просто не в силах изменить. Первого я родила 30 августа 2003года, а через 2 недели у моего двоюродного брата безответственная медсестра в 5 роддоме не правильно поставила капельницу, ввела в голову ребенка магнезию и он умирал 12 часов в страшных муках, она даже ни разу за это время не подошла, он был весь в синячках, от боли кусал свои руки. Очень страшно, долго вся семья переживала, мне долго об этом не говорили, чтобы молоко не пропало. Мой же тоже 10 дней под капельницами по 12 ч в день лежал. Сейчас у неё уже 2 девочки, одна в этом году в школу пошла, но психика после такого случая нарушилась, она ушла из дома, перестала работать. Живет сейчас не понятно где и с кем. А дети на моем брате. Ничего не проходит бесследно. Мне её очень жаль и жаль детей, которые без неё теперь. Сама я за вторым пошла в 2011 году. На 6 неделе с сильным кровотечением попала в Автозаводскую больницу-ДЕВОЧКИ НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ТУДА НЕ ЕЗЖАЙТЕ! Там выскабливают всех по показаниям и без! Я с кровотечением 4 ч просидела в приемном покое, у меня была истерика, т.к. ребенка за год планировали, готовились. Врач старая кашолка, посмотрела, что из меня льет у неё по локоть все руки в крови были и отправила на выскабливание. У меня паника, а начала орать, что вы должны сделать УЗИ, может он ещё ТАМ!!! Она нехотя дала направление. Мне сделали УЗИ. Повезло, что именно в этот день им постаивли новый аппарат УЗИ и врач мне сказала, что ребенок там, но есть угроза. Я отказалась от выскабливания. И когда пришла в комнату приемную, та кашолка уже смену закончила и была другая Ольга Николаевна-она сейчас работает в 1 РКБ. Она мне тут же назначила лечение, и по воле судьбы еще дважды я к ней 1 РКБ попадала на сохранение. Пришлось лежать 4 месяца, только в туалет ходила. Потом тяжелые роды, Через 2 недели схваток и 9 ч самих родов, мой сын так и не родился, пришлось экстренно кесарить-разрезали ужасно весь живот искромсали, ребенок был 12 раз лезвием по голове порезан...главное он мой любимый непослушный сын сейчас со мной, бегает, играет. Боль и обида на врачей осталась из-за их не правильного лечения и поведения во время родов, ставили не те капельницы, и ваще, много я потом узнала, чего они не имели права делать во время родов, но сейчас боль поутихла, но слезы за ту БОЛЬ до сих пор не прекращаются. Конечно, когда читаешь всё, что написано выше, понимаешь, что в моем случае ещё всё благополучно. Девочки, судьба у нас такая и задача жизни-бороться, бороться и еще раз бороться за жизнь людей, не корите себя, ведь не всегда всё в нашей власти...Крепитесь, кому тяжело. Не молчите, не замыкайтесь, пишите, говорите...так легче...как будто боль с тобой еще разделяет кто то. Держитесь! Надейтесь! Верьте!
Марья Шакирова 25-01-2013 14:53
quote:
Originally posted by Laisa:
в Автозаводскую больницу-ДЕВОЧКИ НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ТУДА НЕ ЕЗЖАЙТЕ! Там выскабливают всех по показаниям и без!
подпишусь(((((сама сбежала оттуда, подписав все их чёртовы бумаги. Даже по показаниям узи - у меня было все в порядке.....все равно заведующая настаивала на скоблении. " на всякий случай" - её слова.
Светга 25-01-2013 21:04
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
Даже по показаниям узи - у меня было все в порядке.....все равно заведующая настаивала на скоблении. " на всякий случай" - её слова.
ой да ладно,мне в РКБ толпой врачи сказали,на прерывание,хотя доносить оставалось пару месяцев
Tata90Ka 25-01-2013 21:41
quote:Когда лежала там, у женщины на узи сердечко малыша не прослушивалось - ее отправляли на выскабливание, она в истерике договаривалась съездить в частную клинику на узи, там сердечко услышали, сказали, что все в порядке, в итоге выписали счастливую. Я пока там лежала - такого насмотрелась... Одной перед выскабливанием наркоз поставили, а ей плохо стало, дак они кислородную маску минут 10 искали, желтую аж увезли, в итоге на следующий день опять выскаблили. А уж про то, что на узи напроситься - вообще проблема. Уже писала, что меня после выскабливания выписали без узи (хотя просилась очень) - итог, попала снова туда!!!
Originally posted by Laisa:
в Автозаводскую больницу-ДЕВОЧКИ НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ТУДА НЕ ЕЗЖАЙТЕ! Там выскабливают всех по показаниям и без!
kroharu 25-01-2013 22:55
автозаводская вообще жесть! я туда попала на скорой с апоплексией яичника, так мне в приемном покое врач-гинеколог мужчина сказал,что если меня не устраивают условия соглашения,которое подписывается перед операцией, то я могу пойти за угол и сдохнуть там. цитата!
Tata90Ka 25-01-2013 23:04
Там у них один мужчина. В день, когда он дежурил, мне какой-то сильный антибиотик ставили капельницей, поднялось давление, я вся покраснела, медсестра (кстати они там более человечные, чем врачи) за врачом побежала, а он говорит, чтобы я не притворялась.
albaniaya 26-01-2013 12:03
quote:
,малыш был крупный ,поэтому она очень просила сделать кесарево сечение.
мало ли что просят.
quote:
. Сама я за вторым пошла в 2011 году. На 6 неделе с сильным кровотечением попала в Автозаводскую больницу-ДЕВОЧКИ НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ТУДА НЕ ЕЗЖАЙТЕ!
общалась с заведующей ген. отделения - нормальная женщина.
наверное, вся эта ваша злость, от боли. никто не хотел и не хочет специально вас обижать
Tata90Ka 26-01-2013 12:48
Там два отделения. Я оба раза лежала во втором. Ни врачи (у меня их было аж 2), ни заведующая не могли решить, что со мной делать! И выписали с фразой, что залечили. Благодарите Бога, что вы общались с заведующей при более приятных обстоятельствах. А не то что сначала недосмотрели, а потом не знали как лечить!
Марья Шакирова 26-01-2013 01:00
хммм....тоже во втором отделении лежала. Заведующая-пожилая женщина. За 4 дня я не могла добиться от нее информации - что со мной? Почему мне колят те или иные лекарства. Она с полуобборота переходила на повышеные тона. Единственный ее аргумент - скоблежкаю Выписаалась под свою ответственность. Взяла выписку и анализы. Уехала к своему врачу. Она-то мне и расшифровала, что по анализам у меня - воспаление матки....
Fedorka_izh 26-01-2013 11:35
Отношение в Автозаводской гинекологии и в гинекологии больницы им. Однопозова - это 2 большие разницы! Уже в приемном покое чувствуется! В Автозаводской смотрели грубо, с остервенением я бы даже сказала. Грубость, еще раз грубость! И это при том, что я была совершенно спокойна и вежлива, выясняя моменты своего состояния. Короче выпроводили меня из больницы по месту жительства. Отказали. На следующий день я поехала в дежурную сама. В Однопозовской бережно осмотрели и даже успокаивали, отвечая на все вопросы. Я допускаю, что один негативный отзыв может быть раздут, эмоции переполняют, но тут на форуме не один раз встречаю такие красочные истории про "лечение" в Автозаводской. Про умереть за углом - это ...да, слов нет. Нафига товарищ мужчина поперся в гинекологи...Чо он там забыл.
AstaVera 26-01-2013 11:35
Я попала в первое отделение этой больницы 18.01.2010г. с сильнейшим кровотечением, уговорила выписать только 24.02, с условием, что буду продолжать оставаться на больничном и дальше. Я очень благодарна лечащему врачу, что сохранила моего ребенка, хотя ситуация была очень сложной, ни о каком выскабливании даже речи не шло, хотя для врачей было бы проще это сделать и не мучаться со мной больше месяца. Она терпеливо лечила-лечила меня и еще и уговаривала, что домой еще рано
и не только со мной так возились.В апреле этого же года снова положили в эту больницу, но уже во второе отделение, но уже не с угрозой, а с некоторыми другими проблемами. Вот там дааа, 10 дней и до свидания, выписывали девочек с только-только остановившимся кровотечением...Думаю, что попади я в первый раз туда, не бегало бы сейчас рядом мое любимое голубоглазое чудо.
Аннабелла 27-01-2013 01:46
Лежала в Автозаводской больнице на сохранении во 2-м отделении, все было нормально. При мне делали выскабливание двоим девочкам, приехавшим с кровотечением на сроках 6-8 недель, но только после УЗИ, причем одну сгоняли в другую клинику посмотреться на хорошем аппарате, сказали, что они не услышали сердцебиения, но это еще не повод сразу выскабливать на таком сроке. Вторую выскоблили без повторного УЗИ, но у нее реально было очень сильное кровотечение в течение дня. Я врачей понимаю, рисковать жизнью женщины в этом случае им тоже не хочется.
Вообще всем кто на сохранении там делают контроль ХГЧ при поступлении и через неделю, чтоб посмотреть, нормальная ли динамика. Смотрели в приемке нормально, мужик-УЗИст был вполне вежлив. В общем, никаких отрицательных впечатлений не осталось, у меня нашли причину проблем и я благополучно выносила беременность. В любом случае человеческий фактор конечно самое главное, тут уж как повезет.
mihrutka1 31-01-2013 16:38
quote:
Originally posted by г3412и:
У меня 2(-) группа крови, роды вторые, шла за сыночком после дочки.Выбирала между 3 (он по резус-отриц.) и 7 рд, выбрала 3. В мае 2012 пришла сама, тк шевелений не чувствовала. Меня приняли, экстренно отправили на кесарево, сыночек жил 5 мин. Сказали, что был резус-конфликт, хотя все анализы были в норме. После вскрытия выдали заключение, во многих органах жидкость была. Вспоминаю его каждый день.
соболезную....читаю тему и слезы на глазах....
вы случайно не ЖК на С.Ковалевской наблюдались?
девочки, кто потерял малышей, крепитесь,дай Бог вам сил и здоровья!
я сама в мае чуть не потеряла своего малыша....только благодяря реаниматологам Перинатального Центра, мы выжили, низкий им поклон и благодарность за спасенную жизнь моего сына, потому что я больше детей иметь не смогу...
г3412и 01-02-2013 15:20
quote:
Originally posted by mihrutka1:
вы случайно не ЖК на С.Ковалевской наблюдались?
В ней и наблюдалась, вы тоже? Сейчас очень жалею что не выбрала 7 рд, хотя по последним отзывам о нем неизвестно чем бы и там всё закончилось
mihrutka1 01-02-2013 21:43
quote:
Originally posted by г3412и:В ней и наблюдалась, вы тоже? Сейчас очень жалею что не выбрала 7 рд, хотя по последним отзывам о нем неизвестно чем бы и там всё закончилось
да, я тоже там наблюдалась...у Русских. а я вас помню по беременной ветке, мы даже с вами вместе по-моему на лекции по родам в ЖК ходили, Скурихина вела тогда лекции...а насчет роддома, ПЦ мне очень понравился,
никакого негатива у меня нет, все прошло очень профессионально, и роды, и выхаживания моего малыша, меня кстати сначала тоже в 3 роддом положили на сохранение, но оттуда перевели в ПЦ, так как у меня была патология серъезная, они испугались(врачи 3 роддома).
kupra 08-02-2013 17:49
вставлю свои 5 копеек про автозаводскую больницу. Лежала 3 раза там на сохранении. Все три раза врачи и мед персонал работали на отлично. На выскабливание не отправляли. Хотя кровотечения были. Врач нам с девочками все объясняла. Даже рисовала на листочке чтоб понятнее было. Говорила, что б лежали все время. Кто то слушал кто то нет... Я не говорю что все замечательно, но и советы типа: "ни за что туда не едте!" не понимаю. А если кровотечение? Дежурит автозаводская... дома лежать и кровью истекать?! Думаю, главное настраиваться на хорошее, меньше паниковать и больше думать своей головой.
Марья Шакирова 08-02-2013 20:01
quote:
Originally posted by kupra:
но и советы типа: "ни за что туда не едте!" не понимаю. А если кровотечение? Дежурит автозаводская... дома лежать и кровью истекать?! Думаю, главное настраиваться на хорошее, меньше паниковать и больше думать своей головой.
а никто и не говорит "ни за что не "едте" туда". Просто предупреждаем, с чем столкнулись. Там, кстати, два отделения. Я во втором лежала. Всегда предпочитаю думать своей головой, поэтому и ушла от врача, который не желал мне сказать мой диагноз. Считаю, что поступила правильно.
kupra 10-02-2013 10:12
Laisa говорила ДЕВОЧКИ НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ТУДА НЕ ЕЗЖАЙТЕ! Ну да ладно. Просто хотелось чтоб не обобщали, тем более мне в автозаводской очень помогли. И выскабливание делали только одной беременной ( за почти 2 месяца что я там провела). Причина замершая беременность. Это печально
В роддоме где рожала, у соседки погиб ребенок. Но не по вине врачей. За свою сложную беременность я много повидала. Боли, страха, отчаяния. Но вот знаете, ни разу не столкнулась с нерадивым персоналом. Может повезло, но после виденного как то не хочется чтобы один негатив про врачей звучал. К сожалению, никто не застрахован от боли Но мы все равно рожаем, растим, любим своих деток. И это правильно. Это жизнь.Хотя вот нет. Врач гинеколог, которая меня вела отправила меня на ЕР, а я б не родила сама - плацента в зев уходила... Возможно, если б не мое решение пойти в ПЦ все было бы куда печальнее в моем случае.
Tata90Ka 11-02-2013 21:32
Прошел год... А легче не стает... Последнее время места себе не нахожу, хочется забиться в угол и чтобы никто не трогал. Опять наступила депрессия, самое ужасное, что не вижу смысла жить... Даже работа и всесторонняя забота мужа не помогают(
Кира Пластинина 11-02-2013 22:28
могу только передать совет инфекциониста, у которого сегодня была на приеме: беременеть надо, во время беременности себя бережем, сидим дома и из церкви не вылезаем... Когда медицина бессильна, они отправляют либо к "бабкам" либо в церковь - кому что больше нравится...
Tata90Ka 11-02-2013 22:44
Я когда в автозаводской лежала, пошла свечку поставить, долго стояла и была очень удивлена, когда ко мне подошла женщина и дала священный календарик. Так тепло на душе стало в тот момент, я его под подушку клала пока пол месяца еще в больнице лежала и с ним спала.
Ирина М 14-02-2013 15:02
Девочки, я рыдаю...
Elissa 14-02-2013 16:29
21 декабря 2012 года у подруги родился мертвый ребенок (мальчик срок родов был поставлен на 13 января 2013г.)в ПЦ. Рожала его 5 часов сама. Схватки были с 20 вечера, утром 21 пошла к своему гинекологу, не удалось найти сердцебеения. Привезли на скорой в ПЦ. В итоге сказали что ребенок уже 7 суток был мертвый. Ждали результатов вскрытия более месяца. В итоге причину смерти установили как гипоксия, в результате чего она произошла - не определили. Сказали что результат какой-то инфекции, тело слишком разложилось, истинную причину уже опеределить невозможно. Причем беременность протекала идеально, самочувствие было прекрасное. Сейчас девушка находится в полудепрессивном состоянии, потому что просто незнает что ей сейчас делать. Ребенок был долгожданный и очень желанный. Очень обидно что в итоге молодая девушка со своими проблема никому не нужна, кроме своих близких.
Судиться не стали, сказали нам и так больно.
але4ка 14-02-2013 16:40
quote:
7 суток был мертвый
как можно спокойно ходить и 7 дней не чувствовать шевеления?
Elissa 14-02-2013 16:57
она чувствовала что ребенок бултыхается, просто не понимала, что это тело в воде перемещается
Tata90Ka 14-02-2013 18:09
quote:Я как второй раз из больницы вышла, то первым делом поехала в Кот и Пес за котенком, чтобы не находиться дома одной (помню как сразу после первой больницы на стены лезла...). Главное близким не давать человеку оставаться со своими мыслями наедине. Со временем, конечно, легче не станет, но она поймет, что жизнь продолжается. Просто вспоминаю себя, как жить не хотелось...
Сейчас девушка находится в полудепрессивном состоянии, потому что просто незнает что ей сейчас делать.
Nevalyashka 15-02-2013 05:32
ИМХО видя чужое горе не дай бог танцы на костях устраивать. По поводу попов - в то время как раз учили переживать смерть. И они были психотерапевтами по сути. а вы чем, на неокрепших женских сердцах чечетку отплясывать, напившись - скажите в лицо тоже самое тому, кто может быть в морду.
https://izhevsk.ru/forummisc/blog/4697/7263.html
не дай вам бог хоронить детей.
nelson 15-02-2013 15:39
какая тяжелая тема... Мне недавно приснился сон, будто дочка умерла. и я в этом самом сне на улицах стала подходить к маленьким девочкам и пытаться увести их с собой от бабушек/нянек потихоньку... Проснулась с воем в голос, и целый день еще ходила с мокрыми глазами.
Nevalyashka 15-02-2013 15:49
мне сегодня приснилось.. что я дочкины сапожки покоцала (а чувство было что я ребенка убила своего) и спрятала в шкафу, чтобы никто не увидел.. причем куча народу ходит по дому, а я жду пока уйдут, чтобы вынести из дома я обычно смелая в жизни.. а тут как преступница прятала от всех, что самой ночью закопать.. проснулась в ужасном чувстве.. от себя.. до сих пор хожу..
Marina Aleksandrovna 16-02-2013 10:17
quote:
как можно спокойно ходить и 7 дней не чувствовать шевеления
В последние дни, непосредственно перед родами, часто бывает, что шевелений активных практически нет - ребёнок уже большой - ему сложно двигаться в матке.
quote:
молодая девушка со своими проблема никому не нужна, кроме своих близких
Так а разве мы вообще кому-то нужны кроме своих близких...ну если глобально и искренне. Хорошо, что есть близкие, есть поддержка с их стороны, а время лечит. Раз беременность протекала идеально, значит будет и другая, и всё будет уже иначе. Для этой девушки, думаю, не всё ещё потеряно.
Кира Пластинина 18-02-2013 14:30
да, врачам главное чтобы мы в больницу не побежали, инфекция в ребенка через нас попала, и ее надо лечить!!!
але4ка 18-02-2013 17:13
quote:
что шевелений активных практически нет - ребёнок уже большой - ему сложно двигаться в матке.
ну не знай - у меня то рука, то нога вылезала.
Кстати у знакомой та же ситуация была - перестала чувствовать шевеления, пришла в ЖК, оттуда в РД, там определили, что ребенок уже умер и вызвали роды. За месяц до ПДР. Причем в тот год у них в семье было третье пополнение - у старшей сестры двойня здоровая в срок, у средней сын на месяц раньше, а у младшего брата так вот получилось...
dr.NIg 18-02-2013 17:27
quote:
Originally posted by Кира Пластинина:
да, врачам главное чтобы мы в больницу не побежали, инфекция в ребенка через нас попала, и ее надо лечить!!!
вы бы успокоились..