Azatui 23-09-2015 22:21
quote:
Вы считаете, что вся выпечка магазинная готовится только из цельнозерновой/овсяной муки и пр., фруктов/ягод, разрыхлителя, белков..? Почитайте состав ради интереса и увидите разницу.
Не считаю. И не ем покупную выпечку. Поэтому мне все равно из чего она там слеплена) подозреваю, что из маргарина и белой муки типа 650.
quote:
Чем вам углеводы не угодили?)
Тут же каждый про себя пишет, так? Мне вот не угодили. Я их люблю и поэтому ограничиваю. Мне проще мясо не есть совсем чем на малом количестве углей сидеть.
boo 23-09-2015 22:33
quote:
Изначально написано Azatui:
И вообще если честно наедать за день положенные 1.5 - 2 г белка на кг веса
По себе заметила, что если норму по белку не выполняю, то так и тянет углеводов переесть. Не наедаюсь, в общем.
И ещё сил нет на спорт. Свои обычные веса не могу осилить (присесть/пожать).
Azatui 23-09-2015 22:42
Вот вот... Вся проблема в том, что белки в себя запихивать приходится а углеводы незаметно сами наедаются.
Host 24-09-2015 15:24
quote:
Изначально написано kachetkar:
у кого какой рекорд по сбрасыванию?
кароче 3 марта 2015 года я встал на весы и весы показали 120,5 кг. при росте 187.
23 сентября 2015 года весы вечером показали 84.1 кг.
Итого 36.4 кг.
Может кто помнит меня из участниц?..Я тут просился в клуб пузатых в первых числах декабря 2014? )))
UK007 24-09-2015 19:37
quote:
Originally posted by Host:
кароче 3 марта 2015 года я встал на весы и весы показали 120,5 кг. при росте 187.
23 сентября 2015 года весы вечером показали 84.1 кг.
Итого 36.4 кг.
Ну пипец вы. Мой рост 172 , вес 166. Чё делоть то?
В машину не вмешаюсь....хочу к лету похудеть..
Host 24-09-2015 20:06
quote:
Изначально написано UK007:
Ну пипец вы. Мой рост 172 , вес 166. Чё делоть то?
В машину не вмешаюсь....хочу к лету похудеть..
Честно сказать,я считаю что не имею права давать консультации по диетологии и спорту,так как не имею соответствующего образования.Могу рассказать что делал я,но никоим образом не призываю делать так же других.
Конкретно в вашем случае...я предположу что это стёб?172-166..или же вы вправду столько весите?
Прошу прощения,если обидел вопросом.
Ниилит 24-09-2015 20:06
quote:
хочу к лету похудеть..
фантастики не бывает. Сначала разберитесь с питанием, возможно, с помощью врача.
UK007 24-09-2015 20:13
quote:
Originally posted by Host:
172-166..или же вы вправду столько весите?
Прошу прощения,если обидел вопросом.
Я звешивался 2 месяца назад, щас может больше

Host 24-09-2015 20:49
quote:
Изначально написано UK007:
Я звешивался 2 месяца назад, щас может больше 
начните с похода к врачу-диетологу.Необходимо выяснить причину.Только идущий осилит дорогу.
tati30001 24-09-2015 21:24
quote:
Изначально написано UK007:
Чё делоть то?
В машину не вмешаюсь....хочу к лету похудеть..
Начинайте вот прямо сейчас. С самого сложного! Начинайте устанавливать свой личный режим. Режим, где есть место для полноценного сна, спокойного регулярного питания, пеших прогулок, отдыха и работы.
Без режима ничего не добиться ((((
Из умеренных физических нагрузок, конечно же - спокойные пешие прогулки и ...хм.. регулярное возлежание с любимой женщиной.
Потом можно и по врачам. Терапевт, который направит Вас к куче специалистов. Без кардиолога, эндокринолога, хирурга и т.д. тяжелые физические нагрузки и всякие диеты нанесут только вред.
ckr-aleksey 25-09-2015 18:55
quote:
Originally posted by Host:
начните с похода к врачу-диетологу.
а лучше с эндокринолога!
Ниилит 25-09-2015 19:58
вообще-то все равно начинают с терапевта.
lexa131313 26-09-2015 16:31
Ну да 400 за прием к терапевту, А он пошлет Эндокринологу еще за 400 ,проще сразу к нему .Если проблем других кроме ИМТ нет.
Ниилит 26-09-2015 20:45
можно сходить к участковому. Бесплатно.

lexa131313 27-09-2015 12:07
По последнему приказу лимит времени на прием 12 минут , за это время успеете поздороваться поставят градусник и спросят когда были на флюорографии и больше разговаривать не будут пока флюорографию не принесете .
Ниилит 27-09-2015 11:04
C флюрографией понятно - туберкулез - это серьезно. Прививки - а если их нет, то где справку брать?

гинеколог - тоже невредно заранее сходить.
lexa131313 27-09-2015 13:48
quote:
Изначально написано ЭЛЯ1:
а платным докторам почему не нужны такие справки?
Потому что к ним приходят лечить конкретную проблему.А терапевт специалист широкого профиля который только справки собирает и направляет к специалисту по записи этак месяца через два три..а за это время еще какие нить справки потребуются ну кровь то по новой сдать это точно.
ivanpro 27-09-2015 23:09
Похудеть очень просто убираете глютен казеин И перестаете употреблять летающих ползающих плавающих всех кто имеет папу маму. За месяц 10 процентов сразу слетит по началу будет голод а потом все придёт в норму. Печенье я ел но заметил одну фишку от русской муки быстро набираешь кило или 2 а от финской нордик такого не происходит. Рецепт печенья одна часть масла оливкового одна часть сахара пол части воды три части муки . полгода с 98 до 82. Главное магазинное печенье не покупайте от него жор страшный начинается не знаю что туда кладут
ivanpro 27-09-2015 23:16
quote:
Изначально написано tati30001:
Начинайте вот прямо сейчас. С самого сложного! Начинайте устанавливать свой личный режим. Режим, где есть место для полноценного сна, спокойного регулярного питания, пеших прогулок, отдыха и работы.
Без режима ничего не добиться ((((
Из умеренных физических нагрузок, конечно же - спокойные пешие прогулки и ...хм.. регулярное возлежание с любимой женщиной.
Потом можно и по врачам. Терапевт, который направит Вас к куче специалистов. Без кардиолога, эндокринолога, хирурга и т.д. тяжелые физические нагрузки и всякие диеты нанесут только вред.
По врачам ходить бесполезно пока не изменить питание никто не поможет даже спортзал бессилен будет . уберите из рациона все мясо И все молочное ( рыба курица тоже мясо ) из жиров оставьте только оливковое масло через месяц вес начнёт падать а если подробнее интересно обращайтесь расскажу что И как . И помните врачи будут учить меньше есть И больше ничего умного они не скажут.
Tk1 28-09-2015 06:02
абсолютно не согласна. И думаю, что мои минус 30 и поддержание такого веса полгода все-таки дают мне право на свое мнение.
Ни в коем случае не убирайте белки (мясо, кисломолочку, курицу). Уберите мучное, сладкое, жирное. Белки нужны, желательно именно животные. Особенно мужчине. и разнообразное питание, пусть в нем будут и овощи (много), и фрукты, и сухофрукты, причем желательно каждый день разные.
По врачам сходить стоит, чтобы узнать, нет ли серьезных противопоказаний по здоровью, может вам что-то нельзя. а в остальном конечно они не помогут, к сожалению. Здесь есть один человек (в этой теме), которой врачи помогли, я ей искренне завидую. Возможно она сможет вам подсказать врача.
Но она дала хорошие советы - режим дня, высыпаться, пешие прогулки (как можно больше). Спорт пока, но это только мое мнение, может навредить. Движение, но не спорт. зал. и движение в радость, а не до изнеможения.
OpheLia 28-09-2015 13:45
Сейчас еще посоветуют на сыроедение перейти *_*
А по теме: действительно, лучше начать с эндокринолога.
Alden 28-09-2015 19:47
quote:
Изначально написано ivanpro:
Похудеть очень просто убираете глютен казеин И перестаете употреблять летающих ползающих плавающих всех кто имеет папу маму. За месяц 10 процентов сразу слетит по началу будет голод а потом все придёт в норму. Печенье я ел но заметил одну фишку от русской муки быстро набираешь кило или 2 а от финской нордик такого не происходит. Рецепт печенья одна часть масла оливкового одна часть сахара пол части воды три части муки . полгода с 98 до 82. Главное магазинное печенье не покупайте от него жор страшный начинается не знаю что туда кладут
quote:
Изначально написано ivanpro:
По врачам ходить бесполезно пока не изменить питание никто не поможет даже спортзал бессилен будет . уберите из рациона все мясо И все молочное ( рыба курица тоже мясо ) из жиров оставьте только оливковое масло через месяц вес начнёт падать а если подробнее интересно обращайтесь расскажу что И как . И помните врачи будут учить меньше есть И больше ничего умного они не скажут.
Если с этим дегенератом кто-то будет разговаривать всерьез, моя вера в сознательность человечества даст очень большую трещину.
ivanpro 28-09-2015 21:20
quote:
Изначально написано Alden:
Если с этим дегенератом кто-то будет разговаривать всерьез, моя вера в сознательность человечества даст очень большую трещину.
Когда я начинал курить то дегенератами были те кто не курят а сейчас дегенераты те кто перестали есть всякую гадость в виде трупов животных ))))
Host 02-10-2015 07:57
quote:
Изначально написано OpheLia:
Сейчас еще посоветуют на сыроедение перейти *_*А по теме: действительно, лучше начать с эндокринолога.
А что плохого в сыроедении?
Я увлекаюсь охотой и рыбалкой.Холодильник почти всегда забит рыбой и мясом.Но я уже полгода не ем мясо ни рыбы ни млекопитающих.Мои ,теперь уже минус 39 кг, достигнуты исключительно спортом и поеданием свежих огурцов,помидорчиков,морковки,лука репчатого,укропа,петрушки,сладких перцев,чеснока,кукурузы.Все продукты в необработанном виде.То есть со своей грядки.
Мне это безумно нравится.Я не вижу ничего в этом плохого.Чувствую себя отлично.
Делал анализ крови и мочи-хоть щас в армию.
Да и 10-12 киллометров ежедневного бега,кроме одного дня в неделю, тому доказательство.
boo 02-10-2015 10:17
Само по себе сыроедение - это не плохо и не хорошо. Кому-то оно подходит, а у кого-то начинают зубы крошиться плюс прочие проблемы со здоровьем. Но это не мешает особо двинутым фанатиками продолжать сыроедить.
светляк77 02-10-2015 10:27
фанатизм в любом обличии хорош лишь до определенной степени!
OpheLia 02-10-2015 13:08
quote:
Изначально написано boo:
Само по себе сыроедение - это не плохо и не хорошо.
Согласна! кому-то подходит, кому-то нет.
Я не считаю, что сыроедение это плохо, я считаю, что не стоит его рекомендовать как средство для сброса лишнего веса. Тем более вот так на форуме, людям из интернета, действительно фанатизм никто не отменял.
Host 02-10-2015 14:40
quote:
Изначально написано светляк77:
фанатизм в любом обличии хорош лишь до определенной степени!
вот поэтому я вчера навернул кабачковой икры собственного приготовления и закинул всё это оваренным брокколи)Полирнул кефиром.
Alden 02-10-2015 21:11
quote:
Мои ,теперь уже минус 39 кг, достигнуты исключительно спортом и поеданием свежих огурцов
Стандартное напоминание о том, что любые "минус n килограмм" в долгосрочной перспективе достигаются исключительно отрицательной разницей между потребляемыми и расходуемыми калориями. Ни сыроедение, ни вегетарианство к изменению массы тела никакого отношения не имеют.
За пруфом уже в который раз посылаю сюда:
http://ajcn.nutrition.org/content/79/5/899S.longquote:
Да и 10-12 киллометров ежедневного бега,кроме одного дня в неделю, тому доказательство.
Доказательство чего? Того, что практически любой может постепенно научиться пробегать 10-12 километров шесть раз в неделю? Сыроедение для этого совсем не обязательно.
Хан Соло 03-10-2015 01:26
Я как-то работал со знакомой по проблеме лишнего веса. Оч. интересно получилось. Использовал нестандартную методику, которая больше относится к области эзотерики, нежели к психологии.
После занятия, что удивительно, худеть начали оба. Процесс похудения длился примерно неделю, потом пошел откат. По идее, надо было доработать, т.к. налицо имели место быть вторичные выгоды от проблемы, но, так уж сложилось, второе занятие провести не удалось.
Если кому интересно попробовать решить проблему лишнего веса таким образом, пишите в личку. Мне как раз нужны люди. Можете записаться на онлайн-консультацию по Skype (синтез различных методик - коучинг, психология, эзотерика) на льготных основаниях.
ivanpro 03-10-2015 02:22
Не нужны никакие методики начните жить в раю почитайте библию все гораздо проще чем вы думаете. В раю люди не убивали животных а питались плодами И радовались жизни. Сейчас же Освенцим это плохо а мясокомбинат где убивают животных это хорошо странно как то.
Tk1 03-10-2015 08:20
ivanpro, вам в ветку изотерика. Сюда вы явно не по адресу пришли.
Хан Соло 03-10-2015 12:27
quote:
Не нужны никакие методики начните жить в раю почитайте библию все гораздо проще чем вы думаете. В раю люди не убивали животных а питались плодами И радовались жизни. Сейчас же Освенцим это плохо а мясокомбинат где убивают животных это хорошо странно как то.
Как раз таки нужны. В дополнение.
Кстати та знакомая, про которую написал в пред. сообщении, она и так и эдак пыталась на сыроедение перейти. Вроде и сила воли есть и держалась около полугода, но эффект был гораздо хуже, чем у меня. Собствено, это и послужило причиной, почему решили подключить околопсихологию.
Сам я сидел на монотрофном сыроедении около года. Так что знаю о чем говорю.
Мнение по результатам всего этого - сыромоно это хорошо, но кое-что из животной пищи тоже кушать можно. Например, есть серьезное отличие между мясом от частников и мясом, купленным в магазине. Лично мне от магазинного "плохеет". Несильно, но ощутимо. Разницу чувствую. Похоже добавляют туда что-то нехорошее.
Кстати, т-щ Изюм, который монотрофное сыромоноедение придумал, тоже от полного сыроедения отошел.
Ну а с другой стороны. На полном монотрофном сыроедении если кто не сидел, там очень интересное ощущение начинает появляться примерно через месяца 2 после начала. Ощущение ЧИСТОТЫ организма. У меня оно держалось втечение еще 1 года, уже после того как перестал сыромоноедить.
Как резюме и там и там есть свои плюсы и минусы. Лично мне надо что-то среднее. Некий баланс между монотрофным сыромоноедением и обычной российской диетой.
tati30001 03-10-2015 16:49
quote:
Изначально написано Хан Соло:
На полном монотрофном сыроедении если кто не сидел, там очень интересное ощущение начинает появляться примерно через месяца 2 после начала. Ощущение ЧИСТОТЫ организма.
Да, ладно. У меня аллергия на бытовую химию, косметику, лаки-краски-клеи и антибиотики нескольких групп. Ну и кучу другой химии.
Из магазинных овощей и фруктов есть ничего практически не могу. Какая чистота организма? В привозной ботве только химия (да и в местной тоже встречается).
Пока в Удмуртии не научатся выращивать апельсины, бананы и прочее растительное разнообразие и сыроедении остается только мечтать.
А заменять мясо пестицидами... ну, не знаю, полезно ли.
tati30001 03-10-2015 16:53
quote:
Изначально написано ivanpro:
В раю люди не убивали животных а питались плодами И радовались жизни.
Удмуртия не рай, тут 7 месяцев зима.
Хан Соло 03-10-2015 19:32
quote:
Пока в Удмуртии не научатся выращивать апельсины, бананы и прочее растительное разнообразие и сыроедении остается только мечтать.
А заменять мясо пестицидами... ну, не знаю, полезно ли.
Мясо тоже чем попало обрабатывают.
А в остальном... всё так.
ivanpro 03-10-2015 22:52
quote:
Изначально написано Хан Соло:
Мясо тоже чем попало обрабатывают.
А в остальном... всё так.
Ну что тут сказать. Я думаю домашнее мясо вы не едите, а все что покупает в магазине это не мясо . курица растёт 1 месяц до продажи поросенок 3 выводы делайте сами . про колбасу вообще писать не стоит там маргарин твёрдые жиры но они не указаны в составе . так что фрукты из магаза это меньшее зло в нашей Удмуртии . но выбор каждый делает сам
ivanpro 03-10-2015 22:57
Изжога кстати если кому интересно лечится исключением животного белка
Tk1 03-10-2015 23:31
вообще-то совсем не кстати.

tati30001 04-10-2015 09:13
quote:
Originally posted by Хан Соло:
Мясо тоже чем попало обрабатывают.
Мясо можно купить в деревне у знакомых или родственников.
quote:
Originally posted by ivanpro:
так что фрукты из магаза это меньшее зло в нашей Удмуртии .
Вот ни сколько не меньшее. Хорошее мясо можно заготовить на всю зиму полутушей в морозильнике. Так же и ягоды (да много чего можно заморозить местного).
А фрукты зимой - это постоянный источник чего-то вредного.
Вроде бы, езжай в какую-нибудь Индию и ешь там сырое круглый год. Так, нет же. Более 50% семян в Индии ГМО (а, может, сейчас и больше).
Да и детей растить лучше на традиционной еде. Спокойнее, как-то. На нормальной домашней еде ( в том числе и колбасе).
Alden 04-10-2015 15:24
quote:
Мясо тоже чем попало обрабатывают
Доказательства?
quote:
Более 50% семян в Индии ГМО
А вот тут у нас самое вкусное. Расскажите-ка нам, что такого плохого в употреблении ГМО? Со ссылками на научные публикации или хорошие обзорные статьи по теме, разумеется.
quote:
Да и детей растить лучше на традиционной еде. Спокойнее, как-то. На нормальной домашней еде
Дайте определение "традиционной еды" и "нормальной домашней еды". А то здесь может получиться крайне типичная ситуация: сэндвич из Сабвэя в представлении обывателя - это сатанинский супер-вредный гмо-шный фастфуд, а зажаренная на маргарине картошка с колбасой, политая "деревенской" сметаной, купленной у какого-то мутного типа на рынке - это здорово, полезно и натурально, потому что приготовлено дома любящей бабушкой, а не поваром в бездуховной забегаловке. О нулевых познаниях старушенции в области правильного питания в таких случаях почему-то никто никогда не вспоминает.
tati30001 04-10-2015 15:54
quote:
Originally posted by Alden:
О нулевых познаниях старушенции в области правильного питания в таких случаях почему-то никто никогда не вспоминает.
Эй, поосторожнее на поворотах. Если кому-то не повезло с бабушкой, это отдельный разговор.
У "классической" бабушки всегда есть русская печка. Суп готовится так: мясо, овощи, немного соли. Получается очень вкусно. Каша, еще вкуснее. Картошка рассыпчатая и вкусная безо всякого маргарина. И да, она скорее печеная.
Прежде чем ругать старушек, проживите столько же, сколько они.
quote:
Originally posted by Alden:
сэндвич из Сабвэя
Домашние-то сэндвичи повкуснее будут.
А насчет определений, интернет поисковики Вам подскажут.
ivanpro 04-10-2015 20:12
Я понял домашний табак можно курить там витамины все дела а магазинный нельзя там гмо И пестициды как то так ))))
Tata90Ka 04-10-2015 20:38
Расскажу как я похудела. Вообще никогда не была худышкой, при росте 150 см весила 53 кг минимум, а тут после родов (+ на печеньках) пополнела до 63 кг. Вообще раз я так на сидячей работе полнела, сидела на диете из курицы и творога (один белок), но после такой диеты снова набрала, долго результат удержать не смогла (т.к. организм просил других витаминов).
Так вот, я начала делать антицеллюлитный массаж, убрала мучное, начала гулять по 4 часа (с ребенком, конечно)))), плюс выдраивала квартиру каждый день. Стала питаться с утра кашей, днем мясо с овощами, ужин - стакан кефира или другая молочка. За 3 месяца скинула 18 кг. Массаж делала 2 курса. С апреля вес держится на отметке 46,3 (+- пол кило). Встаю каждый день на весы, за весом, конечно, слежу. Ужин так же очень легкий, т.к. имею большую склонность к полноте. По праздникам могу и вечером налопаться, потом уходит - если редко) Сейчас и мучное ем до обеда)
Хан Соло 06-10-2015 12:40
quote:
Изначально написано Alden:
Доказательства?
Да чисто эмпирически определил, опытным путем.
С магазинного мясца "плохеет", с деревенского - нет.
Про кур вообще молчу. Там совсем жесть. Их обкалывают чем-то чтоли.
светляк77 06-10-2015 16:14
можно вообще не есть...коли так
boo 08-10-2015 12:12
quote:
Изначально написано Fishka L:
А на русском языке какие-нибудь источники есть?
На ютубе и вконтакте поищите Бориса Цацулина, он на русском языке вещает об этих же исследованиях.
ckr-aleksey 08-10-2015 11:36
quote:
Изначально написано Alden:
Более 50% семян в Индии ГМО
Эт что все на верху знают что 90 % завозимой в Россию сои генетически модифицировано...а может быть и того больше!
boo 09-10-2015 01:34
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
ckr-aleksey
А почему у вас в зале нет штанги, чтоб приседать?
OpheLia 16-10-2015 13:47
Что-то все приутихли

Девушки, вопрос к вам: при похудении кто-то учитывает фазу цикла? меняете как-то рацион свой в зависимости от КД?
boo 17-10-2015 13:53
Не учитываю. Слышала об этом - что питание и тренировки подстраивать надо под цикл. Но руки не дошли изучить это подробно.
Vika12 18-10-2015 10:22
Кто-нибудь знает, в какое время пить воду после еды? Встречаю противоположную информацию: в одной книге пишут, что воду нужно пить через час после еды или полчаса, чтобы она не разбавляла желудочный сок и не мешала пищеварению, другой врач пишет, что можно ее пить сразу после еды, чтобы вода заполнила желудок, поэтому меньше съешь.
Ниилит 18-10-2015 11:11
есть еще информация, что надо пить до еды.

Я пью тогда, когда пить хочется.
Health Life 18-10-2015 13:57
quote:
Изначально написано Vika12:
что можно ее пить сразу после еды, чтобы вода заполнила желудок, поэтому меньше съешь.
Чаво???? Запить водой чтобы меньше съесть после еды????
Для того чтобы меньше влезло нужно пить до еды(хотя я с этим не согласен) А если после еды, как вы написали, то кроме растянутого желудка ничего не добиться.
OpheLia 18-10-2015 16:35
quote:
Изначально написано boo:
Не учитываю. Слышала об этом - что питание и тренировки подстраивать надо под цикл. Но руки не дошли изучить это подробно.
В 1 день КД и на следующие 10-12 дней (фолликулярная фаза) рекомендуют снижать кол-во углеводов, жиров чуть-чуть добавить, белки как обычно. Объясняют тем, что в этот период замедляется обмен веществ в организме и увеличивается вероятность "накопления" % жира.
В лютеиновую фазу углеводы снова доводят до нужного вам кол-ва.
По поводу тренировок: я считаю, все по самочувствию. Кто-то не тренирует живот и вообще веь низ. Кто-то убирает только пресс.
quote:
Изначально написано Vika12:
Кто-нибудь знает, в какое время пить воду после еды?
Стандартные рекомендации: за 20-30 мин ДО еды и через 40-50 мин ПОСЛЕ.
В принципе всегда придерживалась этого правила, но недавно нашла исследование, которое опровергает эти "рамки". В нем говорится, что воду пить можно и нужно тогда, когда хочется. Если надо поищу его, скину сюда.
boo 19-10-2015 12:05
quote:
Originally posted by OpheLia:
В 1 день КД и на следующие 10-12 дней (фолликулярная фаза) рекомендуют снижать кол-во углеводов, жиров чуть-чуть добавить, белки как обычно. Объясняют тем, что в этот период замедляется обмен веществ в организме и увеличивается вероятность "накопления" % жира.
В лютеиновую фазу углеводы снова доводят до нужного вам кол-ва.
спасибо))
quote:
Originally posted by Vika12:
Кто-нибудь знает, в какое время пить воду после еды? Встречаю противоположную информацию: в одной книге пишут, что воду нужно пить через час после еды или полчаса, чтобы она не разбавляла желудочный сок и не мешала пищеварению, другой врач пишет, что можно ее пить сразу после еды, чтобы вода заполнила желудок, поэтому меньше съешь.
Вот пожалста, видео про воду, с научным обоснованием, ссылками на исследования, как некоторые тут любят
http://www.youtube.com/watch?v=N-0VZBxdszA
Vika12 20-10-2015 10:57
Спасибо)
quote:
Изначально написано Health Life:
А если после еды, как вы написали, то кроме растянутого желудка ничего не добиться.
ну это смотря сколько выпить) можно выйти из-за стола чуть голодным и выпить для сытости стакан чая) можно и во время еды)
MARY707IV 22-10-2015 10:18
@Танюшечка1986, добрый день!
Простите, в итоге вы вылечились от СПКЯ? Вам удалось забеременеть ?
весна2010 25-10-2015 16:35
[реклама.предупреждение]
napoli3030@gmail.co 01-11-2015 23:18
[реклама,,бан]
ivanpro 07-11-2015 02:05
Какой то ерундой вы занимаетесь . все в разы проще приходите в магаз покупаете фрукты много разные тащите это все домой И еште столько сколько влезет но только фрукты без ограничения по времени И количеству И все вы похудеете через месяц или вес пойдёт в низ . нет ничего проще. И кстати целюлит пройдёт без тренировок !!! И диет .
Tk1 07-11-2015 08:03
и долго вы сможете прожить на одних фруктах? Белка в них практически нет. Да и современные фрукты - очень сильно надо смотреть, что можно есть, а что не стоит. Мы же не столько о весе, сколько о здоровье говорим.
ivanpro 08-11-2015 02:30
quote:
Изначально написано Tk1:
и долго вы сможете прожить на одних фруктах? Белка в них практически нет. Да и современные фрукты - очень сильно надо смотреть, что можно есть, а что не стоит. Мы же не столько о весе, сколько о здоровье говорим.
Давайте по порядку первое не знаю сколько можно прожить но знаю людей которые вообще не едять животный белок ( молоко мясо рыба ) И на здоровье не жалуются в больничку не ходят. Насчёт белка а что вы подразумеваете под словом белок И для чего он вам нужен а главное сколько вам его надо в день в граммах ? Прошу ответить это важно что бы понять в каком направлении вести беседу . согласен про современные фрукты с вами но тогда почему все пьют соки тетрапак кушают фруктовые пюре. А современные каши современный хлеб . это все выращивается одинаково а фрукты это меньшее зло так как не подверглось обработке в отличие от молока колбасы хлеба И прочево ( не знаю чем вы питаетесь по этому говорю ) яблоки стараюсь свои ягоды из леса И с огорода вот так И живу очень вкусно.
Tk1 08-11-2015 08:48
насчет соков - из тетрапака их не пью, магазинные фруктовые пюре тоже.
Белка надо (вернее белковых продуктов - мясо, рыба, творог и т.д.) в день 100-200г ( в зависимости от веса человека). Фруктами я это не наберу. Да, есть вегетарианцы. Но это скорее духовное течение, чем медицинское. У них с точки зрения питания есть свою плюсы, но есть и минусы. Здесь разговор не о них. Духовное течение я уважаю, но для себя не принимаю. Даже при ограничении хлеба (я его очень-очень люблю, именно хлеб, желательно немного черствый) мне пришлось добавлять витамин В.
я согласна, что живете вы видимо вкусно. Хотя интересно, а летом откуда вы огородные фрукты и ягоды берете?
Не в качестве снижения веса (здесь похоже очень много индивидуально), а просто интересно. Варенье, дом. соки и т.д как ответ не принимаю - в них мало что остается. Заморозка, сушение - подходит, но столько не заготовишь, и на этом не проживешь.
ivanpro 08-11-2015 11:33
quote:
Изначально написано Tk1:
насчет соков - из тетрапака их не пью, магазинные фруктовые пюре тоже.
Белка надо (вернее белковых продуктов - мясо, рыба, творог и т.д.) в день 100-200г ( в зависимости от веса человека). Фруктами я это не наберу. Да, есть вегетарианцы. Но это скорее духовное течение, чем медицинское. У них с точки зрения питания есть свою плюсы, но есть и минусы. Здесь разговор не о них. Духовное течение я уважаю, но для себя не принимаю. Даже при ограничении хлеба (я его очень-очень люблю, именно хлеб, желательно немного черствый) мне пришлось добавлять витамин В.
я согласна, что живете вы видимо вкусно. Хотя интересно, а летом откуда вы огородные фрукты и ягоды берете?
Не в качестве снижения веса (здесь похоже очень много индивидуально), а просто интересно. Варенье, дом. соки и т.д как ответ не принимаю - в них мало что остается. Заморозка, сушение - подходит, но столько не заготовишь, и на этом не проживешь.
А вы пробовали не добирать этих самых белков ? Кстати гречка 15 грамм горох 22 грамма творог 22 грамма так что творог И горох одно И тоже по белкам. Но казеин очень вредень . И кстати ВОЗ не рекомендует употреблять мясо в пищу
Tk1 08-11-2015 12:40
quote:
И кстати ВОЗ не рекомендует употреблять мясо в пищу
ссылочку можно?
давайте не будем спорить о вреде и пользе вегетарианства. Тема не об этом.
quote:
А вы пробовали не добирать этих самых белков ?
пробовала. В итоге получила огромный размер одежды. потом попробовала добирать. результат меня порадовал.
boo 08-11-2015 13:08
А я хочу поднять вот какую тему. В интернете в последнее время появилось много "консультантов" по питанию. Они берут деньги с клиентов за то, что пишут программу питания, говорят что именно и в какое время можно есть. При этом у "консультанта" в 99% случаев нет соответствующего образования. Речь даже не идёт о медицинском образовании. Эти товарищи даже маломальские курсы по нутрициологии не окончили.
Меня недавно одна такая консультантша в ВК поразила. В Ижевске работает тамадой, ведёт свадьбы, праздники. Но поскольку она похудела аж на 5 кг, то считает это достаточным основанием, чтобы продавать программы питания и тренировок. Не стесняется признать, что работает без образования. Даёт бредовые рекомендации типа не есть углеводы после обеда.
Будьте бдительны, спрашивайте документ об образовании у того, кому собираетесь доверить своё здоровье и отдать деньги.
Tk1 08-11-2015 13:45
наверно с этим все сталкивались. рекламу здесь давать нельзя, это правильно. А антирекламу? Может давать здесь ссылки на таких консультантов?
по интернету диплом не проверишь (фотошоп никто не отменял

)
boo 08-11-2015 20:39
Плохого пиара не бывает

поэтому ссылок лучше ни на кого не давать. А приличные дипломы можно проверить на сайте организации, которая их выдала.
ivanpro 08-11-2015 23:29
quote:
Изначально написано Tk1:
пробовала. В итоге получила огромный размер одежды. потом попробовала добирать. результат меня порадовал.
http://www.rbc.ru/society/26/10/2015/562e44a09a794787d30e1a5c
ivanpro 08-11-2015 23:31
quote:
Изначально написано Tk1:
пробовала. В итоге получила огромный размер одежды. потом попробовала добирать. результат меня порадовал.
Если бы вместо белков вы употребляли фрукты в сыром виде то вы бы не набрали килограммы в насытили себя витаминами а вы вместо этого сели на каши И супы вот И пошёл набор веса
ivanpro 08-11-2015 23:58
quote:
Изначально написано Tk1:
пробовала. В итоге получила огромный размер одежды. потом попробовала добирать. результат меня порадовал.
Я думаю вся ваша жизнь построена на мысли сегодня это ем завтра это так этого я много съела о чуток набрала. Перестаньте думать за организм он сам все за вас сделает вам останется только наслаждаться собой. И на последок почитайте лекции Марвы Оганян она по умнее нас с вами будет да И врачей из обычной больнички. Я тоже раньше ел мясо И пил молоко с хлебом И думал что это И есть праздник. И пожалуйста не спорте на темы если ничего не понимаете в правильном питании.
Tk1 09-11-2015 06:15
А вы у нас гуру в правильном питании? Я даже и спорить не начала, а вы уже обиделись и в бутылку полезли. В итоге диалога с вами не получается, так что больше не отвечаю. Спор - это когда слушают аргументы другого, не навешивают ярлыки и обосновывают свое мнение. А спор с позиции - я умный, а остальные - слушать и повиноваться, характеризует только вас.
На этом с вами заканчиваю разговор. Учитесь цивилизованно доказывать свою правоту. Научитесь, тогда можно будет поговорить снова.
светляк77 09-11-2015 08:32
@booТак в интернетах чего только нет )) все ,кто чего- либо добился в плане своей фигуры стремятся на этом заработать!
И ,да, поддерживаю,будьте бдительны.
OpheLia 09-11-2015 11:21
quote:
Изначально написано boo:
Меня недавно одна такая консультантша в ВК поразила. В Ижевске работает тамадой, ведёт свадьбы, праздники. Но поскольку она похудела аж на 5 кг, то считает это достаточным основанием, чтобы продавать программы питания и тренировок. Не стесняется признать, что работает без образования. Даёт бредовые рекомендации типа не есть углеводы после обеда.
Это кто такая? Оо
Azatui 09-11-2015 14:40
Мне диету тренер расписала - углеводы на ночь)))) так мне нравится!
Procazni4a 11-11-2015 09:29
Девочки помогите научиться считать калории. Занимаюсь каждый день, но стою на месте уже долго.
С чего начать? Может видео или статью порекомендуете. Спасибо
светляк77 11-11-2015 12:02
quote:
Изначально написано Procazni4a:
Девочки помогите научиться считать калории
На начальном этапе мне помогал калькулятор из интернета,там выбираешь из списка продукты ,забиваешь вес съеденого и получаешь количество калорий.А потом уже как то сами цифры в голове отложились.Сейчас я не считаю,но и не худею)) наверно снова нужен толчок.
Azatui 11-11-2015 14:01
quote:
Девочки помогите научиться считать калории.
Я правда не калории считаю, а БЖУ, но расскажу как я делаю. Так вот, пока не начала ВСЕ записывать порядка в еде не было. Заведите тетрадь, распланируйте по времени 4-5 приемов пищи с разрывом в 3 часа и записывайте сколько чего вы съели. Тогда можно будет проанализировать что было лишним. Главное - не подъедать между приемами пищи. Это строго. И тут тетрадка помогает самодисциплине. Ну и конечно, кухонные весы надо дома иметь. Без них никак.
Alden 11-11-2015 15:37
quote:
У "классической" бабушки всегда есть русская печка. Суп готовится так: мясо, овощи, немного соли. Получается очень вкусно. Каша, еще вкуснее. Картошка рассыпчатая и вкусная безо всякого маргарина. И да, она скорее печеная.
У вас связь с реальностью нормально поддерживается? Какие-то "классические бабушки" из Палаты мер и весов, офигеть можно.
quote:
Домашние-то сэндвичи повкуснее будут.
Сэндвич из Сабвэя вкуснее. И доказать обратное вы никогда не сможете.
quote:
А насчет определений, интернет поисковики Вам подскажут.
Не съезжайте с темы и научитесь уже отвечать за свои слова. А я уже три раза задаю конкретные вопросы и три раза вижу у вас беспомощный слив по всем пунктам.
quote:
А на русском языке какие-нибудь источники есть?
К сожалению, таких источников почти нет. Существуют вольные переводы некоторых исследований от небольшого количества блогеров, которые иногда даже организуют собственные сайты и каналы на Ютьюбе, типа упомянутого Бориса Цацулина и сайта
http://cmtscience.com . Еще есть Олег Терн с его сайтом healthlabs.ru и ЖЖ-сообщество ru_healthlife, где иногда вас смогут направить в нужную сторону с предоставлением необходимых пруфов.
quote:
Кстати гречка 15 грамм горох 22 грамма творог 22 грамма так что творог И горох одно И тоже по белкам.
Про существенно различающийся аминокислотный профиль и разную биодоступность у растительных и животных белков, ты, видимо, никогда не слышал?
quote:
И кстати ВОЗ не рекомендует употреблять мясо в пищу
quote:
http://www.rbc.ru/society/26/10/2015/562e44a09a794787d30e1a5c
Ванечка, ты вообще читал статью по ссылке? А также текст пресс-релиза IARC (
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf ) и сборник вопросов-ответов к этому пресс-релизу (
http://www.iarc.fr/en/media-ce...&A_Vol114.pdf)? В каком месте там написано, что ВОЗ не рекомендует употреблять мясо в пищу? Специально для таких даунов, как ты, разжевываю основные тезисы по пунктам:
1) пресс-релиз четко разделяет красное мясо (говядину, телятину, свинину, мясо ягнят, баранину, конину и козлятину) и переработанное мясо и продукты из переработанного мяса (соленое, копченое, термообработанное мясо, сосиски, сардельки, колбаса, ветчина, паштеты, шашлыки и прочее);
2) на основании
ограниченных доказательств (limited evidence в тексте вопросника) красное мясо относится к группе канцерогенов 2A - "возможно, представляет канцерогенную опасность для людей", а переработанное мясо и продукты из переработанного мяса - к группе 1 - "продукт канцерогенен для людей" (подробнее о классах можно прочитать здесь, вторая страница -
http://www.iarc.fr/en/media-ce...ographs-Q&A.pdf ). Чуть подробнее рассмотрено у uncle_doc -
http://uncle-doc.livejournal.com/383910.html;3) несмотря на то, что как переработанное мясо, так и табак вместе с асбестом записаны в одну группу опасности 1, это не означает, что их способность укладывать людей в онкодиспансеры одинакова. Классификация IARC по классам производится на основании силы имеющихся доказательств вреда того или иного вещества, а не степени опасности данного вещества (см. вопросник, вопрос-ответ на второй странице);
4) потребление переработанного мяса и продуктов из него ассоциируются с
небольшим увеличением риска заболевания раком (третья страница вопросника, первый же вопрос-ответ);
5) IARC является научно-исследовательской организацией и не имеет полномочий для выдачи или изменения рекомендаций ВОЗ касательно рациона питания - об этом прямо говорится в вопроснике на четвертой странице;
6) всего десять из восьмисот рассмотренных IARC исследований дают основания сделать вывод о том, что каждая 50-граммовая порция переработанного мяса для сферического человека в вакууме увеличивает риск заболевания колоректальным раком на 18%, а каждая 100-граммовая порция красного мяса - на 17%. 10 исследований из 800, это и есть те самые "limited evidence";
7) примерами канцерогенных веществ в красном мясе и переработанном мясе, которые, возможно, ответственны за развитие раковых заболеваний пищеварительного тракта, являются нитрозамины, гетероциклические амины (классный пост на эту тему можно найти у одного из моих любимых авторов -
http://flavorchemist.livejournal.com/173402.html ), полициклические углеводороды (в том числе очень даже натуральный бензапирен, который замечательно образуется в столь любимых многими "натуральных" шашлыках и жареном на открытом огне мясе), а также, ВНЕЗАПНО, упомянуто даже железо из крови соответствующего животного;
8) вегетарианские и мясоедские диеты имеют как свои плюсы, так и минусы для человеческого здоровья. При этом практически невозможно оценить степень негативного воздействия от употребления мяса мясоедами или снижения такого воздействия при отказе от мяса вегетарианцами из-за огромного количества других составляющих образа жизни, которые оказывают на здоровье не меньшее влияние, чем употребление мяса/отказ от мяса;
9) ну и самое главное - "Eating red meat has not yet been established as a cause of cancer" (см. вопросник, третья страница, первая же фраза). IARC так и не смогла установить прямой взаимосвязи между употреблением красного мяса и увеличением риска возникновения колоректального рака на основании имеющихся на текущий момент данных исследований. Связь между онкологическими заболеваниями ЖКТ и употреблением переработанного мяса и продуктов из переработанного мяса была установлена, но в отрыве от оценки других факторов (пищевые привычки, двигательная активность, экология, генетическая предрасположенность к заболеваниям и так далее) эта связь должна рассматриваться с ОЧЕНЬ большими допущениями в ту или иную сторону.
quote:
И пожалуйста не спорте на темы если ничего не понимаете в правильном питании.
Ванечка, а кто тебе, дауну, сказал, что ты что-то понимаешь в правильном питании? А то у тебя что ни пост, то просто искрометный образчик незамутненного антинаучного идиотизма. Заканчивай уже свои кривляния и иди читай нормальную литературу по теме. FAQ уже упомянутого ЖЖ-сообщества ru_healthlife для начала вполне сойдет.
ivanpro 11-11-2015 23:20
quote:
Изначально написано Alden:
Ванечка, а кто тебе, дауну, сказал, что ты что-то понимаешь в правильном питании? А то у тебя что ни пост, то просто искрометный образчик незамутненного антинаучного идиотизма. Заканчивай уже свои кривляния и иди читай нормальную литературу по теме. FAQ уже упомянутого ЖЖ-сообщества ru_healthlife для начала вполне сойдет.
Вы очень умный человек молодец )))
ivanpro 11-11-2015 23:24
Если у кого появилось желание сбросить вес без дипт И голода просто переходите на сырые фрукты И проблема исчезнет . лично проверил на себе раньше тоже ел мясо рыбу хлеб мучился с гипертонией врачи только лекарства приписывали . фрукты И нет проблем .
kuku9 14-11-2015 22:30
Что-то тут все ушло в бесполезный флейм, дорогие дамы! А что, кому-нибудь удалось "объединиться" и побороться с лишним весом? Или это только слова?
ivanpro 15-11-2015 14:51
quote:
Изначально написано kuku9:
Что-то тут все ушло в бесполезный флейм, дорогие дамы! А что, кому-нибудь удалось "объединиться" и побороться с лишним весом? Или это только слова?
Самая большая глупость - это делать то же самое и надеяться на другой результат. [источник А.Эйнштейн
Так что милые мои пока не изменить питание ничего
не изменится а между тем мир неуклонно движется в сторону сыроедения И фрукторианства может И вам пора задуматься в чем же истинная причина лишнего веса ? А не думать о том сколько съел И когда .
Tk1 15-11-2015 14:55
ivanpro , давно те, кто хотел, вас услышали. Остальным ваш метод не подходит. Не надоело впустую повторять одно и то же?
ivanpro 15-11-2015 16:18
quote:
Изначально написано Tk1:
ivanpro , давно те, кто хотел, вас услышали. Остальным ваш метод не подходит. Не надоело впустую повторять одно и то же?
Но ведь им не надоело постоянно твердить как похудеть как похудеть значит они либо не слышат либо не понимают либо они просто не хотят худеть . а других способов мне кажется нет И это все либо пустая трата времени либо трата денег. Мне в своё время говорили меньше кушай но никто не сказал как меньше кушать.говорили заниматься спортом купил велик проехал 3000 км И результат минус 3 кило А сейчас я ем когда хочу И сколько хочу И результат минус 15 . Так что вы извините но правил форума я не нарушаю И следовательно буду писать.мне это нравится .
Tk1 15-11-2015 16:47
другие способы есть. и нормальные способы. У меня например минус 30 есть. Вес остановился, но похоже больше убирать и не надо.
Я не запрещаю вам писать, просто давно ваши посты воспринимаются как флуд. Но конечно, это ваше право - писать.

ivanpro 15-11-2015 16:59
quote:
Изначально написано Tk1:
другие способы есть. и нормальные способы. У меня например минус 30 есть. Вес остановился, но похоже больше убирать и не надо.
Я не запрещаю вам писать, просто давно ваши посты воспринимаются как флуд. Но конечно, это ваше право - писать. 
Согласитесь вы ограничивали себя в еде И заставляли заниматься спортом, а я предлагаю способ лёжа на диване похудеть . потому как многим просто некогда заниматься спортом.
ivanpro 15-11-2015 17:08
quote:
Изначально написано Tk1:
другие способы есть. и нормальные способы. У меня например минус 30 есть. Вес остановился, но похоже больше убирать и не надо.
Я не запрещаю вам писать, просто давно ваши посты воспринимаются как флуд. Но конечно, это ваше право - писать. 
Сейчас кризис на дворе люди из последних сил экономят что бы купить хлеб мясо молоко И экономят на фруктах а это очень большая ошибка потому как потом будут простудные заболевания И авитаминоз в мясе нет витаминов в молоке тоже а вот в свежих фруктах они есть .
Tk1 15-11-2015 17:08
я НЕ занимаюсь спортом. Насчет еды - не ограничивала, просто упорядочила. И да, фрукты у меня конечно есть в рационе, как же без них. Но не только они.
ivanpro 15-11-2015 17:28
quote:
Изначально написано Tk1:
я НЕ занимаюсь спортом. Насчет еды - не ограничивала, просто упорядочила. И да, фрукты у меня конечно есть в рационе, как же без них. Но не только они.
Вот видите фрукты а люди пьют пиво с рыбой хлеб с сыром колбасой едят сладкий кофе И суп на обед И так каждый день а потом думают как похудет.
Tk1 15-11-2015 18:43
а кто сказал, что я не ем хлеб, рыбу, суп и не пью кофе? причем все это каждый день ем, ну иногда вместо рыбы курицу или другое мясо. и да, кофе пью сладкий. Еще и мед ем. Пиво не пью, не нравится его вкус, никогда не пила. Колбасу стараюсь не есть, но или мясо, или рыба, или курица или творог, в крайнем случае яйца обязательно каждый день.
Не надо считать, что есть только один способ убрать лишний вес.
ivanpro 15-11-2015 23:27
quote:
Изначально написано Tk1:
а кто сказал, что я не ем хлеб, рыбу, суп и не пью кофе? причем все это каждый день ем, ну иногда вместо рыбы курицу или другое мясо. и да, кофе пью сладкий. Еще и мед ем. Пиво не пью, не нравится его вкус, никогда не пила. Колбасу стараюсь не есть, но или мясо, или рыба, или курица или творог, в крайнем случае яйца обязательно каждый день.
Не надо считать, что есть только один способ убрать лишний вес.
Хорошо а какие ещё есть способы убрать лишний вес употребляя сколько хочется И когда хочется? Я например люблю есть перед сном ну нравится мне есть перед сном. Щас я съедаю полкило разных фруктов яблоко апельсин банан обычно И запиваю апельсиновым соком или чашку салата из овощей И это перед сном или за полчаса вот такая идиотская привычка. Раньше ел курицу рыбу мясо колбасу а многие этим И страдают перед сном едят колбасу с хлебом И чаем.
Но самый главный вопрос зачем есть то от чего нет никакой пользы ? Творог мясо рыба хлеб яйца ? Я это все не ем силы не убавилось а вот спать хочется на много меньше встаю в будни в 6-7 ложусь в 1-2 . объясните в чем фишка употребления мяса для чего нужно молоко творог тем более за такие космические деньги ? Да лучше хурму слушать или груши они И дешевле И вкуснее ))) ну И напоследок я хожу уже много лет в кресный ход в Кирове 130 км или 150 км так те кто едят пирожки консервы хлеб в дороге они еле идут люди мучаются И едят тушенку . а на апельсинах И яблочках с огурчиками я почти бежал даже мой отец заядлый мясоед перестал есть мясо И рыбу И курицу ( для меня это все мясо ) это так для размышления а в инете найдёте ещё кучу информации И примеров .
ivanpro 15-11-2015 23:36
Где то слышал что люди ходят кодироваться от еды наверно я бы тоже пошёл если бы не узнал про данное направление в питании щас я с уверенностью могу сказать что аппетит это самое клевое ощущение на земле И что кушать это очень И очень приятно ))) так что решайте сами.
Tk1 16-11-2015 06:39
quote:
решайте сами
ckr-aleksey 16-11-2015 10:43
quote:
Изначально написано boo:
А почему у вас в зале нет штанги, чтоб приседать?
Сорри не обратил внимание на вопрос про штангу своевременно...
Есть машина смита - безопасно , проще выполнять правильно с точки зрения биомеханики ,с меньшим весом можно достичь больших результатов при изменении техники выполнения.
Поскольку мало видел людей с идеальной техникой приседаний( это во первых).
70 % девушек со сколиозами какая им штанга ( это во вторых)
после 30 лет остеохондроз не спит , а мало кто вытягивает позвоночник после приседаний( это в третьих)....могу еще пару пунктов чем машина смита лучше но с большим эффектом для 5 точки
.
kuku9 16-11-2015 21:46
Хм, странный разговор - "убрать лишний вес употребляя сколько хочется и когда хочется". Не страдайте ерундой и не тратьте время, с таким же успехом можно попробовать прожить здоровую жизнь, дымя сигаретами и бухая каждый день.
ivanpro 16-11-2015 22:42
quote:
Изначально написано kuku9:
Хм, странный разговор - "убрать лишний вес употребляя сколько хочется и когда хочется". Не страдайте ерундой и не тратьте время, с таким же успехом можно попробовать прожить здоровую жизнь, дымя сигаретами и бухая каждый день.
Да звучит смешно но так И есть
ivanpro 16-11-2015 22:45
quote:
Изначально написано kuku9:
Хм, странный разговор - "убрать лишний вес употребляя сколько хочется и когда хочется". Не страдайте ерундой и не тратьте время, с таким же успехом можно попробовать прожить здоровую жизнь, дымя сигаретами и бухая каждый день.
Простой пример употребляя чистую воду сколько хочется И когда хочется ваша жизнь будет прекрасной. А курить вы себя сами научили вспомните первые затяжки вспомните первую рюмку алкоголя, теперь выпейте стакан чистой ключевой воды И почувствуйте настоящий кайф