Tk1 26-07-2015 10:59
безусловно
quote:
Живых-то специалистов ничем не заменить...
Только надо еще абсолютно доверять этому специалисту, его квалификации.
tati30001 26-07-2015 13:33
quote:
Изначально написано Tk1:
абсолютно доверять
Приходится доверять. А куда деваться? Но тут, по крайней мере, идет личное общение. Карта с анализами в постоянном твоем доступе. Опять же, если что-то подозрение вызывает, можно и к другому специалисту обратиться, либо тоже диетологу, либо терапевту, либо эндокринологу. Смотря что тревожит. Процесс идет более-менее подконтрольный.
Понятное дело, не перегибать с медиками, а то залечат)))
Но и всю ответственность брать только на себя, ориентироваться на интернет-ссылки. Это другая крайность.
Нужно как-то все это сбалансировать. Чтоб без крайностей.
Я тоже мечтала быстро похудеть, но не получилось. Организм мой очень остро переживает нехватку калорий (может, потому что кормлю грудью пока). Надоели вечерние головокружения. Пришлось вечером кушать. Получилось 6 приемов пищи в день, в том числе и после 18.00.
Tk1 26-07-2015 15:04
я лично против того, чтобы не есть после 18. Хотя грудью не кормлю.
6 раз в день - наверно нормально. просто слышала, что очень важно, чтобы человек ел всегда в одно и то же время, и только от этого уже может быть изменение веса.
Сейчас дошла до вопроса - а сколько человек должен весить, чтобы это было нормально? ИМТ уже в норме (год назад было 37, сейчас 23). Но вот норма это для меня или нет не только же по ИМТ определяться должно. ОТ тоже стал в норме (хотя конечно, его всегда хочется поменьше). Все это без спорта, без силы воли, без напряга, изменением режима питания и убрала некоторые продукты из рациона.
Т.е. дошла до состояния, когда надо решать, сохранять этот вес или нет. Хотелось бы узнать, какие есть еще критерии.
tati30001 26-07-2015 15:51
quote:
Изначально написано Tk1:
Хотелось бы узнать, какие есть еще критерии.
Субъективные?
У меня сейчас ИМТ 22,64. Мне еще худеть и худеть. Есть, где и что убирать. И я это прекрасно вижу в зеркале.
Tk1 26-07-2015 16:25
мне бы объективные какие-то критерии. Субъективно - конечно есть что убрать, но меня это не напрягает совсем. мне и так вполне комфортно.
Alden 26-07-2015 21:51
quote:
Вот и доказательство.
Доказательство чего? Увеличение или снижение массы тела не зависят от степени вредности того или иного продукта питания.
quote:
Зачем Вам каждый (каждый!) год регулярно терять по 10 кг?
Не передергивайте, речь шла о вреде для организма конкретных продуктов - копченой рыбы, картофеля и пиццы. А колебания моего веса полностью мне подконтрольны и напрямую связаны с циклами набора мышечной массы и сброса лишнего жира. Ну, и еще чтобы летом на велосипеде в горочку было легче заезжать, разумеется.
quote:
Могу послать к своему диетологу.
Ваш диетолог с очень большой долей вероятности все еще живет в стране замшелых мифов, где холестерин в пище вреден для здоровья, есть нужно по 6-8 раз в день для какого-то там разгона метаболизма, а от сочетания белков и углеводов люди толстеют устрашающими темпами. Если этот диетолог считает скумбрию с картошкой вредной едой и не приводит при этом пруфов, то следует серьезно поднять вопрос о его компетенции.
Короче, у вас есть что сказать по существу обозначенного выше вопроса или нет?
Tk1 26-07-2015 22:00
картошку наверно любой диетолог не будет считать полезной едой, разве что иногда или в супе.
Рыба - еда полезная, с этим наверно тоже никакой диетолог спорить не будет.
Nexi* 26-07-2015 22:30
quote:
Originally posted by Alden:
Ваш диетолог с очень большой долей вероятности все еще живет в стране замшелых мифов, где холестерин в пище вреден для здоровья, есть нужно по 6-8 раз в день для какого-то там разгона метаболизма, а от сочетания белков и углеводов люди толстеют устрашающими темпами.
Но если люди после подобных советов худеют? Значит это работает)
boo 26-07-2015 23:50
quote:
Originally posted by tati30001:
У мужчины, который правильно питается, лишним кг неоткуда взяться
Вот сразу видно, кто не любит тренажерку))
Если мужчина силовыми занимается, то он вынужден набирать лишние килограммы жира. Иначе мышцы не вырастут.
Или мышцы с жиром растишь, или ничего не растишь. Одни только мышцы (без увеличения жира) не растут.
Alden, интересно читать ваши посты, пишите еще. Пожала бы вам руку, если встретила, за серьезный подход к информации.
tati30001 27-07-2015 09:13
quote:
Originally posted by Tk1:
Рыба - еда полезная, с этим наверно тоже никакой диетолог спорить не будет.
Рыба-то, может и полезная. Но копченая... Как правило, копченая рыба "разжигает" аппетит. Под прикрытием дымка можно скушать намного больше, чем требуется.
Копченое, как правило, еще и соленое. Соль в больших количествах не полезна.
После копченого очень хочется пить (по крайней мере, я еще не встречала человека, который бы не испытывал жажду). И с чего бы организму заливать такой полезный продукт? Вода - один из основных способов вывести "гадости" из организма.
Это лично мои рассуждения. На доступном мне бытовом уровне.
quote:
Originally posted by Alden:
Короче, у вас есть что сказать по существу обозначенного выше вопроса или нет?
Ссылок из интернета Вы от меня не дождетесь! Просто потому, что я не компетентна ни в медицине (нет ни образования ни практики) ни в форумском словоблудии.
quote:
Originally posted by Alden:
А колебания моего веса полностью мне подконтрольны и напрямую связаны с циклами набора мышечной массы и сброса лишнего жира. Ну, и еще чтобы летом на велосипеде в горочку было легче заезжать, разумеется.
quote:
Originally posted by boo:
Если мужчина силовыми занимается, то он вынужден набирать лишние килограммы жира. Иначе мышцы не вырастут.
Уважаемые форумчане, вы в "женском разговоре" в теме под названием "девочки...". Хотите быть профессиональными "терминаторами"? Я за вас искренне рада, но в каком-нибудь разделе "спорт" вы найдете бОльшее понимание.
Хотите посклонять практикующих медиков? Не вопрос. Придите в какую-нибудь онкологию и начните спамить врача ссылками о пользе копченой рыбы с картошечкой.
Лично мне доступнее моя "бытовая" мудрость, пришедшая с годами. Она такова: если вечером покушать копченой рыбы с картошкой (или целую пиццу), потом придется выпить много воды, наутро встанешь такой красавищей, что мама не горюй. Не поможет ни косметика, ни все интернетовские ссылки о пользе копченой рыбы, прочитанные по 10 раз каждая.
Tk1 27-07-2015 09:19
иногда надо есть что угодно, что хочется, и неважно - вредное или полезное. Только нечасто и немного. Пирожное, копченое, жареное, картошка - вот что хочется, то и есть. Но только немного и не желательно не чаще, чем раз в неделю. Тогда и острого желания съесть чего-то "неправильного" не будет и вреда не будет.
boo 28-07-2015 12:14
quote:
Originally posted by tati30001:
Уважаемые форумчане, вы в "женском разговоре" в теме под названием "девочки...". Хотите быть профессиональными "терминаторами"? Я за вас искренне рада, но в каком-нибудь разделе "спорт" вы найдете бОльшее понимание.
Вы первая начали строить из себя профессионала. И написали две возможных причины регулярного набора и сброса веса у мужчины, и не угадали.
Куда-нибудь в спорт я не пойду, силовые тренировки имеют прямое отношение к похудению, ибо помогают в этом. И печально в который раз видеть стереотип, что качалка для мужиков.
А для "девочек" что? Диеты с шоколадными коктейлями, как тут выше писали? Смех да и только
tati30001 28-07-2015 07:05
quote:
Originally posted by boo:
И печально в который раз видеть стереотип, что качалка для мужиков.А для "девочек" что? Диеты с шоколадными коктейлями, как тут выше писали? Смех да и только
Успокойтесь. Фанатизм - это всегда плохо, будь то религиозный или попсовый или "качалковый". Альтернативы существуют всегда, и нужно спокойно воспринимать их существование.
Истины нет. Есть ее поиски. И нет ничего смешного, если человек худеет на шоколадных коктейлях или взбитых сливках.
логин13 28-07-2015 11:23
quote:
Originally posted by tati30001:
И нет ничего смешного, если человек худеет на шоколадных коктейлях или взбитых сливках.
не смешно это. вы правы. Это грустно.
Tk1 28-07-2015 11:50
почему здесь все считают,что без тренировок нельзя сбросить вес? Это вполне реально, без ухудшения здоровья. Самое главное, чтобы не вредило здоровью, а в остальном каждый сбрасывает вес так, как ему комфортно. Наверно девушке в 15лет, женщине в 30 лет, женщине после 50 или мужчине подходят немного разные системы?
Главное - здоровье.
Недавно я с сумками без проблем поднялась на 8 этаж (лифт сломался). Раньше мне это было сложно. Я рада.
светляк77 28-07-2015 11:52
quote:
Originally posted by Tk1:
Главное - здоровье.
это факт!
@lena 28-07-2015 19:26
quote:
Изначально написано Tk1:
очему здесь все считают,что без тренировок нельзя сбросить вес?
Я 5 кг только сумела питанием и с бассейном за 2 мес. Хочу ещё, но бассейн пока не доступен. Решилась на спортзал. Есть тут те, кто в Платформе на 9Я занимается или тренит?
OpheLia 29-07-2015 09:56
quote:
Изначально написано @lena:
Я 5 кг только сумела питанием и с бассейном за 2 мес. Хочу ещё, но бассейн пока не доступен. Решилась на спортзал. Есть тут те, кто в Платформе на 9Я занимается или тренит?
Хороший результат)
Я собираюсь с августа туда походить)
Tk1 29-07-2015 10:12
30 кг за год изменением питания. возможно, еще пару килограмм надо убрать, но главное - сохранить результат. НО можно есть что угодно не чаше, чем раз в неделю, остальное время - питание по времени (время устанавливая сама, но его надо придерживаться) и не что попало (но питания обязано быть разнообразным, иначе возможен набор веса). Часть сахара (большую) заменяет мед.
Мисс Каприз 29-07-2015 10:40
OpheLia
а вы тренировать будете в платформе?
tati30001 29-07-2015 11:40
quote:
Изначально написано Tk1:
Недавно я с сумками без проблем поднялась на 8 этаж (лифт сломался). Раньше мне это было сложно. Я рада.
О,вот, кстати. Вы недавно про объективные критерии спрашивали, может быть, установить для себя уровень физнагрузки. Да хоть ту же лестницу на 8-й этаж. Легко свой вес несете - значит нормальный вес, тяжеловато, значит есть избыток веса.
Tk1 29-07-2015 11:51
ну вообще-то я всегда считала, что норма - без проблем с сумками на 5 этаж подниматься.
boo 29-07-2015 23:02
quote:
Originally posted by tati30001:
Фанатизм - это всегда плохо, будь то религиозный или попсовый или "качалковый".
Ну вот, какой-то еще фанатизм мне приписали непонятный.
Я ориентируюсь на результат. И пока не нашла то, что сравнится со спортом по результату. Диеты не дают упругое тело. Эффект от массажей временный.
До 20 лет молодое тело выглядит прекрасно, молодость прощает пирожки, пиццу, пиво. В районе 30 тело этого уже не прощает, видно дряблые руки, целлюлит на ногах, животе. В 40-50 конкретный ужас - формы у женского тела нет вообще никакой, всё сливается в одну сплошную складчатую чешую. Как сохранить молодость тела без физических упражнений, кто в курсе?
quote:
Originally posted by Tk1:
почему здесь все считают,что без тренировок нельзя сбросить вес?
Конечно же можно сбросить вес без тренировок, я не спорю. Вопрос лишь в том, устроит вас результат без тренировок или нет.
Tk1 30-07-2015 08:20
после того, как вес становится почти нормальным, гораздо проще думать о занятиях фитнесом. просто по моему мнению надо все делать по очереди - сначала снять вес (нормальным питанием, не таблетками, не голоданием, не модными диетами), а потом подумать о том, надо ли что-то подправить. иначе, как только вы не сможете по какой-то причине заниматься спортом (а причин может быть много, реальных, а не выдуманных), то вес может снова полезть вверх, и будет непонятно, что с ним делать.
Возможно, просто здесь у людей не было реальных проблем с лишним весом, поэтому и идут рекомендации по спорту? Было просто пара лишних килограммов, ну и неудовлетворение своей фигурой. Это конечно, лечится спортом (физкультурой, фитнесом, тренажеркой).
светляк77 30-07-2015 12:41
Согласна с тем ,что многие не могут начать заниматься спортом,потому что они физически это делать не могут,очень большая масса-как следствие болезненность в суставах и прочие"плюшки".Нормальный и правильный подход,когда снижается хотя бы часть массы сбалансированным питание,а затем добавляются физ.нагрузки.
OpheLia 30-07-2015 17:08
quote:
Изначально написано Мисс Каприз:
OpheLia
а вы тренировать будете в платформе?
Нет, тренирую только в одном клубе)
quote:
Изначально написано boo:
До 20 лет молодое тело выглядит прекрасно, молодость прощает пирожки, пиццу, пиво. В районе 30 тело этого уже не прощает, видно дряблые руки, целлюлит на ногах, животе.
Мне уже в 20 тело "перестало все прощать" и начало жестоко мстить
quote:
Изначально написано boo:
Конечно же можно сбросить вес без тренировок, я не спорю. Вопрос лишь в том, устроит вас результат без тренировок или нет.
Согласна! Обычно не устраивает кстати, т.к. тело становится дряблым, кожа растянута и "болтается" на косточках)
светляк77 30-07-2015 17:11
кожу даже с тренировками очень сложно подтянуть.Нет у неё таких свойств.
OpheLia 31-07-2015 12:26
quote:
Изначально написано светляк77:
кожу даже с тренировками очень сложно подтянуть.Нет у неё таких свойств.
есть такое) особенно когда изначально было много "лишнего". Тогда к спорту и пп подключают "тяжелую артиллерию" - массажи, скрабы, обертывания и салонные процедуры - lpg и мезонити.
светляк77 31-07-2015 12:29
угу
Alden 31-07-2015 21:58
quote:
картошку наверно любой диетолог не будет считать полезной едой
Без доказательств неполезности в конкретных случаях мнение такого диетолога ничего не стоит.
quote:
Но если люди после подобных советов худеют? Значит это работает)
У вас тут одна крупная логическая ловушка, не находите? Человеку советуют перекроить питание, дробно питаться, исключить из рациона жирное (ПААТАААМУШТА ТАМ ХАЛЕСТЕРИИИН!) и сладкое и, к примеру, перейти на раздельное питание. Человек успешно теряет в весе, вроде бы все зашибись, мое занудство оказалось неуместным. Проблема здесь заключается в том, что в соответствие с огромным количеством исследований единственным неинвазивным способом похудеть для относительно здорового гомо сапиенса является отрицательный баланс суточной калорийности рациона на протяжение некоторого периода времени. То есть если кого-то не устраивает операция по липосакции, то путь к успешному жиросжиганию только один - есть калорий меньше, чем расходует организм в течение суток (за доказательствами можно сходить по уже упоминавшейся мной ссылке http://evidencemag.com/calories-count , там есть референсные ссылки, а также http://healthlabs.ru/2014/04/04/energeticheskiy-balans и http://www.bodyrecomposition.c...-a-calorie.html ). Разумеется, человеческое тело - это не двигатель внутреннего сгорания, и механизм преобразования энергии в жир и наоборот очень сильно заморочен с некоторыми потерями калорий "по пути", однако общий принцип "calories in - calories out" тут задается даже не столько диетологией, сколько термодинамикой, и спорить с этим может только отбитый на голову невежда.
То есть, грубо говоря, при BMR (базальном уровне метаболизма) в 2000 килокалорий можно наедать в сутки 1700 килокалорий исключительно фастфудом и спокойно худеть вопреки кукареканью духовно богатых дам, которые что-то где-то там прочитали (в том числе и про инсулин, будь он неладен) и считают способ похудения на чашке кофе и пучке петрушки единственно верным. Кстати, я неспроста привел пример с фастфудом - при всей его абсурдности и крайней сомнительности с точки зрения долгосрочного влияния на здоровье, один перец по имени Джон Цисна сделал именно так и спокойно скинул 30 килограмм, http://www.dailymail.co.uk/new...or-company.html (тут есть куча вопросов к наполнению меню, равномерности физической активности и прочим неоднозначным элементам эксперимента, но общий смысл концепции передается верно).
Возвращаясь на секунду к нашим баранам, с точки зрения процесса снижения веса абсолютно неважно, сколько именно раз в день вы едите - один или десять. Большое количество приемов пищи вообще никак не влияют на скорость метаболизма, что бы вам не заливали на вумен.ру и в пабликах контактика. Пруфов полон интернет:
http://www.bodyrecomposition.c...rch-review.html
http://examine.com/faq/do-i-ne...olism-high.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413096
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15085170
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1905998
Со своей позиции я могу сказать, что лично у меня конкретно срывало крышу от голода, когда я экспериментировал с комплаенсом при разных количествах приемов пищи и ел по 6-8 раз в день, как советуют многие проповедники бросайенса. Я постоянно ходил злой, голодный и мысли были постоянно оккупированы желанием поскорее сожрать очередную крошечную порцию еды. Когда я наконец-то вышел на уровень 2-3 приемов пищи во время жиросжигания, при практически неизменном уровне КБЖУ чувство голода удалось взять в узду и больше никуда не отпускать. Тем более, что гораздо веселее в течение дня съесть 3 больших порции по 1100-1200 ккал, чем перебиваться крошками по 400 ккал.
Писать что-то негативное про получаемый из еды холестерин в 2015 году уже должно быть стыдно, поэтому я просто оставлю это здесь:
http://circ.ahajournals.org/content/99/6/779.full
http://raypeat.com/articles/ar...longevity.shtml
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21951982
http://www.amjmed.com/article/...0354-1/abstract
Ну, а раздельное питание - это настолько беспросветный мрак, что мне его даже комментировать не хочется. Серьезно, там плохо все, почти любая предпосылка не выдерживает мало-мальской критики. Можно добавить, кстати, что по-настоящему раздельным будет являться питание, при котором человек на завтрак выпивает стакан растительного масла, на обед съедает тарелку рафинированного сахара, а ужинает кольцами кальмара.
quote:
Рыба-то, может и полезная. Но копченая... Как правило, копченая рыба "разжигает" аппетит. Под прикрытием дымка можно скушать намного больше, чем требуется.
Копченое, как правило, еще и соленое. Соль в больших количествах не полезна.
После копченого очень хочется пить (по крайней мере, я еще не встречала человека, который бы не испытывал жажду). И с чего бы организму заливать такой полезный продукт? Вода - один из основных способов вывести "гадости" из организма.
У вас что, есть информация о том, насколько испытывается моя сила воли при контроле аппетита? Или о том, сколько я съедаю в день соли? Влияние пищи на комплаенс и такие умозрительные вещи, как соблюдение уровня потребления соли не относятся к прямому вреду, под которым можно понимать такие вещи, как, к примеру, нейротоксичность, канцерогенность или там увеличение риска развития заболеваний сердечно-сосудистой системы. Перечитайте еще раз мой пост с вопросом, адресованным лично вам.
quote:
Это лично мои рассуждения. На доступном мне бытовом уровне.
quote:
Просто потому, что я не компетентна ни в медицине (нет ни образования ни практики) ни в форумском словоблудии.
Тогда объясните мне, к чему были эти вопли про то, что я "рою себе могилу ложкой"? Или вам доставлять удовольствие что-нибудь прокудахтать с видом человека, которому недавно кто-то открыл глаза на Шокирующую Истину О Том, Что Мы Едим?
quote:
Фанатизм - это всегда плохо, будь то религиозный или попсовый или "качалковый".
Истины нет. Есть ее поиски.
Крайне любопытно, что это пишет человек, который выше на странице оставил весьма категоричный комментарий про "рыть могилу ложкой".
quote:
Придите в какую-нибудь онкологию и начните спамить врача ссылками о пользе копченой рыбы с картошечкой.
quote:
ни все интернетовские ссылки о пользе копченой рыбы, прочитанные по 10 раз каждая
Честно, мне уже надоели ваши передергивания. Быстро приведите номер поста и конкретную цитату, в которой я утверждаю, что копченая скумбрия с картофелем является полезной едой и (атас!) привожу на это линки.
quote:
питание по времени (время устанавливая сама, но его надо придерживаться)
и не что попало (но питания обязано быть разнообразным, иначе возможен набор веса)
Tk1, вы все никак не успокоитесь? Как насчет доказательств к данным тезисам? Только не надо разводить тут "я похудела, значит это верно" - это бросайенс и отвратительное очковтирательство. От чего именно вы похудели, наглядно расписывают исследования из первой половины моего поста.
Tk1 31-07-2015 22:09
quote:
Tk1, вы все никак не успокоитесь?
что вас так задевает в моих постах? я не претендую на научные исследования, это форум, где люди делятся опытом. Я пишу о своем опыте. Ну а если по вашему мнению я неправа, то это только ваше мнение. А я говорю только о своем опыте, никому ничего не пытаясь навязывать. Результат есть, чувства голода нет, спорт не включала. Для людей с большим весом и возрастом за... система подходит. Для людей с небольшим лишним весом или (и) молодых, наверно можно найти более эффективную. Меня на данном этапе все устраивает. Вас устраивает ваша система - ну так флаг вам в руки, я же ее не критикую
Marcia 31-07-2015 22:49
[QUOTE]Изначально написано Tk1:
А я говорю только о своем опыте, никому ничего не пытаясь навязывать. Результат есть, чувства голода нет, спорт не включала. Для людей с большим весом и возрастом за... система подходит.
-соглашусь полностью т.к. посчитала калории(1000-1200) не голодая и быстро сбросила часть лишнего веса.Появилась возможность заняться и спортом.Продолжаю считать калории и увеличиваю нагрузки.
Belka39 01-08-2015 09:30
А давайте просто бегать по утрам
Tk1 01-08-2015 10:04
если у человека много лишнего веса и есть проблемы с суставами (а они появляются от лишнего веса), то бег может принести вред.
Все-таки сначала упорядочить питание (где-то читала про эксперимент - двум группам давали одно и то же питание, но одной - по расписанию, другой - без него. У первой группы вес понизился. Ссылки не найду, т.к. искать лень
). Так вот, после упорядочения питания вес начнет снижаться, проблемы с суставами уменьшатся (Они же начинаются от веса), тогда можно думать о беге.Я вообще сейчас очень настороженно отношусь к спортивным занятиям из-за боязни повредить здоровью. Не повредит здоровью быстрая прогулка. Говорят, человек должен в день проходить не менее 10000 шагов. Оказалось,что это не так уж и много, но и не мало, т.е. у меня было меньше. Надо подумать, как в обычную жизнь вводить нужное количество движения.
Marcia 01-08-2015 23:36
А давайте просто бегать по утрам
-"просто" бегать не каждому полезно ,нужна консультация врача и обследование.Пешочком завсегда лучше и проще проконтролировать нагрузку.Купите шагомер....
Tanchik2009 02-08-2015 21:15
поддержу. не имея нормальных мышц, убить суставы при беге - раз плюнуть. причем заметите это не сейчас, а лет через 5-10
а если еще и не пить при беге или пить мало - заметите сразу
Nexi* 05-08-2015 12:13
quote:
Originally posted by Alden:
Тем более, что гораздо веселее в течение дня съесть 3 больших порции по 1100-1200 ккал, чем перебиваться крошками по 400 ккал.
А я ем нормально три раза, и перекусы между основными приемами пищи в виде яблока, йогурта и др.)
quote:
Originally posted by Tk1:
Для людей с большим весом и возрастом за... система подходит.
Да, у многих людей с лишним весом более 30 кг, наблюдается инсулинорезистентность, повышенный сахар в крови, т.е. преддиабет. Поэтому, есть смысл смотреть на гликемический индекс продуктов. А если нужно сбросить всего несколько кг, то наверное, не стоит на него обращать внимания.
quote:
Originally posted by Marcia:
т.к. посчитала калории(1000-1200) не голодая
Кстати, по данным ВОЗ, питание с калорийностью ниже 1800 ккал, считается "голодной" диетой).
PS. А кто-нибудь ходил в "Борменталь"?
Tanchik2009 05-08-2015 08:34
quote:
Изначально написано Nexi*:
питание с калорийностью ниже 1800 ккал, считается "голодной" диетой)
я последние лет 15 ем не больше 1600 в день. за редкими исключениями
больше в себя впихнуть нереально
какие уж тут 3 приема пищи по 1200 ккал))
ну вот обычный рацион
завтрак - 30 грамм сыра. это 130-150 ккал
обед - 70 грамм крупы (в сыром весе, в вареном это еле съешь) - это 250 ккал
куриная грудка или вареная телятина, пусть грамм 150, по 120, это 180, итого 430
ужин - то же самое, т.е. 430
ну пусть масло растительное, грамм 10 на день, это 100 ккал.
фрукты/овощи, грамм 300 даже, со средней калорийностью 150, это 450
150+430+430+100+450 = 1560
но честно говоря, на ужин редко ем и мясо, и крупу. обычно овощи + мясо (исключаем 4з0 ккал) или крупа + овощи (исключаем 180 ккал)
иногда в день слопываю по 1-5 печенек или конфет, это грамм 50, т.е. + 180 ккал. Но это считаю уже позволила себе лишнего
а, ну еще вместе вкусняшек к чаю - сухофрукты, но это грамм 30-50 в день
и это все - на фоне "фоновых" (то есть обычных для меня) нагрузок типа 2-3 тренировки в неделю на лошадях + 2-4 раза в неделю по 10-15 км. на велике (или 2 занятия в неделю дома на статику, тоже неплохо калории летят).
при увеличении нагрузок конечно + в питании идет, но обычно - такое соотношение
и че-т не хожу голодная, и мышцы растут, сдерживать приходится
когда на усиленных физ. нагрузках, вообще сижу на углеводах. 200-300 грамм крупы в
сыром весе в день еще надо умудриться в себя впихнуть, а это всего 1080 ккал.
откуда такие цифры берутся, что в 1800 в день - голодно, и кто-то вон умудряется худеть при потреблении 3*1000/1200 в день
Это какие ж тогда надо нагрузки себе делать
Marcia 05-08-2015 22:56
посчитала калории(1000-1200) не голодая
-перед едой пью 250 мл горячую воду(50 град) и начинаю готовить...
т.к. чувство насыщения приходит минут через 20 как поела((((,у кого то сразу пока ест-счастливчики.
и после еды опять вода -1,5-2л в день ,но теплую т.к. холодная вода - шок для ЖКТ
Завтрак плотный,обед с собой (небольшой перекус и воды) ,а ужин ....оставь на завтрак,кипяточку проще попить.
Надо как то "запас на зиму" израсходовать ,а если потреблять больше калорий ,то "подкожножировой запас"так и останется.
светляк77 05-08-2015 23:44
один хороший человек и грамотный врач сказала,Светик,чтоб женщина сохранила свою молодость и красоту нужно пить воду и кушать подсолнечное семя)это я к слову о питье и вредности ,как любят заявлять многие,семечек и орехов.
Tanchik2009 06-08-2015 08:16
quote:
Изначально написано светляк77:
семечек и орехов.
это кто ж такую глупость сказал про вредность семечек и орехов?
tati30001 06-08-2015 08:41
quote:
Originally posted by светляк77:
вредности ,как любят заявлять многие,семечек и орехов.
Есть люди, которые могут скушать пол кило чищенных грецких орехов за один раз. И в таких же объемах они употребляют арахис и фундук. Тут невольно мысли о вредности в голову приходят (((((
То же самое про питье. Вода-то полезна, но у меня муж, например, пьет исключительно крепкий чай с 3-мя ложками сахара. Такое питье в огромных объемах я считаю вредным.
Tk1 06-08-2015 08:56
quote:
Есть люди, которые могут скушать пол кило чищенных грецких орехов за один раз. И в таких же объемах они употребляют арахис и фундук.
полностью про меня.
Не могу оторваться ни от семечек, ни от орехов, поэтому стараюсь их покупать пореже.Tanchik2009 06-08-2015 09:06
quote:
Изначально написано Tk1:
Не могу оторваться ни от семечек, ни от орехов, поэтому стараюсь их покупать пореже.
значит, витаминов соответствующих не хватает. организм требует) а вы ему пайку режете) тогда уж витамины хоть пить
tati30001 06-08-2015 10:03
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
значит, витаминов соответствующих не хватает.
Ну, не обязательно. Некоторые, например, очень любят шоколад килограммами или сгущенку банками. Витаминов там нет. Просто, вкус нравится.
С орехами может оказаться так же.
Tk1 06-08-2015 10:12
да, со сгущенкой я в детстве это проходила - банками ела.
Я ем орехи и семечки, но стараюсь нечасто. Читала (ссылку не найду), что в орехах и семечках есть вещество, которое заставляет их есть много. Это механизм для распространения этих растений. Против эволюции растений не пойдешь.
OpheLia 06-08-2015 13:37
А кто-то по формуле общеизвестной считал свой каллораж?) совпадает с реальным?)
10хвес(кг)+6,25хрост(см)-5хвозраст-161.и полученный ответ умножаем на подходящий вам коэффициент:
1.2 - минимум или отсутствие физической нагрузки
1.375 - занятия фитнесом 3 раза в неделю
1.4625 - занятия фитнесом 5 раз в неделю
1.550 - интенсивная физическая нагрузка 5 раз в неделю
1.6375 - занятия фитнесом каждый день
1.725 - каждый день интенсивно или по два раза в день
1.9 - ежедневная физическая нагрузка плюс физическая работа.
У меня получается 1890, обычно ем на 1700-1800 ))
Tk1 06-08-2015 13:55
что-то страшное получается. меньше 1300. Я же так с голоду помру.
Tanchik2009 06-08-2015 14:00
1645
примерно
но формула эта ооооочень ориентирововная, как средняя температура по больнице
tati30001 06-08-2015 15:52
У меня при отсутствии физ нагрузки получается 1867. Если прибавить калорий на грудное вскармливание, то получится 2367. Это очень много. Если учесть, что пища - это основной источник витаминов и минералов, то придется мне целый день жевать капусту и сливы, как корова, не останавливаясь))))
Наверное, это формула для идеального человека, без относительно условий жизни.
Home4Time 06-08-2015 16:11
quote:
Изначально написано tati30001:
У меня при отсутствии физ нагрузки получается 1867.
Выходит,это базовая потребность только лишь для поддержания жизнедеятельности...Простите,за не скромный вопрос -рост и вес у вас какой?
Tanchik2009 06-08-2015 16:16
quote:
Изначально написано Home4Time:
это базовая потребность только лишь для поддержания жизнедеятельности
это вы только для поддержания 1867 собираетесь есть? О_о!!!
а потом - вперед, за похудением)))
Home4Time 06-08-2015 16:19
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
это вы только для поддержания 1867 собираетесь есть? О_о!!!
а причем тут я?
Tanchik2009 06-08-2015 16:52
цитату не оттуда взяла)) извините))
но вопрос остается.
tati30001 06-08-2015 19:47
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
это вы только для поддержания 1867 собираетесь есть? О_о!!!
Это согласно формуле OpheLia мне нужно съесть. Еще 500 по рекомендациям врачей как кормящей маме.
quote:
Изначально написано Home4Time:
Выходит,это базовая потребность только лишь для поддержания жизнедеятельности...Простите,за не скромный вопрос -рост и вес у вас какой?
Рост 182, вес 75, возраст 34. 2 раза уже пересчитала.
Home4Time 07-08-2015 11:14
quote:
Изначально написано tati30001:
Рост 182, вес 75, возраст 34
ну тогда все логично
если сомневаетесь, посмотрите разные способа расчета и выведите из них среднюю цифруAlden 07-08-2015 23:19
Светляк, я очень сильно извиняюсь за эти стены текста, но у меня тут ситуация прямо как в том веб-комиксе - "я не могу пойти спать, потому что в интернете кто-то неправ". Я скоро закончу этот диалог, честное-пречестное.
quote:
Ну а если по вашему мнению я неправа, то это только ваше мнение
Это не только мое мнение. Я почти всегда стараюсь обосновывать свои утверждения, в том числе линками на статьи и исследования в часто цитируемых научных изданиях, у вас доказательств ноль.
quote:
А я говорю только о своем опыте, никому ничего не пытаясь навязывать.
Фигасе "не пытаясь навязывать". "Питание по времени (время устанавливая сама, но его надо придерживаться" и "но питания обязано быть разнообразным, иначе возможен набор веса" - чьи слова, мои или ваши? Эти два утверждения одновременно являются:
а) безапелляционными по своей формулировке;
б) ложными в контексте обязательных условий для снижения веса.
При это никаких доказательств этих утверждений почтенная публика так и не увидела. Два и два сами сложите или мне это сделать за вас?
И ведь мы еще не смотрели подробно на все ваши посты в теме. Вот тут - https://izhevsk.ru/forummisc/se...r=Tk1&number=34 - я нашел семь прямых упоминаний этой упоротой шарлатанки Гроссман и еще несколько постов с описанием ее "системы", упоминаемые элементы которой неплохо коррелируют с первой же ссылкой из выдачи Гугла по запросу "диета гроссман". Я бы не назвал это бесстыдной пропагандой, но пиар этой "системы" проглядывается достаточно хорошо.
quote:
Результат есть, чувства голода нет, спорт не включала.
Разумеется результат есть, ведь вы стали регулярно есть меньше, чем раньше, за счет чего и похудели (и _только_ за счет этого, ссылки на пруфы в моем предыдущем посте). Только вы еще в нагрузку к регулярным историям о своем мега-похудении прибавляете антинаучную чепуху, которой некоторые несознательные люди могут даже поверить. Зануда и ботан внутри меня стерпеть это просто не в состоянии.
Tk1 07-08-2015 23:48
quote:
стерпеть это просто не в состоянии.
я не могу вам запретить не терпеть.
я просто написала, что калории я не считаю, ем не меньше (по ощущениям), но регулярно и питание у меня изменилось. Спорт не включаю, т.к. раньше это было просто нереально, а сейчас - не знаю еще, но вернее всего тоже не включу, т.к. в мой распорядок пока не вписывается.
Просто все писали, что без спорта никак, вот и ответила, что вполне реально, и даже некоторые со мной согласились, что при большом лишнем весе спорт не стоит сразу включать. Ну а по какой системе кто добивается результата - да пусть хоть с помощью инопланетян, если это получилось. В любом случае это опыт, и кому-то может помочь.
Пиар системы - а это запрещено? Систему можно найти в интернете бесплатно. кому будет хуже, если ее прочитают? Не поможет, значит не поможет. Но вроде вреда нет. во всяком случае вреда не больше, чем в знаменитых кремлевских и других диетах. А на них тоже многие худели. И на таблетках худеют. Но здесь надо о здоровье думать.
мне конечно больше нравилось бы худеть под руководством врача, но такого врача я не нашла (искала, но видимо плохо).
@lena 08-08-2015 07:11
Вчера сходила в тренажерный зал. Нагрузка абсолютно иная, нежели в бассе. Сегодня еле встала
буду чередовать день там, день в водеMarcia 08-08-2015 11:48
]Изначально написано Alden:
у вас доказательств ноль.
-а разве тема -"докажи свой способ похудания" ? Каждый говорит о своем методе,который ему помог или нет.
Разумеется результат есть, ведь вы стали регулярно есть меньше, чем раньше, за счет чего и похудели
-я питалась по норме и вес держался в течении долгих лет,элементарно перешла на 1000-1200 кал и за месяц минус 4кг , физ.нагрузки те же(ходьба по 6-8км -ежедневный маршрут по городу).
Прицепляю ипликатор Кузнецова к одежде в районе пресса -пресс работает почти постоянно)))
Есть лишний вес ,сброшу и ...сердце и АД "подскажут" когда физ. нагрузки увеличить.
Не до фанатизма...Лишний вес -это переедание-распущенность,стрессы,болезни и т.д.- найдем кучу отговорок чтобы оправдать себя (я в том числе).На какой то момент человек решает хватит..... и этому "хватит" надо следовать уже постоянно...
Alden,нет смысла оспаривать чужой проверенный метод.Теорий о похудании ,противоречащих друг другу,много.Тк1 сказала о своем ,устраивающем ее, способе -мне он нравится
zvezdo4ka 08-08-2015 16:13
quote:
Изначально написано Alden:
но у меня тут ситуация прямо как в том веб-комиксе - "я не могу пойти спать, потому что в интернете кто-то неправ". Я скоро закончу этот диалог, честное-пречестное.
Наоборот, вы вносите разнообразие .
OpheLia 09-08-2015 20:20
quote:
Изначально написано @lena:
Вчера сходила в тренажерный зал. Нагрузка абсолютно иная, нежели в бассе. Сегодня еле встала
помню свое 1ое занятие в тренажерке после фитнеса... ночью просыпалась несколько раз от того, как сильно ноги болят
@lena 09-08-2015 21:46
quote:
Изначально написано OpheLia:
как сильно ноги болят
у меня руки не разгибаются почему-то ) сегодня после тренажерки поплавала ещё активно с полчаса. намного легче ) вода хорошо расслабляет мышцы
boo 10-08-2015 01:06
У меня снова юбилей - минус 30 кг! Две недели на море была, не взвешивалась. Сегодня домой зашла и сразу на весы
потеряла 2 кг в поездке, и неожиданно можно праздновать круглое число.Думаю, еще минус 5 кг и я остановлюсь.
ELENA M 10-08-2015 02:06
quote:
А кто-нибудь ходил в "Борменталь"?
Я. Была 87 кг. С 13 января по 13 апреля - 18 кг. Затем за 2 месяца еще минус 5 кг. Все отлично. Держу вес в коридоре 64-66. Худеть дальше муж не разрешает
. Рост - 160, возраст в профайле))).Так получилось, что мне помог только Борменталь.
OpheLia 10-08-2015 10:04
quote:
Изначально написано boo:
У меня снова юбилей - минус 30 кг!
Ого! Солидная цифра. Вы молодец!)
boo 10-08-2015 12:41
quote:
Originally posted by ELENA M:
Худеть дальше муж не разрешает .
Боится, что украдут
quote:
Originally posted by ELENA M:
Держу вес в коридоре 64-66
Вот я тоже хочу в такой вес вписаться, только у меня рост 175
OpheLia, спасибо))
Nexi* 11-08-2015 20:10
Эх, а я похудела на 25 кг, а потом вес вверх пополз(((
Немного до 30 кг оставалось.
boo 11-08-2015 21:38
quote:
Originally posted by Nexi*:
Эх, а я похудела на 25 кг, а потом вес вверх пополз(((
Как худели? Почему пополз?
Nexi* 11-08-2015 22:20
Я ограничивала себя в сладком и мучном, считала калории. Плюс физ. нагрузки.
А потом начала наедаться перед сном. Видимо, захотелось расслабиться немного.
Сейчас стараюсь наверстать упущенное).
tati30001 12-08-2015 09:09
quote:
Изначально написано Nexi*:
А потом начала наедаться перед сном.
У меня такое тоже бывает. Так хочется слопать что-нибудь поплотнее. Спасаюсь огурцами. Что буду делать зимой, даже не знаю... Зимой свежих огурцов нет ((
Tk1 12-08-2015 09:11
разрешите себе есть что угодно один раз (не один день, а именно один раз) в неделю. Тогда и расслабляться будете (а без этого нельзя, иначе легко сорваться) и вес не полезет вверх. Но четко знайте когда вы это будете делать, устраивайте себе "праздник живота".
Julia86 12-08-2015 15:21
quote:
Изначально написано Tk1:
Спасаюсь огурцами
Я тоже спасаюсь огурцами и помидорами ))
Сейчас занимаюсь заготовками, чтобы зиму продержаться )
Tk1 12-08-2015 15:32
пожалуйста, не приписывайте мне чужие цитаты. я НЕ спасаюсь огурцами. Я каждое утро очень плотно завтракаю. И обязательно ем ложечку меда, чтобы не было тяги к сладкому.
Nexi* 14-08-2015 21:58
quote:
Originally posted by tati30001:
Спасаюсь огурцами. Что буду делать зимой, даже не знаю...
Да, огурцы - это тема).
quote:
Originally posted by Tk1:
разрешите себе есть что угодно один раз (не один день, а именно один раз) в неделю. Тогда и расслабляться будете (а без этого нельзя, иначе легко сорваться) и вес не полезет вверх. Но четко знайте когда вы это будете делать, устраивайте себе "праздник живота".
Я один день в неделю стараюсь устроить себе день "отдыха", когда все можно, но иногда хочется поесть именно перед сном вечером. Ем творог, что -нибудь несладкое)
albaniaya 15-08-2015 12:32
Предалагаю бороться с лишним весом на ледовом катке по адресу Пушкинская, 260
Для этого надо проголосовать за его восстановление
http://www.nivea.ru/Experience/ext/ru-RU/katki-2015
boo 15-08-2015 13:36
У меня наконец дошли руки посчитать свой рацион. Нашла сайты с расчетом калорий и БЖУ. Мне для похудения надо есть на 1822 ккал, для поддержания веса на 2000 ккал, а для набора 2200. Видно, что разброс небольшой совсем. И один сникерс в день отделяет похудение от потолстения))
И эти числа надо будет пересчитывать с каждым потерянным килограммом. Т.е. число ккал для похудения постоянно будет уменьшаться чуть-чуть.
ELENA M 15-08-2015 18:36
quote:
Мне для похудения надо есть на 1822 ккал, для поддержания веса на 2000 ккал, а для набора 2200. Видно, что разброс небольшой совсем. И один сникерс в день отделяет похудение от потолстения))
Не многовато? Я худела в коридоре 750-900 ккал. Правда, физические нагрузки небольшие у меня были.
boo 15-08-2015 23:39
Базовый обмен организма 1500 ккал. Это поддержание температуры тела, дыхание, пищеварение и т.д. Даже если весь день на диване лежишь и ниче не делаешь - все равно 1500 потратишь. Меньше этой цифры не надо опускаться.
На 750-900 ккал - это издевательство над организмом.
boo 16-08-2015 12:09
Даже при росте 150 см и весе 40 кг, все равно базовый обмен - это 1000 ккал.
ELENA M 16-08-2015 03:10
quote:
На 750-900 ккал - это издевательство над организмом.
Нормально
4 раза прием пищи. Голодная не была.Marcia 16-08-2015 11:12
На 750-900 ккал - это издевательство над организмом.
-а как иначе "заставить" организм расходовать "запасы",не уменьшая потребляемые калории?
Голода не чувствуется,но поев ухожу из дома до следующего приема пищи.Сама не замечаю как оказываюсь у открытого холодильника))))
пока толстый сохнет худой сдохнет((((
Tk1 16-08-2015 11:22
сложнее не есть лишнего, когда дома. На работе все гораздо проще.
Но все равно, очень важно, чтобы в рационе были все необходимые вещества, микроэлементы и т.д. Белки, жиры, углеводы. Иначе организм все равно это возьмет, потребует, и дадите, даже больше, чем необходимо. Надо бы как-нибудь посчитать, какая у меня калорийность в день
. Но т.к. рост маленький, то мне и по всем формулам надо есть очень мало. Боюсь, чисто психологически для меня это будет шок.логин13 16-08-2015 12:04
quote:
Originally posted by ELENA M:
Я худела в коридоре 750-900 ккал.
Ужас(((((
ELENA M 16-08-2015 14:37
quote:
Ужас(((((
Ничего страшного. Могу выложить пример дневного меню))
Tk1 16-08-2015 14:43
выложите, интересно. Я застряла, ушло 30 кг, надо бы еще немного, а вес встал. конечно, и сейчас совсем неплохо, но по ИМТ на верхней границе нормы, хотелось бы поближе к средине спуститься.
OpheLia 16-08-2015 15:37
quote:
Изначально написано Marcia:
На 750-900 ккал - это издевательство над организмом.
это не здоровое похудение, а убийство своей обменки
quote:
Изначально написано Marcia:
-а как иначе "заставить" организм расходовать "запасы",не уменьшая потребляемые калории?
Питаться нормальной пищей в нормальном объеме. Тратить больше калорий в день, чем получаете.
Самые простые способы "потратить" (помимо фитнеса, спорта, бассейна и тд):
- больше ходить пешком (гулять, не ездить на лифте, выходить из транспорта за пару остановок)
- делать элементарные домашние упражнения, зарядку
- отдыхать и развлекаться активно на природе/даче (даже тот же самый боулинг, ролики и тп)
Способов миллион. Отговорок столько же
логин13 16-08-2015 16:42
quote:
Originally posted by ELENA M:
Ничего страшного. Могу выложить пример дневного меню))
вы лучше расскажите как быстро вы похудели, и как долго вес держался такой...
Windy * 18-08-2015 21:02
quote:
Originally posted by OpheLia:
Способов миллион. Отговорок столько же
это точно).
Saila 19-08-2015 11:05
Я начала ходить с тренажерный зал, но без соблюдения правильного питания снижение веса не наблюдается. Так что нужно собирать волю в кулак и меньше кушать.
OpheLia 19-08-2015 11:27
quote:
Изначально написано Saila:
Я начала ходить с тренажерный зал, но без соблюдения правильного питания снижение веса не наблюдается. Так что нужно собирать волю в кулак и меньше кушать.
А чем вы там занимаетесь?)
Обычно у новичков, которые начинаю заниматься, тело начинает меняться, даже несмотря на прежний режим питания) Но это только на первые 2-3 месяца. Потом уже без питания никуда.
@lena 19-08-2015 11:43
quote:
Изначально написано OpheLia:
тело начинает меняться
это точно. Заметила через 2 недели. Хотя вес почти прежний
ivanpro 20-08-2015 01:14
Все давно уже иучено исключите мясо глютен казеин И будет вам счастье я как только исключил через месяц с 98 до 80 упал И голодный не был сахар ел
Alden 20-08-2015 07:12
Ваня, я тебе знаков препинания принес, пользуйся на здоровье: ,,,,,.....
А вот насчет нового головного мозга - тут уж, извини, я бессилен.
kasimka 20-08-2015 09:47
А просто есть хотя бы поменьше никто не пытался? И не надо говорить про всякие болезни.Жена как только отпускает себя так сразу и набирает.Как мозги включает так приходит в норму.
Tk1 20-08-2015 10:06
quote:
А просто есть хотя бы поменьше никто не пытался?
вопрос в том, почему человек много ест. Если проблема психологическая, то это на какое-то время поможет. Очень многие заедают стресс. Если спортзал заменит в этом еду, то здорово. Если в питании не хватает каких-то веществ, то организм все равно их потребует и наберет, а раз непонятно, чего не хватает, то человек будет есть все, что попадется на глаза. И только еще больше наберет вес.
Julia86 20-08-2015 10:58
quote:
Originally posted by kasimka:
А просто есть хотя бы поменьше никто не пытался?
Я, ем из небольшой тарелочки, постоянно контролирую что ем. За 10 лет это вошло в привычку и не напрягает. Большинство из окружающих не понимают. Считают, что я на диете )) Все время спрашивают: "ты что худеешь? куда тебе?" А я не худею, я не хочу растолстеть.
Tk1 20-08-2015 11:09
а зачем из небольшой тарелочки есть? Психологически легче есть из большой тарелки, чтобы было видно, что ешь много. Если на столе лежит тарелка суповая, в которой суп (негустой) или бульон с зеленью, а на другой (большой) лежит огурец, помидорка, кабачок, капуста, салат, стоит кружка с чаем-кофе (лучше без сахара), то получается совсем мало калорий и очень-очень много еды. Весь стол заставлен едой, ощущение, что съела очень много. И есть не спеша (вот это к сожалению на работе невозможно.
).Julia86 20-08-2015 13:39
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем из небольшой тарелочки есть?
Мне так удобнее
boo 20-08-2015 15:48
quote:
Originally posted by Tk1:
Психологически легче есть из большой тарелки, чтобы было видно, что ешь много.
Мне вот психологически легче, когда я смотрю на свой большой список еды в компе - каша, мясо, творог, яйца, орехи, овощи, фрукты и т.д.)) Так много всего записано, а всего на 1800 ккал. Худеется при этом и голодная не хожу.