ну, раз "люди не меняются", то будем говоить о том, что женщины МЕНЯЮТСЯ!
и не говорите мне, что вы всё такие же, как и 10 лет назад
меняются привычки, пристрастия, можно перестать любить есть рыбу, но нутро человека никогда не поменяется, каким родился таким и останется.
quote:
Originally posted by аноним1:
чувства или...?
Об умственном превосходстве людей, охваченных страстью, по сравнению с людьми рассудительными Глава VIII.
Философское наследие - Гельвеций К. А. - Сочинения в 2-х томах [1973-74...
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3318397
quote:
Originally posted by tania7nebo:
меняются привычки, пристрастия, можно перестать любить есть рыбу, но нутро человека никогда не поменяется, каким родился таким и останется.
смотря что называть нутром. врожденный у человека только темперамент. да и то - внешние факторы на него влияют значительно. Например, ребенок родился бодрым сангвиником, но оказался под влиянием жестких авторитарных родителеей и вплоть до подросткового возраста был забитым неулыбчивым тихоней, а вырвавшись из под опеки стал обратно открытым эмоциональным сангвиником 
И даже со взрослыми людьми так бывает. Особенно если муж бьет и пьет...
а то что мимо темперамента - приобретается, еще как. люди со временем меняются - и очень сильно. особенно женщины. особенно после рождения детей и внуков.
Человек просто ОБЯЗАН меняться. Нам всем жизнь преподносит какие-либо уроки. Если мы перешагиваем через ситуацию, не делая выводов и не работая над собой, то в следующий раз нас шарахнет по тому же месту, только сильнее. Кто-то это понимает, кто-то нет, в этом вся разница. Почитайте историю, наверняка найдете примеры, когда пьяницы и балагуры обращались в монашество.
quote:
Например, ребенок родился бодрым сангвиником, но оказался под влиянием жестких авторитарных родителеей и вплоть до подросткового возраста был забитым неулыбчивым тихоней, а вырвавшись из под опеки стал обратно открытым эмоциональным сангвиником
вы сами доказали, что темперамент НЕ меняется. можно лишь его несколько адаптировать под некоторые условия. а можно в какой-то момент устать прогибаться (если эта адаптация уж очень сильна- читай: подкаблучник) и развестись
не меняется взрослый человек, не ме-ня-ет-ся.
это ребенка до определенного возраста можно воспитать. взрослого- нет.
думаю, имелось ввиду. что не изменяется характер человека. Все остальное меняется.
quote:
Nika10
это называется жизненный опыт
меняется не человек, а его отношение к происходящему.
всё-таки интересно получить ответ от ТС.
quote:
это называется жизненный опыт
меняется не человек, а его отношение к происходящему.
А отношение к происходящему поменяется на пустом месте наверное, в пустой башке)))
quote:
А отношение к происходящему поменяется на пустом месте наверное, в пустой башке)))
перечитайте ещё раз- ОПЫТ.
есть человек. его характер- константа. есть множество переменных- жизненные факторы (люди, события...). на основе этих факторов меняется (пополняется) ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ. а на основе этого опыта меняется и отношение.
например. я люблю людей. мне нахамили в магазине. крайне грубо. очень обидно. исходя из опыта, я буду либо избегать данный магазин, либо общаться сухо, вежливо, но без излишних любезностей. и что? людей-то я не перестану любить.
или вот ещё пример.
живу с мужчиной. готовлю ему ужин, убираюсь дома, люблю его и отдаю себя ему всю. а он гуляет. откровенно так, то "задерживаясь на совещании", то "улетая в срочную командировку", а то "просто прогуливаясь по вечернему городу". конечно, я, как уважающая хоть немножко себя женщина, со временем (ну, пусть через год-два, не важно) уйду от него.
и что? лесбиянкой становиться? не вариант- вдруг женщина тоже "подведет". в монастырь? нее, не моё. я буду искать (активно или пассивно) нового мужчину. я так же буду его любить, кормить и т.п. с одной лишь поправочкой- я теперь буду более разборчива. что называется "глаз наметан". это жизненный опыт, который мне подсказывает: вот этого не бери, а вот над этим можно подумать. но как я была, ласковая, хозяйственная, открытая- такой и останусь.
а если закроюсь ото всех, либо это временно, либо я такой и была, но пыталась казаться другой- не вышло.
ну, это если уж совсем конкретно. плюс-минус некоторые факторы.
простите за многабукаф, лишь хочу донести свою идею до уважаемых форумчан
кстати, хоть тут много хамов (да что там, сама, бывает, срываюсь), резких и некультурных людей, я продолжаю верить, что форум- это большое облачко, а пользователи- милые ангелочки 
Согласна с Бабросиной.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг(с)
Замуж надо за второго,а с первым периодически встречаться "для души".
quote:
Замуж надо за второго,а с первым периодически встречаться "для души".
Очень хороший вариант..либо забивает на них обоих и ищет третьего СВОЕГО!!!
я бы тоже сказала сразу- за второго!
но ведь из-за чего-то они ранее разошлись. надо выяснить, из-за чего
quote:
Originally posted by Arabeska:
и ищет третьего СВОЕГО!!!
Таки представляю себе эту картину: везде рыщущие девушки/женщины с горящими голодными глазами в поисках мужа,заглядывающих под каждый камень,в каждую подворотню.Всегда забавляла фраза-искать кого то для отношений.Жизнь такая штука,что если суждено кого-то встретить,то и искать "специально" не надо.
quote:
но ведь из-за чего-то они ранее разошлись. надо выяснить, из-за чего
Несколько лет назад он собрался уехать в другой город, причем, неожиданно и даже как-то спонтанно. Поработать. Сказал - на год, не меньше. Сколько не пыталась его отговорить или хотя бы убедить поехать на менее долгий срок - ни в какую. Пыталась объяснить, что год - это для меня очень приличный срок, и честно сказала, что не факт, что буду ждать. Уехал все равно. Не поняли тогда друг друга, он сделал по-своему, я обиделась на то, что он даже не попытался меня понять. Не общались года полтора - год его пребывания в другом городе и где-то полгода после его возвращения. За это время у обоих были другие отношения.
"Таки представляю себе эту картину: везде рыщущие девушки/женщины с горящими голодными глазами в поисках мужа,заглядывающих под каждый камень,в каждую подворотню.Всегда забавляла фраза-искать кого то для отношений.Жизнь такая штука,что если суждено кого-то встретить,то и искать не надо."
да, утрированно конечно, но вполне себе реальная картина.))))Я тоже полагаюсь на судьбу, но свой человек не встретиться, пока у тебя еще два кандидата рядом..Полянка, как грица занята!!!
quote:
аноним1
с одной стороны, уверены ли вы, что в этот раз он будет считаться с вашим мнением?
с другой- всего лишь глупая обида. возможно, стоит попробовать.
вот лично я бы, наверное, никогда не стала строить по новой отношения со своим бывшим. возможно, с учетом своего мало-мальского опыта я просто не рассматриваю любого из них как достойного кандидата)
quote:
Originally posted by Барбосина:
перечитайте ещё раз- ОПЫТ.
есть человек. его характер- константа.
Любой социолог вам скажет, что константа - это лишь темперамент, как я и написала (пример про сангвиников). А характер человека - величина совершенно не постоянная и изменяется под воздействием как внешних так и внутренних факторов.
"но как я была, ласковая, хозяйственная, открытая- такой и останусь." Не факт. Ты можешь сильно измениться.
quote:
Пыталась объяснить, что год - это для меня очень приличный срок, и честно сказала, что не факт, что буду ждать
Дело не в том, что он уехал и год-приличный срок, а в том, что Вы его не любите. Когда любишь, то ждешь и гораздо дольше.
quote:
уверены ли вы, что в этот раз он будет считаться с вашим мнением?
Уверены ли вы, что и сами сможете считаться с его мнением в будущем?
quote:
живу с мужчиной. готовлю ему ужин, убираюсь дома, люблю его и отдаю себя ему всю. а он гуляет. откровенно
Если вы свято будете верить в то, что это 100% вина только его, а вы-идеал, то Ваш опыт Вам не поможет, скорее всего наступите на те же грабли. А если осознаете, что нужно замечать бревна и в своем глазу, то возможно будет вам счастье и опыт пригодится.
quote:
Если вы свято будете верить в то, что это 100% вина только его, а вы-идеал,
а я писала про это? нет.
простой вывод: ни нельсон, ни вы не читаете то, что написано- вы лишь выбирете отдельные фразы, к которым и цепляетесь
прочитайте полностью сообщение, может быть, поймете ))quote:
прочитайте полностью сообщение, может быть, поймете
Сложно понять человека, который считает, что
quote:
вы лишь выбирете отдельные фразы, к которым и цепляетесь
В то время как сами напротив пишите
quote:
а я писала про это? нет.
так что вы уж определитесь, как нам следует оценивать ваши сообщения: в контексте или отдельными фразами.
ЗЫ: читать-то мы, читаем, но видимо не понимаем глубины мысли. Два класса образования на двоих.
вынос мозга.... о_О
ок. возвращаемся на предыдущую страницу и перечитываем:
quote:
Originally posted by Барбосина:
ну, это если уж совсем конкретно. плюс-минус некоторые факторы.
что-то ещё непонятно? читаем-читаем-читаем, пока не поймем абсолютно неприкрытый смысл нескольких предложений.
нехрен читать всякую хрень. Говорю вам, что люди меняются. Точка! примите , как аксиому, и вернитесь к выбору мужиков
quote:
Originally posted by albaniaya:
нехрен читать всякую хрень. Говорю вам, что люди меняются. Точка! примите , как аксиому, и вернитесь к выбору мужиков
))))ни фига не меняются)))эт как какой то богатый дядька поругался с крышей,в смысле с башкой своей и уехал с семьей в тьмутаракань,сказав,что он не будет больше бизнесом заниматься.
через три года у него там образовалась своя ферма с нехилым таким доходом))
а первый дядька у ТС как был ..ядун,так им и останется.
но автору явно не хватает проблем в жизни,вот и тянется к таким))
quote:
Originally posted by albaniaya:
Говорю вам, что люди меняются. Точка!
Не был бы столь категоричным.Некоторые люди меняются,некоторые нет.ЛЮДИ РАЗНЫЕ.Встретив людей,которых не видел много лет можно сказать,что некоторые какими были такими и остались,изменившись слегка только внешне,а некоторые стали кардинально другими людьми,в т.ч. и по характеру,по жизненным позициям и т.п. Некоторых людей сама жизнь меняет,а некоторых бесполезно или же жизнь текла спокойно.
quote:
Originally posted by Светга:
а первый дядька у ТС как был ..ядун,так им и останется.
не обязательно. две науки - социология и физиология - это подтверждают 
Другое дело, что если человек изначально женщину ни во что не ставит, то дальнейшее отношение лучше не станет.
перед глазами мужик 60 лет. Прожил с одной женой 20 лет, постояно изменял. потом с молодушкой 10 лет жил. потом со зрелой женщиной 10 лет. Теперь вернулся к первой жене. Она счастлива! А ему надо одно - забота, уход и покой...
Ок)) меняются, не меняются, каждый останется при своем. Давайте перенесем разговор в другую плоскость. Допускаем ли мы, что люди, расставшись например в 20, в 25 снова решают попробовать и все у них получается. возможно ли то, что раньше они просто не созрели друг для друга? Какого-то маленького шажка не хватало, чтобы зажглась искра, либо обстоятельства складывались не в их пользу.
?????
ну мы с мужем знакомились трижды. закрутилось все лишь спустя 5 лет после первого знакомства. знаю людей, которые познакомились и даже был мимолетный секс в юности, а потом встретились снова в зрелом возрасте спустя много лет и бац - любовь, страсть, женитьба, дети.
quote:
Originally posted by Nika10:
Допускаем ли мы, что люди, расставшись например в 20, в 25 снова решают попробовать и все у них получается. возможно ли то, что раньше они просто не созрели друг для друга? Какого-то маленького шажка не хватало, чтобы зажглась искра, либо обстоятельства складывались не в их пользу.
?????
50/50. Либо да,либо нет.
Чтобы знать точный просчет,нужно создавать сложную мультипликативную математическую формулу со множеством переменных,что в случае человеческих отношений практически невозможно . Это жизнь,предугадать как сложится всё на 100% практически невозможно.Тем она и интересна.
quote:
Originally posted by nelson:
Другое дело, что если человек изначально женщину ни во что не ставит, то дальнейшее отношение лучше не станет.
эт уж как родители воспитают
quote:
))))ни фига не меняются)))
quote:
Не был бы столь категоричным.
дык мне просто мужиков приятнее пообсуждать и повыбирать.
quote:
Originally posted by albaniaya:
мужиков приятнее пообсуждать и повыбирать
Как в колбасном отделе продуктового магазина ? )))
Нечего рыться и выбирать,идеальных не бывает,берем того,что клюнул,немного тестим и ,пока тепленький, под венец.
quote:
Нечего рыться и выбирать,идеальных не бывает,берем того,что клюнул,немного тестим и ,пока тепленький, под венец.
Автор, слушайте внимательно!
quote:
Originally posted by albaniaya:
Автор, слушайте внимательно!
Никак не могу,у меня нет колонок у этого компа )))
дык , я автору -анониму посоветовала слушать вас )
и у вас голос идет из самого сердца, что колонки не нужны
))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by nelson:
ну мы с мужем знакомились трижды.
это как два высших образования....с первого раза не до всех доходит
quote:
Originally posted by albaniaya:
Говорю вам, что люди меняются.
quote:за 7 лет обнвляются все клетки организма.
[B][/B]
веря в это я пробовала дважды войти в одну воду. и отдала себе отчет в том, что если что-то меня не устроило один раз - нет повода себе не дверять, думая что устроит в второй. поэтому я назад не смотрю. расстались? не прс так.первый не вариант воотбще
Я за третьего.
А внешне кто из двоих более привлекательный?)))
ну вот будет ТС жить с нелюбимым но подходящим на роль мужа мужчиной. А если тот ребенка попросит? Рожать от нелюбимого? А потом не дай бог чего у него в башке перевернется = слезы глотать о золотой молодости, былой красоте и несбывшихся мечтах? Эх, желаю ТС третьего встретить = которого и любить будешь и замуж за него пойти будет разумно.
если ТС не устраивает ни тот, ни другой - пусть поживёт для себя не встречаясь ни с кем. и без мужчин тоже хорошо живётся)))
quote:
ответ на ваш вопрос: вам нужен ТРЕТИЙ - не такой гулящий, как первый и серьезный, как второй.
Однозначно согласна!!! с первым разойдетесь задолбает вас. со вторым скучно будет вы его измучаете, и себя. А пока что жить для себя любимой!!!)))
quote:
[B][/B]
не меняются люди!
1) думай на три шага вперед как минимум( это дети)
2)ищи золотую середину-между ними должен быть тот самый-но однозначно ни 1й ни 2й
quote:
Что выбрать - чувства или разум?
вот бы вообще не испытывать никакие чувства к противоположному полу, только "природный инстинкт" и потребительское отношение,и НИЧЕГО больше,тогда жизнь станет прекрасна
как уже научиться не обращать внимания на чувства эти проклятые и на их отсутствие?
Девочки, спасибо всем за советы и мнения, очень интересно было почитать. Что имею на сегодняшний день? Со вторым расстались, видимо, окончательно. С первым не общались больше недели, потом разыскал меня, названивал, писал СМС-ки, просил прощения. В итоге сдалась, предупредив: "Еще одна такая выходка, когда сутками не берешь телефон и не звонишь - и мы расстаемся". Две недели все было прекрасно. Подумала: "Может, переклинило что-то в голове, выводы правильные сделал?". И вот - очередное...В пятницу вечером звоню - тишина, телефон не берет. Звоню через час, через два - та же история. В субботу, воскресенье - аналогично, на СМС не отвечает. решила все-таки дозвониться, узнать, мало ли, вдруг что случилось, телефон где-нибудь забыл или еще что. В воскресенье вечером соизволил ответить на звонок. На вопрос: "Что случилось? Где ты был два дня?" сногсшибательный ответ: "Гулял". Ни извинений, ни объяснений...Вот так. Сказала: "Ну, гуляй дальше".
Выводы сделала, видимо, буду искать третьего...
конечно, зачем вообще первому шанс давать нужно было? Все ведь в один голос сказали - забудь первого. Второй был вариантом, но раз отпал, значит, не судьба. Поживите пока без отношений, займитесь работой, детьми. Третий будет, но не сейчас.
Деушка, пока в себе не разберетесь, привлечете еще такого же как первый. Люди в нашу жизнь приходят не случайно, и если вы бежите от чего то, то обязательно об это же и споткнетесь.