643h73st 16-07-2012 18:50
Все больше думаю о суррогатной матери. Не так, чтобы она была биологической матерью, а через ЭКО- моя яйцеклетка, сперматозоид мужа, подсажен в суррогатную мать.
Fedorka_izh 16-07-2012 18:54
Здравствуйте! Если Вам сейчас тут напишут какой это грех, например, или "мы отрицательно относимся", Вы передумаете? Если иных вариантов нет, а ребенка хочется - зачем оглядываться на чужое мнение. Тем более - вариант с оплатой суррогатной мамы не криминальный.
Блонди 16-07-2012 19:14
Абсолютно не важно, как у вас появился ребенок: сами зачали, ЭКО, суррогатное материнство, взяли из дет.дома - главное в вашей семье появился малыш.
Все остальное - абсолютно монопенисуально и не их собачье дело.
Бла_Бла_Бла 16-07-2012 22:02
тогда с суррогатной матерью надо заранее договор составить - мало ли что)
вдруг, передумает потом ребёнка отдавать)
и здоровье проверять не только её, но и родителей... ну и т.д. тут всё понятно, я думаю)
boo 16-07-2012 22:57
Я как-то думала о том, чтобы стать суррогатной мамой. У родственников мужа не получается уже много лет родить ребеночка, можно было бы им помочь. Но сомневаюсь, что смогу потом отдать малыша. Или отдам, но всю жизнь буду привязана как к родному. Буду им надоедать с визитами, например. Вообще не знаю как поведу себя в такой ситуации.
Или вначале родить своих троих детей, а потом уже сур.мамой становиться. Только возраст к тому времени уже большой будет и здоровья не прибавится.
anonim2 17-07-2012 10:12
А почему именно так? Вы сами не можете забеременеть по состоянию здоровья?
Зачем вмешиваться в промысел Божий? У Бога ничего не бывает просто так.
Усыновите сироту. Согреете чье-то маленькое сердечко своей любовью
. Ну и зачтется вам, это точно , если уж рассуждать о духовной стороне жизни.А ЭКО... Оплодотворяются несколько яйцеклеток, "ненужные зародыши" впоследствии уничтожаются - вот потому это грех. Кого-то отобрали, кого-то на выброс
.Марья Шакирова 17-07-2012 10:22
ммммммммм.....не каждая женщина может обогреть сироту. Я пока своих детей не родила-остальных на дух не переносила(((( сильно раздражали дети.
После того, как родила-стала и к другим деткам хорошо относиться. К счастью, не все такие как я )))
Блонди 17-07-2012 10:26
quote:
Зачем вмешиваться в промысел Божий?
вот и не вмешивайтесь. Есть ЭКО, есть суррогатное - значится Богом одобрено. А было бы не одобрено - значится этих вариантов не было бы.
На сем теологические прения закончены.
anonim2 17-07-2012 10:58
quote:
Есть ЭКО, есть суррогатное - значится Богом одобрено. А было бы не одобрено - значится этих вариантов не было бы.
На сем теологические прения закончены.
Не надо списывать на Бога людских рук дело. Так можно договориться, что и войны на Земле с Божьего одобрения затеваются,а не от людской глупости, злобы и жадности.
Блонди 17-07-2012 11:05
Сирот из дет.дома тоже руками берут. И сиротами детей делают тоже большей частью руками.
ПОРАССУЖДАЕМ ЕЩЕ О ПРОМЫСЛЕ БОЖЬЕМ?
anonim2 17-07-2012 11:26
quote:
Сирот из дет.дома тоже руками берут. И сиротами детей делают тоже большей частью руками.
Именно! Все зло на Земле делается людьми. Одни его делают, другие исправляют - честь им за это и хвала.
Марья Шакирова 17-07-2012 11:30
если бы я не могла забеременить....наверное мир перевернула бы, любые деньги достала ба, а своего бы завела...
аноним, у вас есть дети?
Бла_Бла_Бла 17-07-2012 12:04
quote:
Зачем вмешиваться в промысел Божий?
вот иудеи... уж насколько верующая нация... а не гнушаются, так скзать, последним словом в медицине))) и не списывают всё на промысел...
anonim2 17-07-2012 13:34
ой, насмешили! да потому что это деньги! а иудеи - это евреи
тем более одно дело вера, а другое медицинский бизнес. Что говорит иудаизм об ЭКО, я не в курсе.Soledad 17-07-2012 14:53
quote:
ой, насмешили!
то есть детей -нет).
аноним, вы - барбосина?
Блонди 17-07-2012 14:53
quote:
да потому что это деньги!
взять сироту под опеку/патронат тоже деньги. и что?
Береника 17-07-2012 15:11
quote:
а иудеи - это евреи
откуда такие глубокие познания?)
quote:
тем более одно дело вера, а другое медицинский бизнес
так они и лечатся там же, на родине, у себя, платно!
anonim2 17-07-2012 15:42
quote:
взять сироту под опеку/патронат тоже деньги.
что вы имеете в виду?
я: что ЭКО дорогостоящее мероприятие и морально-религиозные аспекты на фоне предполагаемой прибыли отходят далеко на задний план, как тут выразились - для иудеев
- для специалистов израильских клиник.Блонди 17-07-2012 15:48
quote:
аноним, вы - барбосина?
на форуме только Лостес под анонимом обычно бегает и хоругвями трясет.
Марья Шакирова 17-07-2012 17:20
зато нескучно)))))))))
anhen 17-07-2012 17:31
quote:
Усыновите сироту. Согреете чье-то маленькое сердечко своей любовью . Ну и зачтется вам, это точно , если уж рассуждать о духовной стороне жизни.
мне вот этот вариант тоже больше нравится )))
Но я еще верю в провидение Судьбы (или в Бога, Сущность, Природу, Жизнь). И если Судьба дала ребенка с помощью суррогатного материнства (а это ж тоже ой как не просто) - значит, так и должно быть. просто у некоторых путь к ребенку труднее, сложнее и дольше, чем у других.
Я смогла бы стать суррогатной матерью. Уверена. и с легким сердцем отдала бы ребенка настоящим родителям. Это ж тоже счастье - сделать счастливее какую-то семью. Как-то так...
Marina Aleksandrovna 17-07-2012 17:42
Интересно, а сколько стоят услуги суррогатной матери?
Марья Шакирова 17-07-2012 17:45
у меня дальняя знакомая является суррогатной мамой на данный момент. Цену озвучивать не буду.....скажу одно: даже миллион-это очень маленькая сумма за огромный стресс...
Lucretia 17-07-2012 18:00
девушки, я считаю, что тот, кто этого не пережил, имею в виду бесплодие, слезы, мечты, надежды разрушенные... тому не дано судить! кому-то легко дается зачатие и рождение детей, кто-то к этому идет годами, у кого-то вообще не получается.... и здорово, что сейчас столько методов появилось,искуственная инсеминация, ЭКО, сурогатное материнство. я однозначно ЗА шанс обрести своего ребенка!!!
Блонди 17-07-2012 18:08
quote:
что вы имеете в виду?
за эти виды опеки над детьми государство платит деньги. И что - сейчас детей под опеку/патронат не брать?
Marina Aleksandrovna 17-07-2012 19:38
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
у меня дальняя знакомая является суррогатной мамой на данный момент. Цену озвучивать не буду.....скажу одно: даже миллион-это очень маленькая сумма за огромный стресс...
Согласна, стресс колоссальный. Я лично не смогла бы стать суррогатной матерью, хотя зачатие, беременность, роды мне даются, ттт, очень легко, но это что касается своих детей, с детьми "по заказу", возможно, всё было бы иначе. Марья, странно, что ваша знакомая не скрывает факт того, что вынашивает для кого-то ребёнка...ну я просто пыталась представить ситуацию, на себя примерить)), мне кажется, что это должно быть тайной, ну по крайней мере от большинства окружающих, от просто знакомых людей, разве нет?
Марья Шакирова 17-07-2012 19:45
я ведь здесь ее данные не афиширую, да и не буду этого делать. Для нее тайны в этом нет. Помогает совершенно незнакомым людям. Ей даже увидиться с малышом не дадут....может оно и правильно и без того плохо будет.
anonim2 17-07-2012 20:44
quote:
за эти виды опеки над детьми государство платит деньги. И что - сейчас детей под опеку/патронат не брать?
ну это сравнение некорректно. я говорю о том, что медицина делает бизнес, наживается на проблемах бесплодия.
а вы берете другой аспект - уже со стороны "потребителя услуги", да и "доходы" тут никак не сравнимы.
Lucretia 17-07-2012 20:50
quote:
медицина делает бизнес, наживается на проблемах бесплодия
это да, есть такое. столько говорят о повышении рождаемости, а как же помощь бесплодным?? бесплатного ЭКО фиг дождешься, анализы, обследования и тд стоят денег, не говоря уже у самом ЭКО. а они- "материнский капитал"... выгодного помогать тем, у кого все без проблем, а вот помочь зачать, это уж увольте!
сори за многа букаф, накипело
у самой ттт скоро малыш будет, но часто вижу несчастных женщин и пары...(((
дикая кошка 17-07-2012 22:34
quote:пожалуй самая здравая и светлая мысль во всей дискуссии.
Абсолютно не важно, как у вас появился ребенок: сами зачали, ЭКО, суррогатное материнство, взяли из дет.дома - главное в вашей семье появился малыш.
Doctor20071 17-07-2012 23:08
quote:
Усыновите сироту
да да, особенно после потаторов каких-нибудь, и потом наслаждатесь ребенком - олигофреном (или еще каким псих.расстройством похлеще) всю жизнь, бегайте по психушкам. зато верьте - вам обязательно зачтется, ага... во радость то, абасраца! а ЭКО (читай суррогатное материнство) это конечно же зло вселенское.
albaniaya 17-07-2012 23:12
Знаете, вот я как-то думала о том, что можно усыновить ребенка.
раньше я просто хотела детей, и мне было без разницы как.
Сейчас муж мне говорит: "да, конечно. это было бы прекрасно усыновить ребенка". Но.... появилось одно "но". Я теперь не хочу. Я хочу ребенка от своего мужа. И если бы не получалось, то я бы принудила к ЭКО, а не к усыновлению. и я -то об усыновлении думала только потому, что хочу ребенка, а не о проявлении милосердия и доброты, как думает мой муж. Т.е. цели у нас разные. Своего ребенка надо обоим, но он еще и об усывнолении думает. И вот сейчас я прекрасно понимаю, что усыновление - это не для всех. Когда уже есть дети, когда ты еще можешь родить... брать других... я не могу.
и, да. я положительно отношусь к сур.родительству. Мне кажется, что я бы смогла стать сур. мамой. Что там чувствовать, если это не твое?
Это как в туалет сходить - обычный физиологический процесс. Это для пары, которая ждет ребенка, чудо . А для женщины, которая делает это за деньги - это просто оказание услуг. Да, она бережет себя, люит по-своему этог ребенка, но это не её ребенок, не от любимого мужчины.
просто теория, т.к. я не была сурмамой и не могу судить о том, что они чувствуют
b_andy 18-07-2012 08:54
quote:
Суррогатное материнство
почему против, были бы деньги...
Марья Шакирова 18-07-2012 08:58
quote:
Originally posted by albaniaya:
Мне кажется, что я бы смогла стать сур. мамой. Что там чувствовать, если это не твое?
Это как в туалет сходить - обычный физиологический процесс. Это для пары, которая ждет ребенка, чудо . А для женщины, которая делает это за деньги - это просто оказание услуг. Да, она бережет себя, люит по-своему этог ребенка, но это не её ребенок, не от любимого мужчины.
просто теория, т.к. я не была сурмамой и не могу судить о том, что они чувствуют
исходя только из теории сложно об этом рассуждать. На деле оказывается все по другому(((((((((
Tk1 18-07-2012 09:52
никакие доводы не работают против природы.
Любят суррогатные матери своих "чужих" детей, и им больно их отдавать. А если не любят, то дети это чувствуют в утробе и дети несчастны.
Хотя я не против такого способа рождения ребенка.
Усыновить наверно не смогла бы, хотя что мы о себе знаем, пока не столкнемся с чем-то.
Марья Шакирова 18-07-2012 11:11
quote:
Originally posted by Tk1:
хотя что мы о себе знаем, пока не столкнемся с чем-то.
верно.
albaniaya 18-07-2012 11:17
quote:
исходя только из теории сложно об этом рассуждать.
поэтому и делаю оговорку на теорию.
quote:
хотя что мы о себе знаем, пока не столкнемся с чем-то.
и да
IzhAlin 18-07-2012 13:27
а что сейчас с законами в плане суррогатного материнства? слышала историю несколько лет назад: семейная пара очень хотела детей, воспользовались этим способом (по другому не получалось). сами не рокфеллеры, поэтому в оплату услуг суррогатной матери и ее сопровождение во время беременности, вложили практически все, что было. А когда родился ребенок, она его отказалась отдавать (как и деньги), а позднее за возможность видеться с малышом еще и дополнительно пыталась вытянуть.
и вроде тогда по закону ничего с ней сделать не смогли.
Марья Шакирова 18-07-2012 13:32
договор надо составлять.
IzhAlin 18-07-2012 13:36
вроде и договор был... просто по закону - она мать и имеет право (как-то так было)
Zik number one 18-07-2012 13:39
Не в тему конечно, но всё же... Монако до сих пор является отдельным от Франции государством потому что каждый раз рождаются у короля мальчики. А если мальчик не родится, то Монако перейдёт под управление Франции. И вот интересно - ну каким образом до сих пор мальчики? По любому суррогатное материнство!) Так вот я к чему... видите, страну данное спасает..!
albaniaya 18-07-2012 13:48
[QUOTE]И вот интересно - ну каким образом до сих пор мальчики? По любому суррогатное материнство!) [/QUOTE
может ЭКО там собственной жене, а не суррагатное материнство?
Марья Шакирова 18-07-2012 18:15
высказывания анонима я понимаю. Есть в них смысл. Только вот уверена-была бы бесплодной, пошла бы на эко...
ОгненнаяМышь 19-07-2012 12:49
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
договор надо составлять.
ничего договор не даст. если откажется отдать, то закон на ее стороне будет.
ОгненнаяМышь 19-07-2012 12:52
quote:
Originally posted by albaniaya:
обычный физиологический процесс.[/B]
тоже считаю, что суррогатное материнство - это тяжелый физический труд. и не надо сюда приплетать всякую мораль, что под сердцем выносила и уже как свое стало. а как же поговорка, что не та мать, кто родила
Soledad 19-07-2012 13:32
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
если откажется отдать, то закон на ее стороне будет.
да где? два дня у нее на раздумья, насколько я помню.
Marina Aleksandrovna 19-07-2012 13:33
quote:
а как же поговорка, что не та мать, кто родила
Ну эта поговорка совсем о другом.
...вот как так, кто-то от своих родных сразу после родом...ну или ещё до...легко отказывается, а кто-то, казалось бы, чужих отдать не может..?
albaniaya 19-07-2012 13:59
а это природа.
Вот я Японии впервые за 24 года панда родила малыша. Все японцы были счастливы. Малыша забрали от мамы, т.к. она собралась его придушить. Подержали чуток малыша в яслях, принесли маме... а он все равно умер. Или сам по себе, или всё таки мама постарась.
dr.NIg 20-07-2012 14:40
quote:
Originally posted by albaniaya:
панда родила малыша. Малыша забрали от мамы, т.к. она собралась его придушить.
вот с@ка..
albaniaya 20-07-2012 16:22
quote:
вот с@ка..
о том, где был пап-панд вообще история умалчивает
дикая кошка 20-07-2012 21:39
quote:
где был пап-панд
дык поди эко-панда была,ну в смысле через эко оплодотворили.Жаль малыша
albaniaya 20-07-2012 22:42
quote:
через эко оплодотворили
оооой, я не знаю. Если б животных так легко опложотвояли, то, наверное, не говорили бы постоянно о том, как тяжело в неволе размножаться
IzhAlin 21-07-2012 14:35
просто ЭКО дорогостоящая процедура, чтоб на животных ее тратить+ самочка вряд ли будет так прилежно выполнять все рекомендации врачей, как женщина, страстно желающая ребенка
ну и, я думаю, механизм ЭКО на животных слабо отработан (там ведь должны быть свои ньюансы по каждому виду) как раз в силу первых двух причин
но, возможно, для панды сделали исключение.
albaniaya 21-07-2012 15:57
животным делают искусственное осеменение - вводят сперму самца. Это намного быстрее и дешевле, чем ждать пока самец и самка друг другу понравятся )))
Fransuela 22-07-2012 12:12
quote:
Originally posted by albaniaya:
панда родила малыша
она собралась его придушить.
это вот который чихал-то как ядерный взрыв? ну, если б все так чихали... тут точно либо умрешь либо придушат
dr.NIg 23-07-2012 12:35
quote:
Originally posted by albaniaya:
о том, где был пап-панд вообще история умалчивает
на работе, вмаминсибиряк, однозначно..
г3412и 17-07-2013 21:32
quote:
Originally posted by Fransuela:
это вот который чихал-то как ядерный взрыв? ну, если б все так чихали... тут точно либо умрешь либо придушат
Посмеялась от души))))))))))))))))))
логин13 29-07-2013 12:52
quote:
Originally posted by аноним:
А почему именно так? Вы сами не можете забеременеть по состоянию здоровья?
Зачем вмешиваться в промысел Божий? У Бога ничего не бывает просто так.
Усыновите сироту. Согреете чье-то маленькое сердечко своей любовью
А ЭКО... Оплодотворяются несколько яйцеклеток, "ненужные зародыши" впоследствии уничтожаются - вот потому это грех. Кого-то отобрали, кого-то на выброс
презервативы тоже хороните?
WIN 29-07-2013 23:45
quote:
Originally posted by аноним:
Зачем вмешиваться в промысел Божий? У Бога ничего не бывает просто так.
Ой, уж сколько я в свое время проповедей наслушалась на эту тему! От всех, кому не лень. И как же хорошо, что все-таки этих мега-благостных доброхотов не послушалась
Все это чушь собачья. Блонди правильно сказала, если ЭКО существует и из года в год дает свои плоды - значит, это тоже промысел божий. Я видела множество детишек, рожденных в результате ЭКО, разных возрастов. Про кого из них у анонима бы язык повернулся сказать, что они не угодны богу?
Вот знаете, с ЭКО и сурматеринством ведь тоже по-разному бывает. Есть женщины, которые проходят по 10 ЭКО-протоколов, и сами, и с суррогатными мамами - и все безрезультатно. Вот тут уж действительно задумаешься, что, может, и правда какое-то другое предназначение у этой женщины в жизни? А бывает так, что с первого же раза все проходит, как по маслу, и рождаются прекрасные дети. Чем это не промысел божий?
В общем мое ИМХО такое: если уж есть желание иметь своих детей, то нужно использовать для этого все шансы. Вообще все. А то получается, как в анекдоте про человека, который мечтал выиграть в лотерею, но за всю жизнь не догадался купить лотерейный билет.
яххха 07-08-2013 13:54
Аноним, а сейчас сплошное вмешательство в этот самый "промысел божий". я вот, например, еще первыми родами помереть должна была, ре крупный слишком для меня был, а вот только врачи вмешались, кесарнули. в итоге еще двоих таким же макаром на свет произвела.
lukinacrz 07-08-2013 17:01
quote:
А ЭКО... Оплодотворяются несколько яйцеклеток, "ненужные зародыши" впоследствии уничтожаются - вот потому это грех. Кого-то отобрали, кого-то на выброс .
А кто вам эту глупость сказал, мы уничтожаем только остановившиеся в развитии эмбрионы (они уже погибли) и переносим живые делящиеся клетки. То что остается замораживается и используется в будущем.
Если нет понимания процесса зачем заводить эти разговоры. Батюшки чаще всего тоже не понимают процесса. Я не раз слышала об этой чуши: Убийство неугодных. Да эмбриологи всегда за развитие.