quote:
А дома всё в разы проще, в любом виде, в любое время) это я вам как владелица 4-х домашних тренажеров говорю
Ех, счастливица...Четыре! Да ещё и дома. Мечта.
quote:
Originally posted by Ашатан:
Об АНАЛОГИИ муж по сравнению с любовником, это как домашний тренажёр по сравнению с фитнес клубом..
Зато муж свой - родной,а в клубе-то общественно пользованный, немытыми руками.
quote:
это я вам как владелица 4-х домашних тренажеров говорю
А фотки покажете?
Низзззззя, вдруг угонят.quote:
Зато муж свой - родной,а в клубе-то общественно пользованный, немытыми руками
Ну вы прям как из прошлого века... салфеточки есть всякие антибактериальные, пшикалки, обтёр/побрызгал и пользуйся на здоровье
quote:
Originally posted by Ашатан:
салфеточки есть всякие антибактериальные, пшикалки, обтёр/побрызгал и пользуйся на здоровье
Приходит любовник в гости, а его сначала в дез.камеру там хлорочка, дихлофосик и ёршиком изнутри во все отверстия, теперь можно пользовать
quote:
Приходит любовник в гости, а его сначала в дез.камеру
ну а как же - сначала в душ, "униформа", потом всё остальное
quote:
там хлорочка, дихлофосик
ну я ж говорю - позапрошлый век!
quote:
а его сначала... изнутри во все отверстия
господи, ужс какой! пусть лучше он меня
А Муж с работы/командировки/рыбалки/отпуска/от друзей вернулся, где гарантия, что его там чужими руками не лапали, чо теперь тоже его хлорочкой с дихлофосиком каждый раз обрабатывать??
Вспомнилась мне одна достаточно известная в городе врач, которая мужа своего после вызывающих у неё сомнения гулянок, прокапывала на следующий день с целью профилактики ЗППП
quote:
Приходит любовник в гости, а его сначала в дез.камеру там хлорочка, дихлофосик и ёршиком изнутри во все отверстия, теперь можно пользовать
все приличные любовники ходят
quote:
Originally posted by Ашатан:
А Муж с работы/командировки/рыбалки/отпуска/от друзей вернулся, где гарантия, что его там чужими руками не лапали, чо теперь тоже его хлорочкой с дихлофосиком каждый раз обрабатывать??
Надо среди мужа воспитательные беседы проводить приучать к чистоплотности, а лучше к моногамии.
quote:
прокапывала
Уж лучше, чем "прикапывала"
quote:
Originally posted by козерожка:
все приличные любовники ходят с сертификатом качества справкой от венеролога
И со штампом на одном месте
quote:
И со штампом на одном месте
неть)
штамп не панацея, справку не заменяет
quote:
все приличные любовники ходят с сертификатом качества справкой от венеролога
Вася??????????????? Ой, мамочки....
Так вот Вы чего голосовалку-то мутили
Айяяяяяйquote:
Вася???????????????
не поверю, что казирошка так низко пала! она скорее всего теоретизирует, так же как и я
Вот щас сиди и жди, мучайся, когда она уже ответит...
quote:
Вот щас сиди и жди, мучайся, когда она уже ответит...
да что там мучаться) у нас взаимная антипатия) я мачо не люблю ( или мачей?
хз) а он козерожек)Не так давно читал семейный кодекс. Понял, что в основном кодекс направлен на защиту прав детей. Взаимоотношения между супругами в принципе никак не регулируются. Есть 2 всего статьи о личных правах, глава 6:
Статья 31. Равенство супругов в семье
Статья 32. Право выбора супругами фамилии
Но, вообще-то в конституции и так прописано равенство всех граждан, а имя и фамилию можно менять не только вступая в брак... И чо тут нового?
Если говорить о имущественных правах, то да, есть там режим совместной собственности. А есть договорной. Но, если не ошибаюсь можно и без брака заключить договор о совместной собственности.
Думаю что брак именно для того и нужен женщинам, чтобы защить в первую очередь права своих детей.
quote:
Думаю что брак именно для того и нужен женщинам, чтобы защить в первую очередь права своих детей.
Подтверждая ваши слова,есть у меня история из жизни.Подруга, которой далеко за 30, лет 10 была во взаимоотношениях с женатым мужчиной. Она была его другом, любовницей, музой. Пару раз он уходил из семьи, но подруге в качестве мужа он был не нужен... до тех пор пока она в 38 лет не забеременела и не родила от него дочку. Появился ребенок и я узнаю, что он уже развелся и они живут вместе.
quote:
Originally posted by думка:
Думаю что брак именно для того и нужен женщинам, чтобы защить в первую очередь права своих детей.
Какой бред Вы пишете. Дети и брак - могут быть вообще не взаимосвязаны. Если уж Вы о защите чьих-то прав решили поговорить. Любая женщина, родившая от мужчины, может подать на установление отцовства и получать те же алименты, ту же часть наследства, и требовать того же отношения к своему ребёнку, что и дети, рожденные в браке у этого мужчины. И любой мужчина, проживающий в браке и поимевший сомнения в своём участии в рождении ребёнка, живущего в его семье, может проделать аналогичную процедуру и отказать ребёнку абсолютно во всём. Так и при чём здесь Ваше неверное истолкование СК? Штамп не защищает абсолютно ни от чего. Это формальность. Для кого-то играющая роль, для кого-то нет.
quote:
Originally posted by loa10:И любой мужчина, проживающий в браке и поимевший сомнения в своём участии в рождении ребёнка, живущего в его семье, может проделать аналогичную процедуру и отказать ребёнку абсолютно во всём.
МОЖЕТ. но никто этого не сделает. 99,9% сомневающихся. Ибо брак - это социальный механизм, как уже сто раз было сказано. и если мужчина В ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВА является отцом, то он не пойдет подавать в суд и искать подтверждения своим сомнениям. штамп его сдерживает.
Вообще штамп очень сильно сдерживает от импульсивных поступков. Так что никакая это не формальность
quote:
Originally posted by nelson:
Вообще штамп очень сильно сдерживает от импульсивных поступков. Так что никакая это не формальность
Я согласна, что сдерживает. Кого-то. А кого-то нет. Все разные. И кого-то и штампом не удержишь, а кто-то и без штампа так прикипит, что фиг оторвёшь. Я не отрицаю, что он нужен, и это правильно. Я об отношении к нему сейчас говорю.
quote:
loa10
Вы когда-нибудь судились по семейным делам? Из вашего высказывания я поняла, что нет. Наши права прописанные в законе и их доказательство годами на практике - это совсем разные вещи. А штамп снимает все вопросы.
Так что Думка все правильно написал. А вы очень далеки от реальности.
quote:
Originally posted by Azatui:
Вы когда-нибудь судились по семейным делам? Из вашего высказывания я поняла, что нет. Наши права прописанные в законе и их доказательство годами на практике - это совсем разные вещи. А штамп снимает все вопросы.
Так что Думка все правильно написал. А вы очень далеки от реальности.
Ну если Вы решили что нет, то значит нет. Я так-то один развод "пережила" , второй точно не осилю. Поэтому и штамп мне пока, повторяю - пока, не нужен. Мне делить нечего да и неохота, а приобретать за чей-то счёт тоже нет необходимости, у меня у самой всё есть. А по поводу его (штампа), как сдерживающего фактора - тоже для меня мимо
quote:
Originally posted by loa10:Я согласна, что сдерживает. Кого-то. А кого-то нет.
это так про себя некоторые думают. а психологи скажут, что ВСЕХ сдераживает. просто кого-то больше, кого-то меньше.
quote:
Originally posted by nelson:
это так про себя некоторые думают. а психологи скажут, что ВСЕХ сдераживает. просто кого-то больше, кого-то меньше.
Я, конечно, не психолог, я как практик сейчас говорю. Ну и, естественно, на основе своего опыта. Личного. Да и опыта близких знакомых. И я полагаю, опять же, теоретически, что не штамп как таковой сдерживает, а последствия того, что его похерят. Т.е. потеря статуса и прочея.
quote:
Originally posted by loa10:
Я, конечно, не психолог, я как практик сейчас говорю. Ну и, естественно, на основе своего опыта. Личного.
Вот именно из личного опыта можно сделать такой вывод. Ты встречалась с одним мужчиной 10 лет подряд? нет. а со штампом - жила. хотя у каждого в голове взрывалась фраза "да пошла/ел ты!". И тут же следом "ну это все-таки жена/муж же". От другого бы ушли, только хвост вильнул, после первого же, ну ладно, второго косяка. а с мужем/женой уже так хвостом вертеть не будешь. только если уже вкрай доведут.
так что не надо преуменьшать психологической значимости штампа. уж про юридические аспекты я вообще молчу.
quote:
так что не надо преуменьшать психологической значимости штампа. уж про юридические аспекты я вообще молчу.
точно
quote:
Я так-то один развод "пережила"
могу сказать точно, так как знаю на опыте: развод - это ерунда по сравнению с судебными тяжбами из-за детей.
quote:
nelson
Убедила
quote:
судебными тяжбами из-за детей
Мне это не грозит, слава Богу.
а со штампом - жила. хотя у каждого в голове взрывалась фраза "да пошла/ел ты!". И тут же следом "ну это все-таки жена/муж же". От другого бы ушли, только хвост вильнул, после первого же, ну ладно, второго косяка. а с мужем/женой уже так хвостом вертеть не будешь. только если уже вкрай доведут.
[/B][/QUOTE]
сааааааааглашусь. Периодически хочется послать мужа...))))
а что мешает уйти от жены, но не разводиться? таких случаев до фига. просто не хотят заморачиваться с судами, но и семьей это уже не назовешь.
по поводу судов из-за детей - если папаша ребенка усыновил, жил и ребенком вместе и активно участвовал в его воспитании, что подтверждается кучами свидетелей, он имеет точно такие же права на ребенка, как и в случае, если б они были женаты.
quote:
Originally posted by polykarp:
а что мешает уйти от жены, но не разводиться? таких случаев до фига. просто не хотят заморачиваться с судами, но и семьей это уже не назовешь.
обычно мужья первыми доходят до загса, чтобы развестись - если уже есть та, на ком хочется жениться.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
если уже есть та, на ком хочется жениться.
думаешь, уходят из семьи сразу в другую? такое, конечно, бывает, но далеко не всегда.
просто уходит и жениться больше не собирается, для чего разводиться?
да неееееее...не поняла меня. вот я со вторым мужем разошлась - он не проявлял никакой активности. как только нашел девушку, решил жить с ней - так сразу же задумался о разводе.
а есть еще и другой экземпляр - 10 лет уже не живет с жженой и разводится не собирается. Говорит, что нафиг ему это надо. С девачками гуляет, если намекают о серьезном - сразу сознается, что он женат))) если не встретит на своем пути ту, на которой захочется жениться, то, думаю, и не разведется.
quote:
Originally posted by +Pavel+:
И со штампом на одном месте
так чувствительность потеряется 
Штамп в паспорте является сдерживающим моментом для нерешительных и эмоционально-неуравновешенных людей, а для тех кто тверд в своем намерении уйти - он как филькина грамота
quote:
Originally posted by Nikodim1:Штамп в паспорте является сдерживающим моментом для нерешительных и эмоционально-неуравновешенных людей, а для тех кто тверд в своем намерении уйти - он как филькина грамота
все так думают. это вообще людям свойственно - думать про себя не то, что есть на самом деле
quote:
Originally posted by polykarp:
просто уходит и жениться больше не собирается, для чего разводиться?
тут разводиться хочет тот, кому юридическая свобода нужна больше ) обычно это тот ,кто больше зарабатывает и делает крупные покупки.
quote:
Originally posted by Nikodim1:
так чувствительность потеряется
Там специальный штамп для повышения чувствительности
quote:
Originally posted by nelson:
людям свойственно - думать про себя не то, что есть на самом деле
Люди думают про себя одно, общество про него - другое, а какой на самом деле человек никто не знает
quote:
Originally posted by loa10:Какой бред Вы пишете. Дети и брак - могут быть вообще не взаимосвязаны. Если уж Вы о защите чьих-то прав решили поговорить. Любая женщина, родившая от мужчины, может подать на установление отцовства и получать те же алименты, ту же часть наследства, и требовать того же отношения к своему ребёнку, что и дети, рожденные в браке у этого мужчины. И любой мужчина, проживающий в браке и поимевший сомнения в своём участии в рождении ребёнка, живущего в его семье, может проделать аналогичную процедуру и отказать ребёнку абсолютно во всём. Так и при чём здесь Ваше неверное истолкование СК? Штамп не защищает абсолютно ни от чего. Это формальность. Для кого-то играющая роль, для кого-то нет.
Брак - это социальный институт государства и призван обеспечить воспроизводство населения. В первую очередь семейный кодекс направлен на защиту прав детей. Без разницы каких, хоть даже приемных. Смотрите семейный кодекс http://www.consultant.ru/popular/family/ и поймете что про супругов там с гулькин нос, в основном про детей.
И даже если люди не в браке, родился ребенок, установили отцовство - как вы правильно заметили, права будут те же что в браке - регулироваться СЕМЕЙНЫМ КОДЕКСОМ, ни как не иначе.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
обычно мужья первыми доходят до загса, чтобы развестись - если уже есть та, на ком хочется жениться.
Да вот обычно разводятся как раз женщины. Мужики очень редко. Это как оскорбление всему женскому полу. На меня например, когда пришел с заявлением, в суде все смотрели как на врага номер один. Я и спросил чо так, мне объяснили, что я исключение из правил...
P.S. Кстати и ушел просто так, женится не собираюсь
quote:
Originally posted by думка:
Да вот обычно разводятся как раз женщины
Т.е. получается, что женщины всегда первыми ходят в ЗАГС, так сказать по привычке
Или потому, что среди мужчин меньше буквоедов, чем среди женщин
Или трусы потому что
quote:
Originally posted by Arabeska:
Зачем сейчас нужен именно муж?
Что бы было с кем развестись, детей делить и имущество, чтоб жизнь мёдом не казалась.
quote:
Originally posted by +Pavel+:
Что бы было с кем развестись, детей делить и имущество, чтоб жизнь мёдом не казалась.
поэтому ты и женился
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
поэтому ты и женился
Неа, не угадала.
quote:
Originally posted by Nikodim1:
Т.е. получается, что женщины всегда первыми ходят в ЗАГС, так сказать по привычке
Или потому, что среди мужчин меньше буквоедов, чем среди женщин
а смысл на бумаге оставаться в браке? Если я точно уже знаю, что с этим человеком у нас больше ничего не будет. Лучше уж сразу.
quote:
Originally posted by Nikodim1:
Т.е. получается, что женщины всегда первыми ходят в ЗАГС, так сказать по привычке
Или потому, что среди мужчин меньше буквоедов, чем среди женщин
quote:
Originally posted by Mucus:
Или трусы потому что
Разводятся когда уже терпежу нет, жить невозможно.
Ну там пьет постоянно, бъет, гуляет. Остальные терпят, потому что штамп - разводится гемор, дележ имущества, дети и так далее.
И как правило пьет, бъет, гуляет именно мужчина. Поэтому и на развод подает женщина обычно.
Мужик когда подает на развод - это
1. либо новую молодую нашел - всеобщее осуждение со стороны женского пола
2. терпежу у него нет уже с женой жить - вообще всеобщее осуждение и мужчин и женщин, такая тряпка что жену на место не может поставить.
quote:
Originally posted by думка:
Мужик когда подает на развод - это 1. либо новую молодую нашел - всеобщее осуждение со стороны женского пола2. терпежу у него нет уже с женой жить - вообще всеобщее осуждение и мужчин и женщин, такая тряпка что жену на место не может поставить.
Какой-то стереотипный взгляд вы представили. Среди моих друзей и приятелей даже сложно представить, что-то кто-то бы осуждал человека за подобные поступки. Сделал, это его жизнь. М.б. я о них слишком хорошего мнения. Такое возможно на уровне деревни или т.п. окружений
А просто слово есть такое, когда ПОРА, а вообще попробовать надо
ПОРА что? Замуж или измуж?
Пора, пора, порадуемся на своем веку
quote:
Originally posted by Милая девушка:
А просто слово есть такое, когда ПОРА, а вообще попробовать надо
quote:
Originally posted by loa10:
ПОРА что? Замуж или измуж?
она еще не решила, чего пора. Но надо!
замуж! я решила
quote:
Originally posted by Милая девушка:
замуж! я решила
Мужа-то нашла?)))
quote:
Милая девушка
Нашла уже кому каторгу испортить? Имел ввиду +Pavel+
quote:
Originally posted by loa10:
Нашла уже кому каторгу испортить? Имел ввиду +Pavel+
Неа, может она замуж собралась, а мужа-то забыла найти.)))
quote:
Originally posted by +Pavel+:
Неа, может она замуж собралась, а мужа-то забыла найти.)))
Так, в ЗАГСе и выдадут.
quote:
Originally posted by Nikodim1:
Так, в ЗАГСе и выдадут.
У них там выбор, наверно, не очень. Хороших по блату раздают наверно.
quote:
Нашла уже кому каторгу испортить?
я для мужчины счастье
quote:
может она замуж собралась, а мужа-то забыла найти.)))
я так то не собиралась, а вот меня позвали, и такое бывает
.Молодец мужчина, грамотно мозги пудрит
Ну раз позвали - иди! Мы тебя благословляем Подикась не будет тебя запрещать флудить тут с нами по-тихоньку
Будешь вести прямой репортаж с мест событий А то я уже подзабыла как там А ежели будет чего запрещать - нас зови, мы ему объясним, какое счастье ему досталось quote:
Originally posted by +Pavel+:
У них там выбор, наверно, не очень. Хороших по блату раздают наверно.
А Вы не завидуйте давайте.
quote:
Молодец мужчина, грамотно мозги пудрит
нее, не пудрит, мне не запудришь
.Мрак это будет прошлым(если уйду), а профайл моим позором(и удалить то никак оптом нельзя((().
quote:
Originally posted by Милая девушка:
А просто слово есть такое, когда ПОРА
quote:
Originally posted by Милая девушка:
замуж! я решила
вот уж по этой причине верх идиотизма взамуж выходить...
quote:
Originally posted by polykarp:
вот уж по этой причине верх идиотизма взамуж выходить...
Да ладна! С фига ли! Я вот также и замуж выходила и ребёнка рожала. Если не готов человек к таким глобальным поступкам в свой жизни, так чего насиловать-то и себя и окружающих. А вот когда готов, тогда и можно
одно дело готов, а другое не готов, но пора, часики и прочая лабуда
quote:
вот уж по этой причине верх идиотизма взамуж выходить...
а какая у Вас может быть причина для этого?
quote:
но пора, часики и прочая лабуда
часики еще 5 лет могут подождать))))
quote:
Originally posted by Милая девушка:
а какая у Вас может быть причина для этого?
большая и светлая, какая же ещё?
могу ещё понять по расчету, но сама не смогла бы
quote:
большая и светлая, какая же ещё?
согласна с вами на 100%
quote:
могу ещё понять по расчету, но сама не смогла бы
я тоже, живу один раз, не продаюсь
.Так все продаются. И все покупаются. Цена только у каждого своя
ээээээээээ неееееееет)))) Продается и покупается только материальное. Духовное не купить никак.
Просто для тебя это не цена. Вернее ты не считаешь
Другой-то может думать иначе. Если одна сторона покупатель/продавец, то в любом случае уже торговля, не зависимо от того, как к этому относишься ты quote:
Если одна сторона покупатель/продавец, то в любом случае уже торговля, не зависимо от того, как к этому относишься ты
quote:
loa10
скажите, а вас за какую "цену" можно купить?
В данном случае больше подойдет определение - бартер. Большинство людей могут пойти на уступки в отношений своих принципов, второй стороне надо только предложить, в замен что-то значимое, то ради чего человек может уступить.
quote:
Arabeska
Женщины - покупатели/продавцы меня не интересуют.
quote:
Originally posted by loa10:
Женщины - покупатели/продавцы меня не интересуют.
А кто Вас интересует?
Лично меня пока никто
Как заинтересует, я Вам ПМ черкану А ждать долго?quote:
Женщины - покупатели/продавцы меня не интересуют.
Да я ж не для себя интересуюсь)))) Просто раз вы говорите, что все продаются, в том числе и вы,я просто уточняю так сказать "прейскурант".
quote:
+Pavel+
Ну в этом году точно обещать не буду.
quote:
Arabeska
Вы лучше потенциальным покупателям/продавцам наводку давайте. Мы там уже на месте договоримся.
quote:
Originally posted by loa10:
Ну в этом году точно обещать не буду.
Чуть больше месяца ждать осталось)))
quote:
Просто раз вы говорите, что все продаются, в том числе и вы,я просто уточняю так сказать "прейскурант".
Ну а у вас разве нет личного прейскуранта?
))Всё равно же не с закрытыми глазами на ощупь выбираете)) Смотрите, оцениваете, прикидываете) И не обязательно в денежный эквивалент всё переводить) У меня вот есть незамужняя двоюродная сестренка и я периодически стараюсь её с кем-нить познакомить. Так и то предварительно оцениваю, этот ей пара, а этот не пара
quote:
Originally posted by козерожка:
Так и то предварительно оцениваю
то есть на себя прикидываете платьице-то сначала? ну и как успехи? за процессом примерки ничего не попортили?
quote:
Ну а у вас разве нет личного прейскуранта? ))
есть конечно! меня можно с потрохами купить ,если покупатель обладает некоторыми личностными качествами. Так вот я и хочу узнать какие у
quote:критерии, "цены"?
loa10
quote:
то есть на себя прикидываете платьице-то сначала?
ну естественно на свой вкус ориентируюсь)
quote:
за процессом примерки ничего не попортили?
а я всё на свете покупаю в инет-магазинах) даже обувь) без примерки)
quote:
ну и как успехи?
глаз у меня алмаз
ни разу не промахнулась)quote:
Originally posted by козерожка:
ни разу не промахнулась)
поэтому
quote:
Originally posted by козерожка:
У меня вот есть незамужняя двоюродная сестренка и я периодически стараюсь её с кем-нить познакомить.
quote:
Originally posted by козерожка:
глаз у меня алмаз
вы боле этим, протезированным глазиком не оценивайте.. попробуйте другим, нормальным.. али там, с контрлатеральной стороны тоже кака хворь приключилась?
quote:
попробуйте другим, нормальным.
а если кастинг затянется?
quote:
контрлатеральной
вы правда думаете, что я в состоянии перевести это на русский?)
quote:
есть незамужняя двоюродная сестренка и я периодически стараюсь её с кем-нить познакомить
полагаете, она не против вашего "навязчивого сервиса"?
quote:
с контрлатеральной стороны
сплошное пижонство!
quote:
Originally posted by Цирцея:
сплошное пижонство!
quote:
полагаете, она не против вашего "навязчивого сервиса"?
сервис у меня нормальный, все подтвердят
и вообще, я не для неё стараюсь, а для бабушки) помру, говорит, и не успею на свадьбе погулять) ну и переживает как так до 26 лет в девках внучке сидеть
казирожка, ваша биюродная сестра делала вам гадости?
quote:
казирожка, ваша биюродная сестра делала вам гадости?
ага) она за мной шпионила в детстве)))
и счас вы предложите отомстить?
quote:
Originally posted by козерожка:
и счас вы предложите отомстить?
ну наконец-то, конвульсиум в консенсусе..
Доктор, вы с таким завидным постоянством грызёте козерожку, что в голову мне закрадываются крамольные мысли )
Так я ему свой мозг обещала завещать для опытов, после смерти, вот и ускоряет процесс, поди
))quote:
Так я ему свой мозг обещала завещать для опытов, после смерти, вот и ускоряет процесс
Опрометчиво с его стороны торопить процесс, завещание же ещё не составлено, я так понимаю. Перестарается, с ума сведёт, и кто ж потом завещание заверит, если здравого ума и твёрдой памяти у Вас не обнаружат?
quote:
Originally posted by Ашатан:
Перестарается, с ума сведёт, и кто ж потом завещание заверит, если здравого ума и твёрдой памяти у Вас не обнаружат?
сами-то соображаете, что пишете?
quote:
сами-то соображаете, что пишете?
Ну а чо плохого? уж и польстить нельзя хорошему человеку
quote:
и вообще, я не для неё стараюсь, а для бабушки
но это же всё меняет!
quote:
помру, говорит, и не успею на свадьбе погулять) ну и переживает
какая чУдная история! спасибо, что поделились...
quote:
как так до 26 лет в девках внучке сидеть
когда ТАКОЕ слышишь, ну просто сердце кровью обливается. мы до сих пор вынуждены сталкиваться с подобными вопиющими недоразумениями, превратностями судьбы и это в наше-то время! уж и "космические корабли бороздят просторы Вселенной", а ПОДОБНОЕ всё ещё имеет место быть...