Coolpodarok 15-12-2011 15:33
quote:
Originally posted by ip_net:
хорошего специалиста тебя всегда возьмут на хорошее место. Лично у меня с этим проблем нет.
Берут щенка на воспитание или лошадь, чтобы на ней пахать. Хороший специалист сам выбирает, где ему работать. 
Нютка13 15-12-2011 16:01
quote:
наличие 1-2-3 и т.д. корочек о высшем образовании АБСОЛЮТНО не дает гарантии хорошей работы с хорошим окладом.
Это точно! главное опыт + высшее образование!.. А опыт можно получать и при обучении - это я точно говорю!.. Сама училась и "делала карьеру"
Нютка13 15-12-2011 16:13
quote:
Наибольшая нелепица, которую я встречаю последнее время - это словосочетание "делать карьеру". Хоть делай, хоть не делай, однажды возьмут и уволят и куда вы с этим "делать карьеру" пойдете?
Обычно специалистов не увольняют - они сами уходят!..
quote:
значит у нас с вами разные понимания того, чем надо на работе заниматься и "за что" повышают в должностях в адекватных организациях. Одно дело в кабинете директора задницу лизать, тогда да - если умеешь только это, то однажды уволят. А если ты реально работаешь не только на дядю, но и на свою квалификацию, а не просиживаешь задницу, то как хорошего специалиста тебя всегда возьмут на хорошее место. Лично у меня с этим проблем нет.
Солидарна целиком и полностью
quote:
Берут щенка на воспитание или лошадь, чтобы на ней пахать. Хороший специалист сам выбирает, где ему работать.
Чтобы поправлять людей надо хотя бы уметь исправлять!.. Специалист может быть и выбирает сам, но организация его ПРИНИМАЕТ на работу!.. И одного желания специалиста не достаточно!.. Даже, если Вы ас в своем деле ни факт, что Вас примут! Возможно компании не подойдут Ваши условия? Выбор всегда у обоих заинтересованных лиц и только, если их мнения совпадут, только тогда, специалиста примут на ВЫБРАННОЕ ИМ место.
Vesna-ya 15-12-2011 16:18
quote:
А я всё определиться не могу, что же мне надо.
вот это для вас сейчас самое главное. если еще не пришло понимание и время терпит - учитесь, получайте удовольствие от учебы, дружите, любите! )))
если время поджимает - попробуйте действительно тест на проф.ориентацию (подойдите к вопросу серьезно). это 1) утвердит вас в правильности выбранного направления или 2) откроет перед вами новые горизонты. В свое время для меня такой тест стал откровением и задал мне нужное направление в жизни (по крайней мере реализовалась я успешно). По поводу
quote:
На другом учиться ещё долго, а зачем непонятно, похоже, что не моё это. С другой стороны, почему бы и нет
тоже постарайтесь определиться. у меня так же было - поступила на 2-е высшее под влиянием порыва, но потом все взвесила и решила, что это неразумная трата своих ресурсов (усилий, времени и денег), которые я могу направить в другое русло. у вас конечно своя ситуация, решите для себя - нужно или нет.
Coolpodarok 15-12-2011 16:23
quote:
Originally posted by Нютка13:
Чтобы поправлять людей надо хотя бы уметь исправлять!..
О чем фраза?
Vesna-ya 15-12-2011 16:25
quote:
хочется уже хорошей работы с хорошим окладом
здорово, если вам сразу повезет, но будьте готовы, что это появится не сразу после окончания вуза.
Coolpodarok 15-12-2011 16:31
quote:
Originally posted by Нютка13:
Обычно специалистов не увольняют - они сами уходят!..
Специалистов, которые "делают карьеру" еще как увольняют!!!! Сами они редко уходят, т.к. в новом месте надо будет снова начинать "строить карьеру".
quote:
Originally posted by Нютка13:
Специалист может быть и выбирает сам, но организация его ПРИНИМАЕТ на работу!.. И одного желания специалиста не достаточно!.. Даже, если Вы ас в своем деле ни факт, что Вас примут! Возможно компании не подойдут Ваши условия? Выбор всегда у обоих заинтересованных лиц и только, если их мнения совпадут, только тогда, специалиста примут на ВЫБРАННОЕ ИМ место.
Если человек действительно стоящий специалист, организация его не принимает, а ПРИГЛАШАЕТ к себе на работу и он вправе диктовать свои условия. разницу чувствуете?
Нютка13 15-12-2011 16:39
quote:
О чем фраза?
О ТОМ, ЧТО
quote:
Берут щенка на воспитание или лошадь, чтобы на ней пахать. Хороший специалист сам выбирает, где ему работать.
Ваши два предложения не имеют взаимосвязи! Если хотели исправить человека надо было это правильно делать, например "Берут щенка на воспитание или лошадь, чтобы на ней пахать. А специалиста ПРИНИМАЮТ!" Хотя к автору изначального текста лично я претензий не имею - я думаю все его поняли! Раз взялись исправлять чужие ошибки, так сами их не делайте!
Coolpodarok 15-12-2011 16:50
Читайте постом выше, ВУМНАЯ вы наша! и
quote:
Originally posted by Нютка13:
Раз взялись исправлять чужие ошибки, так сами их не делайте!
Нютка13 15-12-2011 17:01
quote:
Если человек действительно стоящий специалист, организация его не принимает, а ПРИГЛАШАЕТ к себе на работу и он вправе диктовать свои условия. разницу чувствуете?
После приглашения окончательным будет ПРИЕМ на работу ВУМНЫЙ ВЫ НАШ!!!! Итог всё равно ПРИЕМ на работу (подписывается приказ о ПРИЕМЕ на работу), а НИ ПРИГЛАШЕНИЕ!.. Как "ни извращайтесь" правила одни!.. Может еще быть оформлен перевод с одной организации в другую( при определенных условиях), но ПРИГЛАШЕНИЕ - это просто ПРИГЛАШЕНИЕ и оно не означает, что человек ПРИНЯТ на работу!.. Еще попытка?!...
Coolpodarok 15-12-2011 17:12
Зачисление в штат - не единственный вариант работать и зарабатывать.
А работу над ошибками в своем последнем сообщении проведите!!!! Я насчитала минимум 5 ошибок. Удачи в карьере!
Нютка13 15-12-2011 17:48
Спс, с карьерой все ОК! Зачисление в штат идет после ПРИЕМА! Простите, что "Вумный Вы наш" как обращение я не выделила запятой! Частица "НИ" - это не ошибка, в данном случае она употребляется для усиления отрицания. Кстати, Ваши ошибки я даже не считала и не исправляла, так как это Ваши ошибки и они меня не сильно интересуют (прочитайте свои комменты и их там не меньше найдется). Я конкретно выделила то, что Вы поправили человека, причем не правильно!.. Может уже стоит признать свой промах и просто принять, что все мы допускаем ошибки и тыкать каждого носом не стоит?..
stzaharov 15-12-2011 18:15
Странно что направлении мыслей идет в сторону построении карьеры у кого-то на предприятии, а не в направлении создания своего дела... Пусть строят карьеру у вас ))
GhostDog 15-12-2011 19:10
quote:
совет учиться, жениться или?
ежу понятно, что надо учиться (хотяб одно ВО), но не понятно: как тексты с форума тебе помогут?тока запутаешься больше
Vesna-ya 15-12-2011 22:48
quote:
ежу понятно, что надо учиться (хотяб одно ВО), но не понятно: как тексты с форума тебе помогут?тока запутаешься больше
+100
Ytyatka 16-12-2011 15:16
Вам просто нужно сесть и подумать, чего же вы хотите от жизни, какой ее представляете через лет через пять. А от этого уже отталкиваться и что-то делать.
Vesna-ya 16-12-2011 15:27
quote:
Ytyatka
новая posted 16-12-2011 03:16 PM
Вам просто нужно сесть и подумать, чего же вы хотите от жизни, какой ее представляете через лет через пять. А от этого уже отталкиваться и что-то делать.
поддерживаю. есть одна техника из этой оперы - представить себя через 10 лет, через 3 года, через год (именно в таком порядке). полезно для целеполагания
VirusDesGlucks 16-12-2011 21:59
тоже закончила в 22 параллельно 2 вышки прикладная математика+юрфак, была за оба высших только на 2х парах бухучета, считала что он мне будет не нужен, зато сейчас знаю его хорошо, потому что получилось что работаю в этой сфере. Поэтому хочется сказать получайте тихонько образования, ботанить необязательно, по какой специальности пойдете, доучите что будет необходимо
замуж успеете
Coolpodarok 17-12-2011 10:33
совет учиться, жениться или?
Автор, а кандитат на пожениться-то имеется?
козерожка 17-12-2011 11:36
quote:
Странно что направлении мыслей идет в сторону построении карьеры у кого-то на предприятии, а не в направлении создания своего дела... Пусть строят карьеру у вас ))
А что своего может создать вчерашний студент без первоначальных вложений и крепких тылов, обеспечивающих заказами?))) Ну разве только купи-продай) Варианты мажоров, пришедших на всё готовое, мы же не будем тут рассматривать?)
Любой более-менее крупный самостоятельный бизнес начинается с того, что сначала нужно на дядю попахать, а потом у этого дяди увести что-нить
)) Или активы или клиентов quote:
оддерживаю. есть одна техника из этой оперы - представить себя через 10 лет, через 3 года, через год (именно в таком порядке). полезно для целеполагания
Мы на выпускном в школе так делали. Писали большую портянку, подробно так, по пунктам. Кем я буду через 5 лет, через 10, через 15)
Каким я буду. С кем я буду. Чем я буду заниматься))) Складывали в сундучок, запечатали и оставили на хранение. Потом на каждой юбилейной встрече в школе доставали нужный год. Все вместе читали. И ржали
Ни у кого ничего не сбылось, из того, что планировалось.Juta 17-12-2011 12:55
quote:
Originally posted by Coolpodarok:однажды возьмут и уволят и куда вы с этим "делать карьеру" пойдете?
соглашусь с теми кто сказал что это наиглупейшая фраза. вы Coolpodarok видимо просто не сталкивались в своей жизни с хорошими спецами.
профессионал своего дела сам диктует условия и за его головой охотятся не мало работодателей. и вот взять и уволить спеца, ну никак не могут, он может только вырасти и уйти дальше. другое дело если вы не особо хороший спец, вот тогда точно возьмут и уволят.
а стоит делать в жизни то что ВАМ хочется, жизнь то одна, выбирайте сами
quote:
Originally posted by stzaharov:
Странно что направлении мыслей идет в сторону построении карьеры у кого-то на предприятии, а не в направлении создания своего дела... Пусть строят карьеру у вас ))
есть люди по складу характера не бизнесмены и не дельцы своего дела, вот таким лучше быть хорошим профессионалом своего дела, чем плохим бизнесменом.
Coolpodarok 17-12-2011 12:58
quote:
Originally posted by козерожка:
А что своего может создать вчерашний студент без первоначальных вложений и крепких тылов, обеспечивающих заказами?))) Ну разве только купи-продай) Варианты мажоров, пришедших на всё готовое, мы же не будем тут рассматривать?)
Любой более-менее крупный самостоятельный бизнес начинается с того, что сначала нужно на дядю попахать, а потом у этого дяди увести что-нить )) Или активы или клиентов
1. Что мешает студенту совмещать работу с учебой?
2. Вы считаете, что вариантов как честно заработать больше нет, кроме как тырить что-то у работодателя, быть мажором или заниматься перепродажей?
3. А нафига тратить время на 2 высших образования, если основной источник дохода - это так или иначе жить за счет стыренного?
Coolpodarok 17-12-2011 13:00
quote:
Originally posted by Juta:
вы Coolpodarok видимо просто не сталкивались в своей жизни с хорошими спецами.
откуда такая уверенность?
Coolpodarok 17-12-2011 13:08
А вообще, Juta, у вас все в кучу. Именно я начала развивать тему, что хороших специалистов не увольняют, они сами приходят и уходят. Про карьеру - совсем другая тема. Карьера - это хороший предлог для работодателя недоплачивать своему сотруднику, а просто менять ему должность, типа престижно ж быть директором. Знаю множество случаев, когда повышение по должности практически никак не коррелировало с повышением в ЗП, повышалась только ответственность и количество времени проведенное на работе. И знаю множество примеров, когда люди из директоров уходили практически в дворники, часто это никак от конкретного человека не зависело, просто работодатель менял направление деятельности, например. Часто это связано с общей экономической ситуацией.
Моя основная идея - не надо циклиться на карьере.
козерожка 18-12-2011 12:16
quote:
1. Что мешает студенту совмещать работу с учебой?
совмещать ничего не мешает) но заработать на открытие собственного серьезного бизнеса, в котором можно делать карьеру, нереально.
quote:
Вы считаете, что вариантов как честно заработать больше нет, кроме как тырить что-то у работодателя, быть мажором или заниматься перепродажей?
Не я считаю, а история создания и развития крупных и успешных контор на этом настаивает
)) Все их создатели в своё время что-нить удачно прихватизировали у гос-ва или собственного работодатели, у которого они до этого успешно делали карьеру. Так что вариантов честно заработать нет) Ну разве что быть мега гениальным и создать в 16 лет что-нить типа Фейсбук) Но таких примеров в мире по пальцам можно пересчитать)Vesna-ya 19-12-2011 09:07
quote:
Мы на выпускном в школе так делали. Писали большую портянку, подробно так, по пунктам. Кем я буду через 5 лет, через 10, через 15)
... Ни у кого ничего не сбылось, из того, что планировалось.
да запросто ))) во-первых, вряд ли восприняли это как призыв к действию - так, помечтать только))) во-вторых не по технологии 
Ytyatka 31-10-2012 12:44
учиться,конечно!!!быть без образования даже смешно как-то!
Lucretia 03-11-2012 22:10
если вопрос стоит так,то конечно учиться!если б у ТС было стремление к семье,детям,она б над этим работала,а не рассуждала тут.Вот на кого учиться,это вопрос,тест и психолог вам в помощь
Tanchik2009 10-11-2012 21:07
че-т тема "ушла"
автор, запомните - деньги и удовольствие от работы (а также проф. рост и рост опять же дохода) принесет только та работа, которая по душе, которая ваша, от которой вы будете тащиться и бредить ей. если уже сейчас чувствуете, что не ваше - не надо трать время и деньги на это. ищите свое и вкладывайтесь туда
и еще
лучше быть хорошим официантом, чем плохим директором
козерожка 10-11-2012 22:18
quote:
автор, запомните - деньги и удовольствие от работы (а также проф. рост и рост опять же дохода) принесет только та работа, которая по душе, которая ваша, от которой вы будете тащиться и бредить ей
интересно, а кем работают те, кто прям вот тащится и бредит работой?)))
что-то мало как-то профессий, в которых работать одно удовольствие) всегда есть что-то, что кайф ломает, какие-нибудь минусы)
большинство людей работают и работают) просто потому-что так надо)и ни о каком удовольствии не задумываются)
polykarp 10-11-2012 22:58
quote:
Originally posted by козерожка:
кем работают те, кто прям вот тащится и бредит работой?)))
ведущий инженер-конструктор на авиационном предприятии.
первым делом самолеты))))))
-мастер-АС- 11-11-2012 21:20
Жениться и жить.
У кого учиться? Одни дух.овны-задроты. Учат других дух.овнов.Все это церковно.приходское про.священие. ума не дает.
-мастер-АС- 12-11-2012 19:42
quote:
Originally posted by polykarp:
ведущий инженер-конструктор на авиационном предприятии.
первым делом самолеты))))))
youtube.com
polykarp 12-11-2012 20:05
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
-мастер-АС-
чо-т не очень поняла, к чему этот ролик...
ну и ладно
Tanchik2009 12-11-2012 23:19
quote:
Originally posted by козерожка:
интересно, а кем работают те, кто прям вот тащится и бредит работой?)))
разные работы есть. из моих знакомых (или случайно по жизни встреченных):
плотник-мебельщик (по дереву, инкрустации и т.п.)
сантехник
дальнобойщик
конюх (и тренер по конному спорту)
фермер
швея
кинолог
таксист
программист
дизайнер
инженеры - несколько специализаций
врач
блин, поняла что их много!! слишком много чтобы перечислить все
вопрос в том, что кому-то эта работа - смерть, а кому-то кайф. вот и надо искать для себя кайф