Здравствуйте.
Планируется приобретение Wi-fi роутера.
Существует ли какой-нибудь список рекомендуемых роутеров?
А то не хочется возвращать коробочку, если она откажется работать из-за особенностей провайдера.
3 кандидата на покупку:
http://www.dns-shop.ru/catalog...us-rt-n56u.html
http://www.dns-shop.ru/catalog...ic-giga-ii.html
http://www.dns-shop.ru/catalog...11-b-g-n-1.html
Спасибо.
P.S. Создаю тему здесь, ибо пока нет возможности установить скайп и задать вопрос там.
Да не забанят меня за ссылки на сторонний ресурс.
Микротик не бери, если не знаешь что это такое.
А чё такие дорогие смотришь?
проще у провайдера купить, хоть гарантия будет. И не отмажется если с ним будут глюки.
списка рекомендуемых нет - любой работать должен. для дома достаточно самого дешевого 850р вроде в днс линксис был какой то, а вот если надо подключать к нему переферию, или разворачивать wds, или что то еще, тогда надо смотреть, хотя это явно не в вашем случае.
из предложенных я выбрал бы асус - исключительно из за внешнего вида
если квартира большая и стены толстые - тогда все же заксель - все таки 2 внешние антенны
quote:
Originally posted by WreX:
WreX
у нас в абоне не хотите взять? и настроят сразу
quote:
Originally posted by WreX:
Существует ли какой-нибудь список рекомендуемых роутеров?
цели?
Я чайник в сетевом оборудовании, но любознателен.
Для начала роутер приобретается исключительно ради доступа в интернет для настольного ПК, телефона, да ноутбука (последние два - по wi-fi).
Но хочется, чтобы был задел на будущее - кто знает, что придет мне в голову через пол-года\год.
Буду разбираться, авось что получится.
Сам склоняюсь к Zyxel, а то у асуса модель 2011 года, кажется.
Ну а "диры" трехсотые мне совсем не нравятся.
А марковские работники настраивают исключительно "свои" роутеры? Правда, мне кажется, что в простейших настройках получится и самому разобраться.
Компьютерную технику "на будущее" покупать не стоит. Она постоянно усовершенствуется и дешевеет. Бери самый простой и дешевый роутер.
quote:
Originally posted by WreX:
Для начала роутер приобретается исключительно ради доступа в интернет для настольного ПК, телефона, да ноутбука (последние два - по wi-fi).
любой...простенький
quote:
Originally posted by WreX:
Но хочется, чтобы был задел на будущее - кто знает, что придет мне в голову через пол-года\год.
Буду разбираться, авось что получится.
торенты...iptv...hd...webmorda?
quote:
Компьютерную технику "на будущее" покупать не стоит. Она постоянно усовершенствуется и дешевеет. Бери самый простой и дешевый роутер.
Да, но самый простой - не значит безопасный, и способный обеспечить нормальную работу в любых условиях.
quote:
торенты...iptv...hd...webmorda?
Ага, особенно первое и последнее (если я правильно понимаю, что это). Zyxel кажется мне хорошим вариантом.
quote:
Originally posted by WreX:
Да, но самый простой - не значит безопасный, и способный обеспечить нормальную работу в любых условиях.
Нормальная железяка работающая на 99% без проблем стоит за 500 баксов, остальные мыльницы сохо-класса это как лотерея. Попался мне DIR-300 5 лет назад, на родной прошивке пашет без проблем 24/7, а многие были очень недовольны этой моделью.
Ну а зюхели уже не те, и один черт все собирают голодные китайские дети, так что не стоит заморачиватся и берите то что дает пров, если что то будет их геморрой.
А как элементарный DIR-300 торренты переваривает?
quote:
Originally posted by WreX:
А как элементарный DIR-300 торренты переваривает?
Я же говорю повезло с роутером, скорости держит, была проблема только с переполнением кеша винта, но после его замены на более шустрый винт она исчезла. А так взять у прова и если что им моск мучать.
quote:
Originally posted by Ant:у нас в абоне не хотите взять? и настроят сразу
http://mark.ru/home/wifi/domashnij_wifi1/
А какой брать (D-link DIR-300 или NetGear N150) можно самому выбрать?
quote:
Originally posted by Dr_Akula:
А какой брать (D-link DIR-300 или NetGear N150) можно самому выбрать?
конечно! ):
D-link DIR 300. Служит верой и правдой уже 3 года, всё ок, провайдеры - Дом.ру и Марк. Немного подкрутил настройки. разобрался сам, хотя тоже не сисадмин. А из предложенных - Zyxel, двое знакомых довольны.
Собираюсь менять провайдера - отключаться от Ростелеком (DSL) и подключаться к Марку. Сейчас использую универсальный Wi-Fi роутер D-link DSL-2640U. Подскажите пожалуйста, смогу ли я при подключении к Марк продолжать использовать свой роутер или нужно будет новый приобретать?
quote:
Originally posted by srgmdv65:
Собираюсь менять провайдера - отключаться от Ростелеком (DSL) и подключаться к Марку. Сейчас использую универсальный Wi-Fi роутер D-link DSL-2640U. Подскажите пожалуйста, смогу ли я при подключении к Марк продолжать использовать свой роутер или нужно будет новый приобретать?
Можно будет использовать этот.
http://www.dns-shop.ru/catalog...n-2x2-mimo.html
http://www.dns-shop.ru/catalog...tl-wr841nd.html
За полгода друзьям/родственникам поставил штук 6 таких железок (у них начинка одинаковая, отличаются размером и у ND съемные антенны). Провайдеры: МТС, Марк, Дом.ру. У всех PPPoE. Ни один не завис, не глюканул (тфу-тфу-тфу).
Знакомые поменяли уже два роутера д-линк (были, кажется, dir-300a и dir-300nru) соединение периодически рвалось. Сегодня приходил специалист из марка и заявил, что их роутер мешает всему дому и посоветовал менять на тп-линк. Интересно, что он мог иметь в виду? Что-то неправильное в настройках или дефект роутера? В марке вроде такие же продают.
abon заявил, что "Для использования в нашей сети роутер должен обладать функцией flow-control, для ограничения передачи сигналов Broadcast и Multicast - во избежании проблем при взаимодействии с нашим оборудованием. На текущий момент нами предоставляется роутер модели Netgear JNR-1010 RU, в прошивке которого необходимая функция заложена изначально."
Т.е. все проданные ранее д-линки "мешают всем остальным" и их нужно срочно менять?
quote:
Originally posted by slon-x:
abon заявил, что "Для использования в нашей сети роутер должен обладать функцией flow-control, для ограничения передачи сигналов Broadcast и Multicast - во избежании проблем при взаимодействии с нашим оборудованием. На текущий момент нами предоставляется роутер модели Netgear JNR-1010 RU, в прошивке которого необходимая функция заложена изначально."
Т.е. все проданные ранее д-линки "мешают всем остальным" и их нужно срочно менять?
эм... имхо, бред. Уже больше 3 лет юзаю трёхсотый, нигде никаких проблем (провайдеры - Дом и марк), ни у меня. ни тем более у соседей.
Сказали, что он может долго сидеть в засаде затаившись, а потом ка-а-а-к пошлет какой-то хитрый пакет, что марковский маршрутизатор с перепугу и зависает.
Ну как Вы не поймете, что это маркетинговый ход для ЛОХОВ.
Мне нужно прошить wifi роутер модели TP-Link TL-WR340GD специально для марка? есть такая у кого возможность?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Ну как Вы не поймете, что это маркетинговый ход для ЛОХОВ.
Что именно? Существование функции flow control?
Ant, а вы в абонентском отделе, продаёте только NetGear N150 или ещё какие-то? Какой лучше взять?
quote:
Originally posted by Jedi Andrey:
Ant, а вы в абонентском отделе, продаёте только NetGear N150 или ещё какие-то? Какой лучше взять?
только, возможно, еще остались дир300...
чтобы советовать, нужно знать Ваш профиль использования. например, если у Вас современные эппловские девайсы, то лучше взять с вайфаем на 5ГГц 
если торренты хотите быстро качать, то кабель + производительность
мы же стараемся предлагать неглючные модели, ТТХ и цена которых удовлетворят 99% клиентов 
.
Я в этом не сильно шпарю, поэтому сильно не смейтесь...
Объясните, как всё это подключается?! Вот смотрите, у меня дома один компьютер, до него идёт выделенная линия, IP-статический.
Я правильно понимаю, если я покупаю роутер, вот этот выделенный провод (который сейчас идёт с коридора и до компьютера), втыкается в роутер, а уже из роутера свой провод втыкается в сетевую карту компьютера, да? И таким образом, в инете с компьютера, я уже буду сидеть через роутер и параллельно роутер будет раздавать халявный интернет или как?
А то дома, иногда, хочется бесплатно выйти в инет с ноутбука или с iPad, да и на смартфонах сейчас уже Wi-Fi есть. А всякие USB-модемы фтопку.
Только не отправляйте во всякие гуглы, википедии. Ответьте, пожалуйста, здесь.
quote:
Originally posted by Jedi Andrey:
Я в этом не сильно шпарю, поэтому сильно не смейтесь...
Объясните, как всё это подключается?! Вот смотрите, у меня дома один компьютер, до него идёт выделенная линия, IP-статический.
Я правильно понимаю, если я покупаю роутер, вот этот выделенный провод (который сейчас идёт с коридора и до компьютера), втыкается в роутер, а уже из роутера свой провод втыкается в сетевую карту компьютера, да? И таким образом, в инете с компьютера, я уже буду сидеть через роутер и параллельно роутер будет раздавать халявный интернет или как?
А то дома, иногда, хочется бесплатно выйти в инет с ноутбука или с iPad, да и на смартфонах сейчас уже Wi-Fi есть. А всякие USB-модемы фтопку.
Только не отправляйте во всякие гуглы, википедии. Ответьте, пожалуйста, здесь.
позвоните по 918111 и скажите, что хотите поставить себе роутер
к Вам придет спец в уже настроенным роутером, подключит, все объяснит
так будет проще
quote:
Originally posted by Jedi Andrey:
А то дома, иногда, хочется бесплатно выйти в инет с ноутбука или с iPad, да и на смартфонах сейчас уже Wi-Fi есть
за тарифный план платить все равно придется.
нет ничего бесплатного
Ага, вызову специалиста, приедет, начнёт объяснять и вдруг меня это не устроит и что тогда? Плати им зря? Вот и хотел тут у вас узнать! Я ведь не спрашиваю как работает эта технология и тд.., а просто хотел узнать как всё это подключается и всего-то.
P.S. Ну понятно, что за тариф, на котором я сейчас сижу придётся и дальше платить. Зато другие устройства получат халяву, ведь уже не нужны будут для них всякие USB-модемы, услуги мобильного интернета. Так ведь?
quote:
Originally posted by Jedi Andrey:
Ага, вызову специалиста, приедет, начнёт объяснять и вдруг меня это не устроит и что тогда? Плати им зря? Вот и хотел тут у вас узнать! Я ведь не спрашиваю как работает эта технология и тд.., а просто хотел узнать как всё это подключается и всего-то.
если хотите получить качественную услугу - нужен специалист.
иначе никак.
у меня более нет комментариев.
После двух месяцев мучений в субботу купили роутер у марка. Сегодня соединение снова рвется со страшной силой. Ответ техподдержки - у вас глючный роутер. А для того, чтобы доказать его глючность, вызывайте специалиста нашей дружественной организации за 500 руб и если он подтвердит, что роутер глючный, то поменяем.
Моя история про роутер DIR300: лежал он в углу 3 года, раздавал по квартире инет не зная печали, но вдруг в пятницу пришел дядька и отключил физически его от источника информации. Звонок на ТП смутно прояснил ситуацию: роутер кладет сетку всем моим соседям и единственный способ, чтобы всем было хорошо - это отключить его, а также у МАРКа нет волшебной прошивки для моей модели. На вопрос, когда же это все вдруг началось, ответа не было, но пообещали, что в выходные ко мне придут и физическое подключение вернут на "родину". Так же было рекомендовано пользоваться инетом стационарно, т.е. подключать физически устройство волшебным шнурком, хотя для всех устройств в доме "шнурок" - окружающая среда. Вечером роутер был прошит последней официальной прошивкой от длинка, так, на всякий случай, до этого руки не доходили это сделать.
Суббота: пришел дядька и подключил шнур в подъезде, я подключил свой роутер, какое-то время дядька помониторил ситуацию и ушел, сказав на прощанье, что роутер "вдруг" стал несовместим с оборудованием провайдера и все таки мне рекомендовано его не использовать или когда мы им не пользуемся длительное время - выключать.
Вчера приходил уже другой дядька от провайдера, но промахнулся подъездами, и что он делал с тем оборудованием, к которому шел - мне не известно и может в нем была причина всего происходящего?
Сейчас изредка меня терзают смутные сомнения, что я и мой роутер портим жизнь соседям.
quote:
Originally posted by slon-x:
slon-x
что-то я не вижу на договоре пометки о приобретении у нас роутера
точно в марке? ин настроили его Вам тоже в марке?
Точно в марке. По моему ip смотрите? Я выше уже писал (и в ПМ тоже), что проблема у знакомых. Видимо в марке не настроили, раз попросили меня помочь. Сегодня кто-то из ваших сотрудников уже звонил и мне, и им - сказали, что будут пытаться решить проблему. "Специалист вашей дружественной организации" за 500 руб сделал заключение, что проблем в оборудовании не видит.
quote:
Originally posted by slon-x:
Точно в марке. По моему ip смотрите? Я выше уже писал (и в ПМ тоже), что проблема у знакомых. Видимо в марке не настроили, раз попросили меня помочь. Сегодня кто-то из ваших сотрудников уже звонил и мне, и им - сказали, что будут пытаться решить проблему. "Специалист вашей дружественной организации" за 500 руб сделал заключение, что проблем в оборудовании не видит.
к сожалению, Ваши знакомые отказались от нашей настройки, более того, проапгрейдили роутер на прошивку, которую мы не тестировали.
но как я понимаю, вопрос снят, т.к. Ваши знакомые в очередной раз отказались от визита аварийщика...
в общем, им бы уже определиться
Как-то не понятно кому верить. Вчера вечером должен был придти аварийщик, позвонил, сказали что сейчас работает, в ответ пообещал придти сегодня - что не так сделали? Если позавчера весь день рвалось соединение, а вчера нет, то что нужно было сказать аварийщику? Прошивку сегодня вернул им рекомендованную.
quote:
Originally posted by slon-x:
Как-то не понятно кому верить. Вчера вечером должен был придти аварийщик, позвонил, сказали что сейчас работает, в ответ пообещал придти сегодня - что не так сделали? Если позавчера весь день рвалось соединение, а вчера нет, то что нужно было сказать аварийщику? Прошивку сегодня вернул им рекомендованную.
с того времени все ок
отчет наших служб:
"Только что созвонилась с клиентом, у него все ок, жалоб нет."
quote:
Originally posted by Ant:
если у Вас современные эппловские девайсы, то лучше взять с вайфаем на 5ГГц
А на 5ГГц это какие модели? Они у вас хоть есть?
И есть ли смысл в моделях на 5ГГц, если у меня тариф Анна-400, где скорость всего 10 Мб/с?
И ещё вопрос, роутеры на 2.4ГГц и на 5ГГц имеют обратную совместимость? Ну, т.е., допустим, обычный смартфон будет ловит WiFi и на частоте 2.4ГГц и на 5ГГц?
5ГГц это же стандарт Wireless-N, да?
quote:
Originally posted by Jedi Andrey:
А на 5ГГц это какие модели? Они у вас хоть есть?
И есть ли смысл в моделях на 5ГГц, если у меня тариф Анна-400, где скорость всего 10 Мб/с?
И ещё вопрос, роутеры на 2.4ГГц и на 5ГГц имеют обратную совместимость? Ну, т.е., допустим, обычный смартфон будет ловит WiFi и на частоте 2.4ГГц и на 5ГГц?
5ГГц это же стандарт Wireless-N, да?
Ха, ну вы и отвечаете на вопросы... Ну ладно про совместимость, а на вопрос есть ли у вас роутеры на 5Ггц уже не судьба ответить? Этот вопрос-то я конкретно вам задаю!
quote:
Originally posted by Ant:
с того времени все ок
Вот картинка воскресенья:
1. Какая-то левая незавершенная сессия с 23.01.
2. Каждое соединение начинается с сессии длительностью 0-1 сек - это особенность netgear?
3. Ну и разрывы.
slon-x, я так понял, что у вас NetGear N150.
Скажите, пожалуйста, какая частота процессора и сколько оперативки у этого роутера?
А то на офиц. сайте не нашёл эту информацию http://www.netgear.ru/home/pro...NR1010.aspx#two
quote:
Originally posted by Jedi Andrey:
Ха, ну вы и отвечаете на вопросы... Ну ладно про совместимость, а на вопрос есть ли у вас роутеры на 5Ггц уже не судьба ответить? Этот вопрос-то я конкретно вам задаю!
Вы странные вопросы задаете, про сети, про стандарты, люди годами учатся, а Вы хотите, чтобы Вам на форуме все это разжевали...
хотите разбираться в предмете - копайте.
Куда копать-то? Речь уже не про стандарты и тд... А про то, что, если вы не в курсе какие роутеры у вас продаются, дак так и скажите. Что так трудно ответить, есть ли у вас роутеры на 5Ггц или нет? Почему вы тему-то переводите.
Что-то я сильно сомневаюсь, что Гугл знает, какие роутеры в компании Марк продают. Смешно.
Кстати, форумы для того и существуют, чтобы на них всё разжёвывали незнающим!
quote:
Jedi Andrey
мне тоже за вас погуглить?
вот все ваши вопросы:
1. Ant, а вы в абонентском отделе, продаёте только NetGear N150 или ещё какие-то? Какой лучше взять?
- http://mark.ru/home/wifi/domashnij_wifi1/ ссылка прямо с домашней страницы
2. Объясните, как всё это подключается?! Вот смотрите, у меня дома один компьютер, до него идёт выделенная линия, IP-статический.
- вам предложили КРАТЧАЙШЕЕ решение для непрофессионала -
позвоните по 918111 и скажите, что хотите поставить себе роутер
к Вам придет спец в уже настроенным роутером, подключит, все объяснит
так будет проще
3. Ага, вызову специалиста, приедет, начнёт объяснять и вдруг меня это не устроит и что тогда?
- вам кто-то про деньги за консультацию сказал? не фантазируйте, телефон указан - позвоните
4. А на 5ГГц это какие модели? Они у вас хоть есть?
- в 96 году таких вопросов ни кто не задавал. да и поисковиков был только Рамблер да Яху, но как-то справлялись но вас наверное тогда не было...
5. а на вопрос есть ли у вас роутеры на 5Ггц уже не судьба ответить?
- таким тоном заданные вопросы считаются хамством и за это можно огрести бан. у вас не так много сообщений, чтоб наезжать на, кхм... "старых пользователей". да! и чтоб не было рахногласий - я вам в первом пункте ответил. если хватит сил вбить в гугле название модели - там все характеристики. (другие модели не обозначены, есть только такая.)
6. Скажите, пожалуйста, какая частота процессора и сколько оперативки у этого роутера?
- ну не измеряется конкретно ЭТО оборудование такими параметрами. вот если бы вы спросили про пропускную способность интерфейсов и функционал - имело бы смысл ответить
7. Куда копать-то? Речь уже не про стандарты и тд... А про то, что, если вы не в курсе какие роутеры у вас продаются, дак так и скажите. Что так трудно ответить, есть ли у вас роутеры на 5Ггц или нет? Почему вы тему-то переводите.
Что-то я сильно сомневаюсь, что Гугл знает, какие роутеры в компании Марк продают. Смешно.
- родной! почитай книжки (например здесь http://dfiles.ru/files/fqzcpo4u7 Олифер Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы. 4-е издание), поинтересуйся хотя бы базой вопроса (ВИКИПЕДИЯ - ЖЖОТ АДСКИМ ОГНЕМ!!!)
откроешь для себя много интересного. и, да - в первом ответе моем какие роутеры продаются
8. Кстати, форумы для того и существуют, чтобы на них всё разжёвывали незнающим!
- сложно ответить.... вот есть статья, например: http://lurkmore.to/%D0%AD%D1%8...%82%D0%BA%D0%B0
ps. RTFM!
askel, если бы вы были внимательнее, то не писали бы глупости.
Отвечаю по порядку.
quote:
- http://mark.ru/home/wifi/domashnij_wifi1/ ссылка прямо с домашней страницы
Я видел эту ссылку. В том то и дело, что я тоже думал, что они продают только NetGear N150 и не задавал бы вопросы про наличие тех или иных роутеров. Но меня смутили слова Ant,а на первой странице, что можно самому выбрать роутер. Теперь ясно?
quote:
- вам предложили КРАТЧАЙШЕЕ решение для непрофессионала -
позвоните по 918111 и скажите, что хотите поставить себе роутер
к Вам придет спец в уже настроенным роутером, подключит, все объяснит
так будет проще
quote:
- вам кто-то про деньги за консультацию сказал? не фантазируйте, телефон указан - позвоните
Во-первых, мне не нужна консультация по телефону, знаю я как они там консультируют, проходили и не раз. Поэтому здесь и спрашиваю.
Во-вторых, что-то я себе слабо представляю такую сцену: приезжает специалист на дом, рассказывает, показывает мне, как всё это подключается, работает и уезжает не взяв ни копейки!
quote:
- в 96 году таких вопросов ни кто не задавал.
Вот это отжиг, браво! Вы ещё 80-ые вспомните. А ничё что в те времена 5ГГц моделей даже ещё в планах не было? Да и не понимаю я, это такой сложный вопрос, есть ли у вас 5ГГц модели, что на него нельзя ответить?
quote:
- таким тоном заданные вопросы считаются хамством и за это можно огрести бан. у вас не так много сообщений, чтоб наезжать на, кхм... "старых пользователей".
Вот только не надо меня пугать баном!
Я что, грубил кому-то? Я вроде по человечески, даже со словом пожалуйста, задал вопросы, а меня отправили в гугл. Вам понравится такое отношение к себе?
quote:
если хватит сил вбить в гугле название модели - там все характеристики
Думаете я не искал? Ткните мне пальцем хоть в один сайт, найденный с помощью вашего любимого гугла, в котором будут указанны частота процессора и сколько оперативки у этого роутера? Тогда я соглашусь, что плохо искал.
quote:
вот если бы вы спросили про пропускную способность интерфейсов и функционал - имело бы смысл ответить
Возможно, спорить не буду, вам виднее. Но тему переводить не надо, меня интересуют только частота процессора и кол-во оперативки!
quote:
вот есть статья, например
Сказал тот, по чьему мнению я по хамски себя веду. Ну-ну...
quote:
Но меня смутили слова Ant,а на первой странице, что можно самому выбрать роутер. Теперь ясно?
полные магазины роутеров - выбирай не хочу.
quote:
Во-вторых, что-то я себе слабо представляю такую сцену: приезжает специалист на дом, рассказывает, показывает мне, как всё это подключается, работает и уезжает не взяв ни копейки!
и снова на арене главная страница - http://mark.ru/support/internetpomownik/
quote:
Вот это отжиг, браво! Вы ещё 80-ые вспомните.
да запросто в те годы и начинал. просто научитесь пользоваться поиском.
quote:
Вот только не надо меня пугать баном!
а ни кто и не пугает, забаним и все!
quote:
а меня отправили в гугл.
да надоедает отвечать на одном и том же форуме на одни и те же вопросы
quote:
Но тему переводить не надо, меня интересуют только частота процессора и кол-во оперативки!
еще раз рекомендую почитать литературу (ссылки я привел) - ОБЫЧНО не измеряется производительность роутеров частотой процессора и памятью
quote:
Сказал тот, по чьему мнению я по хамски себя веду. Ну-ну...
а чего хотели то? это интернет, детка...!
возвращаясь к частотам процессоров
запрос в яндексе "роутер d link частота процессора" - по первой же ссылке приведены спецификации процессоров на некоторые модели
http://www.ferra.ru/ru/network...-Keenetic-Lite/
наслаждайтесь
У вас по ссылке, роутер Netgear WNR1000, а Марк продаёт Netgear JNR1010. Это по вашему одно и то же?
WNR1000: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6327875
JNR1010: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8549466
Без обид, но Вы сначала сами изучите что Марк продаёт, прежде чем ссылками тыкать.
quote:
да надоедает отвечать на одном и том же форуме на одни и те же вопросы
А почему надоедает знаете? Потому что вы никому конкретно не отвечаете на вопросы! Только и можете отправить в гугл.
quote:
а ни кто и не пугает, забаним и все!
А мне прямо так сложно снова зарегистрироваться...
Моим баном вы никому и ничего не докажете, а только ещё раз распишитесь в отсутствии умения цивилизованно вести диалог. Так что вперёд!
Я всё сказал!
quote:
Originally posted by Jedi Andrey:
Я всё сказал!
ну и хорошо.
значит, тему закрываем.