насколько я слышала, землю не под всеми гаражами разрешено приватизировать. В этом случае как она может быть продана под торговый центр?
Для себя я сделала вывод, что приватизация гаража и земли под ним в принципе необязательна. Есть у ГСК земля в аренде на 49 (или сколько там) лет, в пределах этого срока и пользуются люди своими гаражами. А потом - видно будет. Я это так понимаю. В чём я не права?
Землю под кооператив может быть выделена разными способами и на разных основаниях. Может напрямую городские сласти выдели непосредственно под гаражный кооператив. А может выделено какому-то предприятию, а оно работникам разрешило гаражи построить. Или еще какие-то варианты. Тут нужны правоустанавливающие документы самого кооператива. Учитывая что часто это еще при СССР выделялось, вариантов масса. Сколько именно лет аренды и когда они заканчиваются именно по вашему гаражу - тут никто не скажет. Плюс какой-нибудь сервитут - тут ЛЭП, тут водопровод, тут газ и пр...
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
А потом - видно будет. Я это так понимаю
Ну да. Потом видно будет.
По большому счету оформление в собственность 100% гарантии защиты не дает. Хотя гарантий конечно намного больше, чем просто у председателя кооператива оформить.
quote:
что приватизация гаража и земли под ним в принципе необязательна. Есть у ГСК земля в аренде на 49 (или сколько там) лет, в пределах этого срока и пользуются люди своими гаражами.
ага, только не забываем о праве государства по изъятию земельных наделов в любой момент и вот тут - опаньки...вы заплатили деньги за то, чем фактически не можете воспользоваться...
В случае же оформления в собственность земельного надела и гаража - государтсво вынуждено будет не бесплатно изъять вашу землю, а выкупить ее, в том числе и строение возведенное на этом земельном участке)
Разницу теперь ощущаете???
это я знаю и ощущаю)))
просто в интересующем меня кооперативе НЕ ДАЮТ приватизировать землю. В принципе. Вот и пытаюсь для себя понять - стОит ли заморачиваться приватизацией только строения или нет.
quote:
Изначально написано думка:
quote:Ну явно же какие-то права у продавца есть, на основании которых он гаражом пользуется. Но вот конкретно право собственности, на основании которого можно совершить сделку купли-продажи нет.
Во первых, Приватизация это форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки, то есть приватизация не имеет никакого отношения к гаражам в ГСК.
Во вторых, в соответствии с ч.4 ст.218 ГК РФ "4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество".
Подтверждение позиции:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июня 2015 г. N 25
О ПРИМЕНЕНИИ
СУДАМИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Иной момент возникновения, изменения или прекращения прав на указанное имущество может быть установлен только законом. Например, вне зависимости от осуществления соответствующей государственной регистрации право переходит в случаях универсального правопреемства (статьи 58, 1110 ГК РФ), в случае полного внесения членом соответствующего кооператива его паевого взноса за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное кооперативом этому лицу (пункт 4 статьи 218 ГК РФ).
Это кстати и к вопросу представительства в суде такими как Вы
quote:
Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество".
Ничего не смущает в приведенной позиции, нет? Тогда начинаем по порядку анализировать
1. как правило земельные участки под ГСК выделялись для использования их в определенных целях. читаем внимательно ВЫДЕЛЯЛИСЬ для использования
2. На выделенном земельном наделе производилось дробление (выделение конкретной площади земли) для пользования конкретным лицом. Читаем ПОЛЬЗОВАНИЯ
3. Конкретное лицо-самостоятельно и своими силами строил гараж. Читаем САМОСТОЯТЕЛЬНО И СВОИМИ СИЛАМИ СТРОИЛО
4. Учитывая, что земля под гаражом не в собственности, собственность на строение не оформлена в надлежащем порядке, то откуда взялось
quote:
право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество".
Прежде чем что то приводить и опровергать, имеет смысл вдумчиво оценить ситуацию
Более того ТС никаких исходных данных, кроме как
quote:не дает
гараж не приватизирован,
Ваш ответ был бы исчерпывающим и правильным при условии, что Продавец ТС действительно выкупил пай у ГСК (читаем выкупил выстроенный за счет пая отстроенный гараж и земельный участок под ним) и стал собственником, но... увы и ах, это не тот случай
quote:
Изначально написано VVSK:
Думка! Вы бредите?
Во первых, Приватизация это форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки, то есть приватизация не имеет никакого отношения к гаражам в ГСК.
Термин "приватизация" широко применяется в обиходе, Катя имеет в виду регистрацию и приватизацию земельного участка под гаражом, я так думаю. Тем более, Катя озвучила что гараж в ГСК уже после моего поста, так что кто знает что она имела в виду под приватизированным гаражом, может и это как раз и есть передача муниципальной собственности?
Ну если хотите, разъясните:
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
И вообще, может быть, кто-то объяснит в чём разница между приватизированным гаражом и неприватизированным.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
просто в интересующем меня кооперативе НЕ ДАЮТ приватизировать землю. В принципе.
Интересно, а почему не дают? Мне кажется это как-то должно насторожить.
говорят что-то вроде "земли сельхоз. назначения" и выделены они под гаражи на праве аренды (в советское ещё время). Во всяком случае, я так поняла. Могу ошибаться, конечно. И приватизация самих построек в этом кооперативе как-то не пользуется популярностью. Видимо, большинство рассуждают как я.
Хочу для себя прояснить ситуацию. Но чем дальше, тем страшнее))
quote:
"земли сельхоз. назначения" и выделены они под гаражи на праве аренды (в советское ещё время)
вот это уже проблемка...
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
чем дальше, тем страшнее))
На землях сельхоз.назначения в принципе нельзя капитальные постройки строить. Земля предназначена для сельского хозяйства. Слышал страшилки, что коттеджные поселки даже на таких землях строили, непонятно кто и как и когда выделял, потом когда люди дома построили, и хотели зарегистрировать, выяснилось. Остается наедятся что люди без жилья не останутся и проблему урегулируют, людей много в поселке. Под Сарапулом у нас такое где-то в районе Дулесово.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
говорят что-то вроде "земли сельхоз. назначения" и выделены они под гаражи на праве аренды (в советское ещё время). Во всяком случае, я так поняла. Могу ошибаться, конечно. И приватизация самих построек в этом кооперативе как-то не пользуется популярностью. Видимо, большинство рассуждают как я. Хочу для себя прояснить ситуацию. Но чем дальше, тем страшнее))
Зайдите на карту росреестра и посмотрите назначение земельного участка и не надо гадать и предполагать http://pkk5.rosreestr.ru/#x=11...1.599232891&z=3
quote:
Изначально написано Mmartina:
вам верно ответил Думка
Ага, про какие то права.
Постыдились бы.
quote:
Ага, про какие то права.
Постыдились бы.
да мне не стыдно, отнюдь... Да право пользования данным объектом возникнет, если все оформляется путем написания заявления о выходе из членов ГСК и вступлении иного гражданина(ТС) в члены ГСК, а далее возникает право на приватизацию этого пресловутого гаража и право на приватизацию земельного участка под ним. Мало прав? Признать свою некомпетентность нет желания?
О какой некомпетентности вы говорите, признавая верным выражение "какие то права"? )))))
quote:
признавая верным выражение "какие то права"? )))))
да признаю, так же как и право юриста давать полный развертывающий ответ либо именно такой. Ну не захотел Думка расписывать- его право, я ответила и назвала часть прав- и это тоже мое право. ТС не на очной и платной консультации, где юрист должен максимально выложиться за оплаченную ему услугу, на форуме ответ такой - в каком объеме посчитали нужным дать
Вы серьёзно считаете корректным выражение "какие то права" в ответе?
На экзамене вам бы за такое поставили кол. И вы это прекрасно знаете.
Думка так написал по скудоумию, что он не юрист и о источниках права и нормах права ничего не знает в принципе. Что и вытекает из его "ответа". Вы же бросились отстаивать дремучую глупость и оправдывать дурацкий "ответ". Тем самым опустив себя на уровень думки.
Какой позор.
Посыпаю голову пеплом.
.
quote:
Изначально написано Mmartina:
да мне не стыдно, отнюдь...
Ник-Нику бесполезно что-то доказывать.
И да, я не юрист, развернутой консультации дать не хочу, а не могу. Да и Катя не озвучила какие документы "продавец" с гаражом предоставляет. Но по собственному опыту (в прошлом году покупал гараж) знаю, что ситуаций с правами на гараж может быть с десяток. Самая распространенная с ГСК советского периода - гараж продают родственники умершего человека: Умерший в свое время не оформил потому что затратно/геморойно, соответственно наследство тоже так же не оформлялось, родственники продолжали просто пользоваться и платить взносы. .один даже продавал гараж умершего тестя. Тесть умер, они с супругой гаражом пользовались, потом развелись, по договоренности гараж мужу остался. Какие именно права у этого продавца на гараж, я не могу сформулировать. КАКИЕ-то.
Тогда спрошу так: - какого чёрта вы на юридическом форуме делаете?
Вы не юрист и даже не понимаете, какую несёте несусветную чушь, тем самым опуская уровень форума всё ниже и ниже.
А ведь кто то послушает ваши "советы" и погорит.
Хотя бы ради приличия пишите после своей трепотни: - "не юрист".
quote:
Изначально написано думка:
Ник-Нику бесполезно что-то доказывать.
И да, я не юрист
Именно поэтому вам, профану, мне, юристу, на ЮРИДИЧЕСКОМ ФОРУМЕ что то доказывать бесполезно.
Совершенно очевидно, что со свиным рылом, как говорят, не суются в калашный ряд.
Вы тратите своё и наше время на опровержение народной истины.
Занялись бы лучше тем, что умеете.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Тогда спрошу так: - какого чёрта вы на юридическом форуме делаете?
Законопроект, обязывающий иметь высшее юридическое образование, для написания постов в юридической ветке пока никто не внес, так что имею право. Какое-то. %)
Ну вы, как юрист, растолкуйте, какое право на гараж, который Юля хочет купить, имеет продавец. Вы же дипломированный специалист, я так понимаю, все знаете, экзамен сдали.
Вы суетитесь. Решим процессуальные моменты.
Вам, в ответ на ваш демарш о том, что мне, якобы, невозможно что то доказать, был задан конкретный вопрос: - какого чёрта вы на юридическом форуме делаете? Ответ, так я понимаю, вы дать не в состоянии.
И да, законопроекта о том, что здесь могут находиться только юристы нет.
Но есть правила, быть может удосужитесь их прочесть:
Призываю уважаемых посетителей форума к ответственным действиям!
Непрофессиональная консультация может привести к весьма неприятным последствиям!
Ваши действия безответственны, глупы, не имеют отношения к законодательству. О чём я сказал выше.
Итак: какого чёрта вы здесь делаете и по какой причине пишите идиотизмы? Нечего делать?
Валите на медицинский форум, расскажите там, какие таблетки надо принимать при сифилисе.
Думаю, вас там быстро научат правилам хорошего тона.
МИД Великобритании попросил ООН заменить в документах организации термин "беременные женщины" нейтральным понятием "беременные люди" из уважения к транссексуалам. Об этом в понедельник сообщила газета The Times со ссылкой на источник в британском внешнеполитическом ведомстве.
Раз так... тогда - да.
Бессвязный набор слов "какие-то права на гараж "продать" (пост N 12) в случае признания бессвязного набора слов "беременные люди" - прошу считать правильным.
quote:
На экзамене вам бы за такое поставили кол.
начнем с того, что я не на экзамене, а вы- не экзаменатор, и это существенные моменты в данном вопросе
Оскорблять участников форума, тем самым пытаясь поднять свой авторитет и весомость, показывает очевидное неумение вести спор
quote:
Вы же бросились отстаивать дремучую глупость и оправдывать дурацкий "ответ
это только ваше видение, и совсем не факт, что оно верное
quote:
Тем самым опустив себя на уровень думки.
я не в том возрасте и не в том статусе, чтобы как вы выразились "опускала себя", так что на поворотах будьте весьма осторожны и в отношении лично меня - более корректны
quote:
Какой позор.
согласна оценке ВАШЕГО ПОВЕДЕНИЯ
quote:давно пора, ибо что ни тема, то все попадания "в молоко"
Посыпаю голову пеплом
quote:
Изначально написано Mmartina:
начнем с того, что я не на экзамене, а вы- не экзаменатор, и это существенные моменты в данном вопросе
Как раз вы на экзамене, каждый вопрос - проверка вашей компетенции, и вы получили кол, только не врите, что вы этого не понимаете
quote:
Изначально написано Mmartina:
Оскорблять участников форума, тем самым пытаясь поднять свой авторитет и весомость, показывает очевидное неумение вести спор
Не мне вам говорить о понятии "оскорбление" и вы лукавите, понимая, что оскорблений здесь нет, как нет и спора, ибо вы меня обвиняете в некомпетентности, а я оспариваю лишь "какие-то права на гараж "продать". Не стыдно вам?
Далее - без комментариев, ибо Ммартина ушла от темы, не говорит ни слова о предмете спора, а это: - сюрреалистический набор слов "какие-то права на гараж "продать".
Гораздо легче спуститься до обсуждения личности Ник-Ника. Но легче - это не лучше.
Подведём итог, Ммартина считает более чем нормальным употребление в юридическом контексте бессвязного набора слов: "какие-то права на гараж "продать".
Это хуже, нежели "договорА".
Если я неправ, то пусть об этом выскажутся юристы.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
просто в интересующем меня кооперативе НЕ ДАЮТ приватизировать землю. В принципе. Вот и пытаюсь для себя понять - стОит ли заморачиваться приватизацией только строения или нет.
В Ижевске ни в одном гаражном кооперативе землю не дают приватизировать, только строение.
Думке и примкнувшей к нему Ммартине посвящается
quote:
Изначально написано Fil0n:
В Ижевске ни в одном гаражном кооперативе землю не дают приватизировать, только строение.
Тогда какой смысл приватизировать только строение? Чтобы было что завещать потомкам и в случае смещения гаражей получить денех?
Может действительно, проще не заморачиваться и не искать приватизированный, а так пользоваться?
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
Может действительно, проще не заморачиваться и не искать приватизированный, а так пользоваться?
А вы расскажите, какие документы продавец предоставляет вам, может что и посоветуют тут знающие юристы...
Вы, думка, так и не можете ответить на простой вопрос, который я уже повторил дважды: какого чёрта вы здесь делаете, идиот?
quote:
Изначально написано думка:
какие документы продавец предоставляет вам
договор на членство в ГСК и всё. А, ну и квиточки об оплате взносов (возможно, справка об отсутствии долгов). Договор простецкий составим. Переоформление членства в правлении.
Собственно, мой первоначальный вопрос был о том, каков вообще должен быть пакет документов для покупки неприв.гаража.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Вы, думка, так и не можете ответить на простой вопрос, который я уже повторил дважды: какого чёрта вы здесь делаете
Я думал вы и так догадаетесь. Я здесь исключительно с единственной целью потроллить вас.
Любят на этом форуме порассуждать и пофлудить сложно о простом. Все давно написано настоящими юристами в доступной для обывателя форме, к примеру, здесь http://o-nedvizhke.ru/garazh/p...ooperative.html .
В большинстве кооперативов вопрос с землей уже решен положительно. Остается взять копию этого документа в правлении вместе со справкой о выплаченном пае, пройти процедурные вопросы с БТИ. Обычно БТИ работает с правлением, замеры проводятся в оговоренное время - удобно. Получаете от них пачку бумаг и в МФЦ.
1001 пост с целью меня потроллить?
Во мастер врать, как в "советах" врёт, так и здесь )
А на правила, так я понимаю, вы болт положили?
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
договор на членство в ГСК и всё. А, ну и квиточки об оплате взносов (возможно, справка об отсутствии долгов). Договор простецкий составим. Переоформление членства в правлении.
Собственно, мой первоначальный вопрос был о том, каков вообще должен быть пакет документов для покупки неприв.гаража.
Да так и делается. Понятно, что подобный договор при желании легко опротестовать в течение некоторого времени, но кому это нужно? "Пакета документов" для покупки неприв. гараже не может быть, в принципе, а вот для членства - подтверждение о выплате пая и отсутствии долгов.
можно уточнить, про какой пай идет речь? Переписали в правлении фамилию владельца гаража, больше ничего не делали. Гараж не приватизирован.
quote:
можно уточнить, про какой пай идет речь?
позвольте я?) Автор данного опуса просто "ткунул пальцем в небо" по незнанию вопроса и желанию показать свою начитанность)))
спасибо, успокоили. А то мы уже несколько лет пользуемся гаражом (переписав фамилию владельца в правлении), а ни про какой пай не знаем.
ой, да пожалуйста))) У нас тут весело последнее время )))
quote:
какого чёрта вы здесь делаете, идиот?
я, очевидно что то упустила? А кто и главное когда??? предоставил Ник-Нику право
1. решать кто может участвовать в обсуждении вопросов выставленных ТС на форуме?
2. позволил Ник-Нику вести себя по хамски с участниками форума?
Ссылку плиз на тему где данное право было предоставлено)))
Какое безобразие!
Ник-Ник цинично действует по правилам!
А если серьёзно, вы, Ммартина, действуете крайне непорядочно.
В двух темах подряд обмишурились и теперь взываете к модератору, типа Ник-Ник подлец(!?)
Давайте правильные консультации - и будет вам счастье.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
quote:Изначально написано думка:какие документы продавец предоставляет вамдоговор на членство в ГСК и всё. А, ну и квиточки об оплате взносов (возможно, справка об отсутствии долгов). Договор простецкий составим. Переоформление членства в правлении.Собственно, мой первоначальный вопрос был о том, каков вообще должен быть пакет документов для покупки неприв.гаража.история редактирования
Ну если хотите по закону сделать, то последовательность действий такая:
1. Продавец берет в ГСК справку о полностью выплаченном пае.
2. Продавец регистрирует право собственности на гараж.
3. Заключаете договор купли-продажи гаража.
4. Регистрируете переход права собственности.
quote:
Изначально написано VVSK:
Продавец регистрирует право собственности на гараж
не хотят они как правило, это же по времени затратно и по финансам. Выбор больше именно среди неприватизированных гаражей.
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
не хотят они как правило, это же по времени затратно и по финансам. Выбор больше именно среди неприватизированных гаражей.
Юридическую сторону вопроса тут уже осветили.
Как именно вам поступить - искать приватизированный, заставить продавца приватизировать, купить и приватизировать самому, или просто продолжать пользоваться - вопрос
"мировозренческий"
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
quote:Изначально написано VVSK:Продавец регистрирует право собственности на гаражне хотят они как правило, это же по времени затратно и по финансам. Выбор больше именно среди неприватизированных гаражей.
Гараж сейчас сложнее продать чем купить Если хочет продать то зарегистрирует. Если нет, то идете в ГСК который Вас интересует и выбираете оформленный гараж
quote:
Изначально написано VVSK:Думка! Вы прямо капитан очевидность, так и фонтанируете прописными истинами
По моему, нормальное резюме вешеизложенного. Пайщики имеют больше возможностей для маневра, чем владельцы - не надо платить налог, не все покупатели желают приобрести гараж в собственность.В принципе, продавца можно обязать оформить в собственность гараж перед продажей - тот, кто с головой, скорее согласится на это, чем будет ждать неопределенное время следующего покупателя, ессно, получив задаток. Но денег и времени, в целом, уйдет больше - два раза надо будет сходить в МФЦ для регистрации собственности.
WSK, совершенно необязательно засорять форум советами неюридического плана или вашим личным мнением об мне.
quote:
Изначально написано думка:
WSK, совершенно необязательно засорять форум советами неюридического плана или вашим личным мнением об мне.
Критика принимается! За высказывание личного мнения о Вас приношу извинения, не желал Вас обидеть или оскорбить.
Молодец VVSK
Доброе слово и кошке приятно