ip_net 24-01-2017 11:00
В квартире не установлен домофон и никогда не был. Изначально дом обслуживала одна контора, потом предали Цифралу. Они настойчиво присылают платежки за услугу "то домофона". По телефону девушка обосновала это так - вы же заходите в подъезд, значит пользуетесь нашим оборудованием. На что я ответила, что я собственник и имею право доступа в свою квартиру, не через окно же мне заходить. На это она уверяет, что был некий коллективный договор жильцов, на основании которого платить должны все.
Муж считает, их надо просто игнорировать. А они угрожают, что следующий собственник квартиры будет обязан погасить этот долг.
Хотелось бы услышать мнение юристов.
ip_net 24-01-2017 11:00
Кстати, в квартире никто не живет и не прописан уже несколько месяцев.
Ник-Ник 24-01-2017 12:16
За домофон смело можете не платить, никаких санкций не будет. За входную дверь вы должны платить, т.к. пользуетесь услугой Цифрала, электронным замком. Но только за электронный замок плата около 6 р. в месяц, так что не обеднеете )
Mmartina 24-01-2017 12:47
quote:
А они угрожают, что следующий собственник квартиры будет обязан погасить этот долг.
попросите обоснованную ссылку на закон
quote:
Они настойчиво присылают платежки за услугу "то домофона". По телефону девушка обосновала это так - вы же заходите в подъезд, значит пользуетесь нашим оборудованием.
ну и пусть присылают, вам-то что? обратятся в суд с иском о взыскании задолженности. вот тогда и потребуете их обоснование о необходимости внесения оплаты с вашей стороны.
Ничего вы им не должны. и даже за входную дверь (эл.замок) не должны, у вас просто нет договора на эту услугу
quote:
Кстати, в квартире никто не живет и не прописан уже несколько месяцев.
это не играет роли. если домофон установлен в квартире
Ник-Ник 24-01-2017 13:28
ТС же написал, что домофон НЕ УСТАНОВЛЕН в квартире
ip_net 24-01-2017 17:12
Да от них была фраза, что мол так и быть пойдем на встречу и будем брать только за замок)))
А отсылка на коллективный договор что то ?
нога 25-01-2017 09:04
По моему Цифрал изначально ПРОДАЕТ и дверь в подьезд(с установкой) и сами сети до квартиры и саму трубку пользователю.Оплату берет только за обслуживание. Купил квартиру в уже установленном подъезде, со старшей по дому не нашел договор,но все вроде помнят,что так оно и было.
Насколько правильно мое мнение решать Вам,но я считаю что цифрал(и ему подобные) наживаются на безграмотности людей. Не считал,но возможно-скинуться раз и установить всем подьездом дверь и заказать техника на подведение сетей в квартиры - будет дешевле.
Mmartina 25-01-2017 09:39
quote:
и заказать техника на подведение сетей в квартиры - будет дешевле.
возможно, но (на своем примере)
1. в нашем подъезде некоторые идиоты очень часто открыв дверь, укрепляют ее чем-либо, чтобы не срабатывал подтягивающий доводчик и не захлопывал дверь, т.к. они вносят-выносят свои вещи. Разъединить доводчик то ли лень, то ли ума не хватает... Как результат начинают глючить домофоны в квартирах, соединяя на вызов сразу несколько квартир... Устраняют такой вот переговорный пункт все же работники Цифрала)
2. Были случаи кода не срабатывал сам замок, т.е. дверь притягивалась, а магнит не работал, опять-таки устраняли работники Цифрала по заявке жителей
А теперь вопрос
Не имея договора с ними, самостоятельно выполнив работы кто будет и главное за чей счет устранять вот такие неполадки? Собственники квартир где глючит домофон? А с чего вдруг они-то? Жильцы по вине которых он сломался? Так попробуй их найди... Скажут. что дверь зафиксирована была еще до них и ведь не опровергнешь. если нет например фотосъемки))) Исправить замок? Кто-то изначально оплатит работу, а затем попробуй-ка собрать с наших жильцов потраченную сумму...
Вот и тупик
Tanchik2009 25-01-2017 10:20
quote:
Изначально написано нога:
наживаются на безграмотности людей.
мы сейчас говорим у сумме 360 руб. в год. в год!!! 30 руб. в месяц. И за дверь, и за трубку, и за обслуживание.
Дом мой - 120 квартир, 3 подъезда. 43200 с дома в год. минус пусть 6% УСН. Это 40608 руб. минус неплательщики, минус те, у кого домофона нет. Пусть 35 000 руб. с дома в год.
дааа, прям наживаются
а уж 30 руб. в месяц - такая неподъемная сумма, что надо ее экономить - не заказывать все эти услуги цифралу, а заняться обслуживанием самому - принимать заявки, нанимать работников, оплачивать их работу, собирать на эти работы деньги с жильцов.
Уточню - обслуживание, это не только поставить дверь и кинуть сеть. Это выезжать по вызовам типа "заменить уплотнитель на двери", "не работает трубка" ну и т.д. Думаю, тут многие понимают, что такое обслуживание. А, ну и да. мастер должен приезжать очень быстро, нас же не устроит, что он будет 2 недели заявки собирать и потом выезжать.
Значит, жильцы решили экономить и уложиться за все это не в 30 руб. в месяц, а меньше.
Итак, считаем.
Надо определить человека, который будет всем этим заниматься - собирать бабки с жильцов, находить мастера, договариваться о приеме заявок, сроках выезда ну и т.д. Кстати, собирать бабки не только за выезд мастера. но и за расходники на устранение неполадок.
Этому человеку надо платить. Интересно, за сколько рублей в месяц такой человек будет работать? за 200? за 1000? ну пусть за 500. Хотя чего-то не думаю, что такой идиот найдется, так как что такое - собрать деньги со 120 квартир - знаю на личном примере. Зае... бегать за каждым. У всех же свои дела, им некогда, они не помнят, забывают, забивают, не хотят платить за ремонт 1-ой двери, если живут в 3-ей и т.д.
допустим, в месяц с дома в 120 квартир будет поступать 15 заявок в месяц.
15 заявок, из которых, скажем, 5 потребуют расходников, а 10 - не потребуют. те, что потребуют расходников, пусть потребуют их на 500 руб.
по каждой заявке должен выехать мастер, причем не через 2-5 дней, а завтра. И даже если у него работы по заявке на 10 минут, ну каждый понимает, что мастер не будет ездить, если ему не заплатят минимум за выезд. Если его выезд стоит 500 руб. в час, он же не поедет на заявку на 10 минут за 120 руб., т.к. тупо на транспорт потратит больше, а у него семья и надо зарабатывать. Ну пусть возьмет 300 руб. за выезд (хотя даже у грузчиков уже минимака 500 руб. в час).
итого считаем. 15*300=4500, + 500 на расходники, итого 5000. + 500 тому умнику, что решил экономить и делать все сам.
5500 в месяц со 120 квартир, это по 45 руб. с квартиры. В месяц!!!
дааа, экономия. геморроя хапнули, да еще и больше заплатили. А наш оптимизатор бегает и бабки собирает. Потому что отдал-то свои, а теперь по 120 квартирам бегает, собирает.
И это если сеть сама не грохнулась, не порезал ее кто. И замены за кучу денег она не требует.
Хотя оптимизатор-экономщик может сказать жильцам так - сначала я деньги соберу, а потом буду вызывать. в итоге собирать будет с горем пополам, соответственно время выезда на заявки увеличится на кучу времени, а те, кто деньги сдал, будут затевать темную для оптимизатора. Который в итоге через 2-6 месяцев скажет - алё, я делаю это все за 500 руб. в месяц, да нафиг мне это надо!!!
Но мы соптимизируем расходы. Пусть заявок с дома будет 3 в месяц, и ни одна не требует расходников. Или пусть 10 заявок, но мастер так их "соберет", что выйдет 3 раза за 300 руб. в час (о боже, где такого мастера-лоха найти, разве что у него руки из попы расти будут, но нам же такой не нужен). Итак, в месяц расходы с дома - 900 руб. + 500 руб. = 1400 руб. Делим на 120 квартир, получаем 11,67 руб. в месяц с квартиры.
вместо цифраловских 30 руб./мес.
Но что-то мне подсказывает, что такое кол-во заявок может быть ну 1-3 месяца в год. А все остальное время - намного больше.
Блин, я одна что ли не сижу на таких колесах?
идея бросить курить, чтобы экономить, не приходит в голову? между тем средняя 1 пачка за 60 руб. в день (в день!!!) дает экономию в 1800 руб. в месяц, или 21 600 руб. в год. Плюс дополнительная экономия на отсутствии болячек от курения.
только этот тупизм? вот людям заморочиться нечем... Нипанимаю!!!
нога 25-01-2017 11:42
Танчик я с вами согласен.
Лучше 30руб/мес цифралу,чем геморрой.
но( на мой взгляд) как то не правильно расчет...Есть домофон/нет домофона - оплата идет.
живешь/не живешь - оплата идет. У коммунальщиков хоть отключиться можно,а здесь нет.
И еще есть у кого нить данные о процентном соотношении квартир с/без трубок в подьезде/доме?
Tanchik2009 25-01-2017 12:17
quote:
Изначально написано нога:
есть у кого нить данные
да, у цифрала) как ни странно)
quote:
Изначально написано нога:
не правильно расчет...Есть домофон/нет домофона - оплата идет.
есть немного. но не те суммы, чтобы вообще об этом думать. На мой опять же взгляд. Хотя конечно можно пойти на принцип и упереться, но я вам так скажу - в наше время принципы стоят очень дорого.
если пока решаете, упереться или нет, то запросите в цифрале этот договор. а там посмотрите
И да. оплата даже без трубки все равно будет идти. вы же пользуетесь дверью. вопрос в сумме - так обсудите это с цифралом, напишите им заявление. если уж так хочется упереться.
ip_net 25-01-2017 13:20
К моей ситуации - выставляют именно тариф за пользование с трубкой и эт далеко не 30 рублей, долг уже 800р пишут. Пожалуй затребую с них тот самый коллективный договор, под которым якобы мы подписались. Квартира у меня в продаже, после родственников, которые видимо по наивности покорно платили.
Tanchik2009 25-01-2017 13:34
quote:
Originally posted by ip_net:
долг уже 800р пишут
так это долг))) за несколько лет)) а по факту - 30 руб. в мес. у них обслуживание. У меня они же обслуживают, вот только вчера счет достала.
походу, ваши родственники как раз и не платили, года так 2-3)
ip_net 25-01-2017 13:46
Нет, за несколько месяцев. Потому что цифрал пришел вместо другой компании только полгода назад.
думка 25-01-2017 13:49
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
мы сейчас говорим у сумме 360 руб. в год. в год!!! 30 руб. в месяц. И за дверь, и за трубку, и за обслуживание.
30 рублей это за обслуживание.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Дом мой - 120 квартир, 3 подъезда. 43200 с дома в год. минус пусть 6% УСН. Это 40608 руб. минус неплательщики, минус те, у кого домофона нет. Пусть 35 000 руб. с дома в год.
дааа, прям наживаются
35 000 нормальная сумм, если учесть что ломается домофон редко, а работа мастера рублей 500 на одну заявку. Обычно на дом десяток заявок в год приходится не больше.
Вообще, если хотите понять сколько это 35 тысяч, то трубка стоит 400 руб, панель домофона 3000 руб, доводчик тоже 3000, замок магнитный примерно так же стоит. Сама металлическая дверь конечно бывает разная, но согласитесь, за 35 тысяч по любому можно заказать новую дверь с доводчиком и установкой. Вот смотрите цены
http://lider-dver.ru/doors.aspx?door_type=doorway . Ну дверь это уж так, вряд ли в обозримом будущем металлическая подъездная дверь сломается так что её надо менять. Считаем, три подъезда - это три панели, три доводчика, три замка, итого 27 тысяч. Накинем еще по тысяче за каждый вызов по замене одной единицы + 9 тысяч, итого 36 тысяч. Но ведь не меняют это оборудование каждый год, домофоны вполне себе надежные, работают и работают.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
а уж 30 руб. в месяц - такая неподъемная сумма, что надо ее экономить - не заказывать все эти услуги цифралу, а заняться обслуживанием самому - принимать заявки, нанимать работников, оплачивать их работу, собирать на эти работы деньги с жильцов.
.....
Надо определить человека, который будет всем этим заниматься - собирать бабки с жильцов, находить мастера, договариваться о приеме заявок, сроках выезда ну и т.д. Кстати, собирать бабки не только за выезд мастера. но и за расходники на устранение неполадок.....
Слишком много буков, все не цитирую.
Есть такие люди - председатель ТСЖ, или управляющая компания, они как раз занимаются всеми этими проблемами (должны по крайней мере). Есть и статья расходов - на текущее содержание из которых, в том числе, все срочные аварийные ремонтные работы финансируются. Но почему-то для домофонов есть отдельная абонентская плата, а вот для электропроводки нету. Или для водоснабжения. Или для канализации. Ну так исторически сложилось, и так выгодно компании кто домофонами занимается. Но это не значит что сие правильно. Бизнес на домофонах очень выгоден, тарифы явно завышены. Насколько я знаю у нас в Сарапуле этот бизнес у домофонщиков пытаются УК отжать.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
идея бросить курить, чтобы экономить, не приходит в голову? между тем средняя 1 пачка за 60 руб. в день (в день!!!) дает экономию в 1800 руб. в месяц, или 21 600 руб. в год. Плюс дополнительная экономия на отсутствии болячек от курения.
только этот тупизм? вот людям заморочиться нечем... Нипанимаю!!!
Вот я не курю. Как жаль, мог бы съэкономить и деньги эти отдать домофонщикам. Не понимаю конечно почему, но поскольку не курю, то денег не могу сэкономить, поэтому и за домофон не плачу. Вроде логично.
Кстати, описываю мою ситуацию:
Квартира куплена лет пять назад. Трубки в квартире нет. Приходят квитанции от домофонщиков. Приходили через пару лет сами, беседовали, ладно, сказали, за предыдущего хозяина не будем брать, давай заключим договор с момента покупки квартиры и пересчитаем долг. Как-то мне показалось это неправильным договор подписывать задним числом за два года назад - отказался. Причем, как я выяснил, индивидуальных договоров на обслуживание у них по нашему дому в принципе нет. Есть договор с управляющей компанией, которая проводила общее собрание по установке домофона и там закреплена обязанность по ежемесячной оплате обслуживания.... Дом кстати уже год как ТСЖ. Но квитанции по домофону приходят и приходят. Мне кажется они и сами понимают, что каких-то оснований деньги требовать у них нет, так, рассылают квитки, кто заплатит, на том и ладно.