думка 15-11-2016 11:40
Собственно ситуация такая:
Мать живет в одной квартире со взрослым сыном 25 лет. Сын нигде не работает, приходит пьяный, ломает мебель, посуду, бытовую технику, требует денег с матери на сигареты и всякие личные нужды. У матери терпение уже лопнуло, жить с ним невозможно. Хочет разменять квартиру и отселить его. Но сын отселятся не хочет, ему с матерью удобнее.
Квартира оформлена на мать, но сын в ней прописан. При продаже видимо могут возникнуть по этому факту какие-то сложности, я так понимаю что выписать человека только по суду можно, а оснований вроде нет. Можно каким-то образом заставить? Какие-то рычаги давления можно придумать?
ЗЫ. Квартира была приватизирована на трех человек, бабушка, мама, сын. Мама от бабушки третью часть получила по наследству, третья часть её, а еще третью сын оформил матери в дарственную когда испугался что его долю могут арестовать за долги (долг около ста тысяч по кредиту у него по всему прочему)
alfavit 15-11-2016 14:09
quote:
Изначально написано думка:
Можно каким-то образом заставить?
что заставить то хотите? если он у вас просто зарегистрирован то вообще ни вижу особо никаких проблем, за исключением снятия с рег. учета.
Tager 15-11-2016 14:16
quote:
Изначально написано думка:
выписать человека только по суду можно, а оснований вроде нет
В судебном порядке его может выписать и выселить новый собственник квартиры, но данная процедура может затянуться надолго (если сам сын после решения суда добровольно не покинет квартиру), и поэтому не всякий человек согласится покупать такую квартиру (если ему конечно всю правду рассказать), а если не рассказать всю правду, то еще и убытки с продавца взыскать.
quote:
Изначально написано думка:
а еще третью сын оформил матери в дарственную когда испугался что его долю могут арестовать за долги
При желании указанную сделку банк может оспаривать в суде.
В общем, ситуация сложная, надо пробовать как-то мирно решать вопрос.
Mmartina 15-11-2016 15:18
quote:
а еще третью сын оформил матери в дарственную когда испугался что его долю могут арестовать за долги (долг около ста тысяч по кредиту у него по всему прочему)
вот и дебил. лучше бы ДКП оформил
quote:
если он у вас просто зарегистрирован то вообще ни вижу особо никаких проблем, за исключением снятия с рег. учета.
поддержу и добавлю дополнительно.. при условии, что имеется долг и оформлена дарственная, объяснить сынуле, что во избежании
quote:
а еще третью сын оформил матери в дарственную когда испугался что его долю могут арестовать за долги
При желании указанную сделку банк может оспаривать в суде.
лучше бы мирно решить вопрос следующим образом:
1. продается квартира целиком
2. покупается два отдельных жп, которые мать оформляет на себя (чтобы сынулечка не прос...л и вновь на ее половицы не заявился), в одном ЖП живет мать, а уж во втором (какое это будет, решать только им)проживает сыночек и таким образом:
1. у всех есть крыша над головой
2. все живут отдельно др. от др.
3. сынулечка не потеряет то. что ему явно никогда не принадлежало ( не будем спорить, что кв.м. выдавались в т.ч. и на его персону... ну не зарабатывал он их и не корячился за них, поэтому и прав на него у него ровно "О". А приватизация- очередное разводилово простых граждан нашим милым и любимым государством)
И все счастливы
думка 15-11-2016 16:16
quote:
При желании указанную сделку банк может оспаривать в суде.
Видимо когда оформлялась дарственная судебного решения по взысканию еще не было. Я так понимаю что дарственная оформлялась когда дело о кредите еще в досудебном порядке решалось. Иначе на долю бы арест наложили? Или я не прав?
quote:
вот и дебил. лучше бы ДКП оформил
А чем ДПК лучше? В том что не оспорить?
quote:
лучше бы мирно решить вопрос следующим образом:
1. продается квартира целиком
2. покупается два отдельных жп, которые мать оформляет на себя (чтобы сынулечка не прос...л и вновь на ее половицы не заявился), в одном ЖП живет мать, а уж во втором (какое это будет, решать только им)проживает сыночек
Ну правильно, только проблема в том, что сынуля не хочет без мамы жить. Кто ему продукты покупать и готовить будет и сигареты покупать? И за квартиру платить? Ему и так хорошо. Он поэтому любые попытки в этом направлении саботирует.
Пока виду два способа:
1. Оформить ДКП на надежного человека и выписать всех. Потом уже продать по настоящему.
2. Как-то надавить, маме самой съехать, забрать ценные вещи из квартиры, отключить интернет, электричество, газ, воду, посулить денег чтобы выписался...
Ник-Ник 15-11-2016 17:09
quote:
Изначально написано думка:
Квартира оформлена на мать, но сын в ней прописан.
quote:
Изначально написано думка:
Собственно ситуация такая: Квартира была приватизирована на трех человек, бабушка, мама, сын. Мама от бабушки третью часть получила по наследству, третья часть её, а еще третью сын оформил матери в дарственную
Так не бывает, если сынуля принял участие в приватизации: 1/3 - его собственность, но никак не прописка, т.е. владение. Вообще, уже давно прописки нет, есть регистрация.
Ещё вопрос, если сын принял участие в регистрации и получил свою долю в собственность, то зачем ему дарственная? Разве что для того, чтобы эту долю увеличить...
Думаю, вам надо плотнее разобраться в ситуации.
Решение по подобным вопросам есть, но здесь исходные данные противоречивы.
думка 15-11-2016 18:40
quote:
Так не бывает, если сынуля принял участие в приватизации: 1/3 - его собственность, но никак не прописка, т.е. владение. Вообще, уже давно прописки нет, есть регистрация.
Ещё вопрос, если сын принял участие в регистрации и получил свою долю в собственность, то зачем ему дарственная? Разве что для того, чтобы эту долю увеличить...
Думаю, вам надо плотнее разобраться в ситуации.
Ну да, регистрация. Сути не меняет. Человек зарегистрирован в квартире, выписать его без его согласия видимо никак.
1/3 была в собственности сына. Но он эту одну треть подарил матери, опасаясь что из-за невыплаченного кредита на квартиру наложат арест. В данный момент на квартиру один собственник - мать.
Ник-Ник 15-11-2016 19:08
Тогда нет вопросов. Мать, как собственник, вправе распоряжаться всей квартирой.
THE HEDGEHOG 16-11-2016 08:07
По городу куча объявлений в стиле "Помощь при алкоголизме и наркомании", позвонить в момент когда "сынок" в "дюпель" (поговаривают что приезжают 2-3 крепких парня и увозят "объект" куда-то в глушь где заставляют вкалывать) , пусть заберут на 2-3 месяца, а там уже видно будет.
svreally 16-11-2016 20:24
у меня была пара сделок таких. мама после переезда просто приводила дитятко в новую комнату и ставила перед фактом: теперь здесь твой дом, а свой новый адрес ему не сообщала.
Alexy555 26-11-2016 08:05
quote:
Изначально написано Mmartina:
вот и дебил. лучше бы ДКП оформил
Вот насоветуют же юристы!
После предложенной аферы суд спрашивает - где деньги от продажи доли - оплачивайте долг. Поскольку денег нет, следуют стандартные процедуры, затем сделка по дкп признается притворной и ничтожной. Сынку возвращается доля и предлагается продать за денюжку реальному покупателю для возвращения долгов и всех расходов.
ad1980 26-11-2016 08:27
С чего бы это?ребенок уже взрослый,имеет полное право уменьшить свою долю,или вообще продать Ее.и в суде надо будет доказывать ему о притворности сделки...
Единственный выход-психбольница,доказательство что в момент сделки ты был невминяем...
Mmartina 26-11-2016 08:55
quote:
суд спрашивает - где деньги от продажи доли
quote:
затем сделка по дкп признается притворной и ничтожной. Сынку возвращается доля и предлагается продать за денюжку реальному покупателю для возвращения долгов и всех расходов.
ой беда с теми, кто ставит себя умнее и круче всех! проведу ликбез
В силу ст. 56 ГПК РФ именно Истец должен доказать те обстоятельства на которые ссылается. спрашивать где деньги и куда они потрачены или спрятаны суд не будет, т.к. это не входит в его компетенцию.
Alexy555 26-11-2016 10:22
Ликбез проводите в своем кругу. Поделюсь даже, что суд даже не сынициирует заседание без заявление истца..С серьезным видом предлагать подставу для клиента - чтоб потом развести его еще на бОльшие деньги для решения возникшей проблемы.
Похоже, чтоб обращаться за помощью к адвокату, надо обращаться к двоим, независимым друг от друга.
думка 26-11-2016 14:01
quote:
Похоже, чтоб обращаться за помощью к адвокату, надо обращаться к двоим, независимым друг от друга.
Ну а как вы выберете? Надо видимо трех, чтобы большинство могло быть... Хотя, как мне кажется, где три адвоката, там будет четыре мнения.
quote:
В силу ст. 56 ГПК РФ именно Истец должен доказать те обстоятельства на которые ссылается. спрашивать где деньги и куда они потрачены или спрятаны суд не будет, т.к. это не входит в его компетенцию.
Подруга судится с работодателем, ну и ей надо разные документы. которых у неё нет, а есть у работодателя(ответчика), всякие положения о премировании, штатные расписания, приказы и пр.. Т.е. содержание документов есть, есть ксерокопии, но суд-то принимает только оригиналы. Истец ходотайствовал о том чтобы ответчик предоставил оригиналы, суд запросил эти документы, но ответчик их все равно не представил. Сказали нет этих документов и все. И судья сказал что ничего сделать нельзя, ну раз нет, так нет, потерялись. Видимо с деньгами от продажи, даже если суд спросит, будет так же. Денег нет и все.
Филлипп 26-11-2016 19:04
quote:
Originally posted by думка:
я так понимаю что выписать человека только по суду можно
ошибаешься, далеко не всегда.
Филлипп 26-11-2016 19:10
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Тогда нет вопросов. Мать, как собственник, вправе распоряжаться всей квартирой.
Какая наивность!
ad1980 27-11-2016 18:20
Филлипп тут так то юр.ветка.можете обосновать ваши слова?можно ссылками на судебные решения...
Филлипп 27-11-2016 21:33
вопросы не ко мне, а к законодателям этой страны.
думка 28-11-2016 10:04
quote:
Originally posted by думка:
я так понимаю что выписать человека только по суду можно
quote:
ошибаешься, далеко не всегда.
quote:
вопросы не ко мне, а к законодателям этой страны.
Что за детский сад? Сказали А, говорите Б. Я же не пойду в госдуму спрашивать в чем я ошибаюсь. Я не юрист, понятно что могу ошибаться, поэтому собственно и тему поднял
Поясните, в чем я ошибаюсь:
1. выписать человека можно не только по суду? В каких случаях?
или 2. и по суду выписать человека нельзя? Опять таки почему и в каких случаях?
3. Или вообще имеете в виду что-то другое?
Ну и собственно говоря, совет дать какой-то можете по разруливанию описаной ситуации?
Филлипп 28-11-2016 10:30
Совета дать не могу, у меня самого подобная ситуация. Был в суде, отказали. У меня 5 человек прописаны, а не живут уже лет 15 на жилплощади, суд отказал. И квартиру продать из за этого не могу, как ишак всё это тащу на себе, а оно мне не надо. Суды у нас и законодательство не правильные на 100%
думка 28-11-2016 12:46
quote:
Был в суде, отказали. У меня 5 человек прописаны, а не живут уже лет 15 на жилплощади, суд отказал. И квартиру продать из за этого не могу, как ишак всё это тащу на себе, а оно мне не надо. Суды у нас и законодательство не правильные на 100%
А подробнее можете рассказать? Т.е. как квартира в собственность вам перешла, когда люди были зарегистрированы, в каких отношениях они с вами, какие доказательства приводили в суде что люди не живут фактически, какое обоснование отказа суд дал. Иск был сразу на 5 человек или индивидуально 5 исков?
Еще вопрос такой: Как я понимаю есть административное наказание за проживание без регистрации. Я вот днем живу в одной квартире, а ночью в другой. Ну как живу, я же работаю, чисто на обед хожу да кошку кормлю. Ни там, ни там не зарегистрирован, а зарегистрирован в третьем месте. Там тоже появляюсь, но раз в месяц может, на пару часиков. Что мне может грозить если кто-то настучит на меня в полицию? Как правильно себя повести. сказать что я не живу, а так, в гости зашел?
Mmartina 28-11-2016 13:09
quote:
Был в суде, отказали. У меня 5 человек прописаны, а не живут уже лет 15 на жилплощади, суд отказал. И квартиру продать из за этого не могу, как ишак всё это тащу на себе, а оно мне не надо. Суды у нас и законодательство не правильные на 100%
Хотелось бы посмотреть на ваш иск и исковые требования. Если сами стряпали исковое и сами. без консультации с юристом ходили в суд и пытались предоставить доказательства, то ничуть не удивляюсь отказному решению
Mmartina 28-11-2016 13:18
quote:
Как я понимаю есть административное наказание за проживание без регистрации.
так-то оегистрация на сегодняшний день не имеет никакой роли, только подтверждает нахождение гражданина на территории данного населения как проживающего на постоянной основе. при этом Конституцией разрешена свобода передвижения граждан без какого либо ограничения. Доказать факт проживания без рег.учета с нарушением установленных правил регистрации и снятия с рег.учета граждан РФ оооочень проблематично и сложно. Наличие в собственности жилого помещения, а м.б. и не одного совсем не обязывает собственника в нем регистрироваться. только содержать его, использовать по прямому назначению и оплачивать ком. услуги)))
quote:
Как правильно себя повести. сказать что я не живу, а так, в гости зашел?
Пояснить, что в квартире появляетесь эпизодически, т.к. проверяете ее состояние и отсутствие каких либо неисправностей со стороны инженерных сооружений, во избежание доставления проблем соседям и себе))) Для того. чтобы привлечь вас к адм. ответственности долны быть официальные документы (АТЫ) которые регистрируют на протяжении длительного времени Ваше пребывание в данном ЖП, и эти акты д.б. подписаны комиссионно. Так что спокойно живите и не парьтесь)))
Alexy555 28-11-2016 13:51
quote:
Изначально написано думка:
Еще вопрос такой: Как я понимаю есть административное наказание за проживание без регистрации. Я вот днем живу в одной квартире, а ночью в другой. Ну как живу, я же работаю, чисто на обед хожу да кошку кормлю. Ни там, ни там не зарегистрирован, а зарегистрирован в третьем месте. Там тоже появляюсь, но раз в месяц может, на пару часиков. Что мне может грозить если кто-то настучит на меня в полицию? Как правильно себя повести. сказать что я не живу, а так, в гости зашел?
Благодаря гастерам их Украины этот вопрос практически не несет проблем со стороны полиции. Париться не о чем. Главное, что регистрация есть где-то в принципе. Если все указанные квартиры в одном регионе, то абсолютно не важно, в каком месте поставлена отметка. Если прописаны в другом регионе, то у вас есть 90 дней для оформления регистрации. А если покажете проверяющим билет, где указано, что вы прибыли менее 90 дней, то этого вполне достаточно. Ну или надо какое-то другое доказательство, что прошло менее 90 дней от последнего посещения. Но это уже фантастика.http://www.zakonrf.info/koap/19.15.1/
думка 28-11-2016 13:52
quote:
Пояснить, что в квартире появляетесь эпизодически, т.к. проверяете ее состояние и отсутствие каких либо неисправностей со стороны инженерных сооружений, во избежание доставления проблем соседям и себе))) Для того. чтобы привлечь вас к адм. ответственности долны быть официальные документы (АТЫ) которые регистрируют на протяжении длительного времени Ваше пребывание в данном ЖП, и эти акты д.б. подписаны комиссионно. Так что спокойно живите и не парьтесь)))
Собственно говоря, больше интересует не та что у меня в собственности, а другая. Та о которой идет речь в первом посте: С одной стороны с сыном жить не может, с другой стороны квартиру бросить и жить у меня тоже не хочет, поскольку там без неё бардак будет. Хочет чтобы я жил с ней и если чо, от сына защитил... А тому это естественно не нравится, грозит полицию вызвать чтобы привлекли к ответственности за проживание без регистрации. Или еще чо придумает. Я вот о чем думаю, полиция же в квартире не может человека задержать за какие-то там административные нарушения, правильно? А вот если он не собственник и не зарегистрирован, типа в гости пришел то тут как?
ad1980 28-11-2016 15:45
Временная регистрация не вариант?
Ник-Ник 28-11-2016 16:07
quote:
Изначально написано Филлипп:
Совета дать не могу, у меня самого подобная ситуация. Был в суде, отказали. У меня 5 человек прописаны, а не живут уже лет 15 на жилплощади, суд отказал. И квартиру продать из за этого не могу, как ишак всё это тащу на себе, а оно мне не надо. Суды у нас и законодательство не правильные на 100%
Не надо ссылаться на плохие суды и законы, дело как раз в вашей некомпетентности.
Верховный суд РФ по данному вопросу не так давно выпустил Пленум.
И если бы ссылались на этот Пленум и обосновывали свою позицию так, как она там обоснована, то выиграли бы.
Решили сэкономить на юристе, потеряли квартиру.
Не вы первый, не вы последний.
Alexy555 28-11-2016 16:49
quote:
Изначально написано думка:
Собственно говоря, больше интересует не та что у меня в собственности, а другая. Та о которой идет речь в первом посте: С одной стороны с сыном жить не может, с другой стороны квартиру бросить и жить у меня тоже не хочет, поскольку там без неё бардак будет. Хочет чтобы я жил с ней и если чо, от сына защитил... А тому это естественно не нравится, грозит полицию вызвать чтобы привлекли к ответственности за проживание без регистрации. Или еще чо придумает. Я вот о чем думаю, полиция же в квартире не может человека задержать за какие-то там административные нарушения, правильно? А вот если он не собственник и не зарегистрирован, типа в гости пришел то тут как?
Ну, вообще-то, самое популярное для вызова полиции - административные нарушения - кровавые семейные скандалы. Но если мать этого товарища скажет, что пригласила вас погостить, то значительный плюс. Тем более, если менты знают про алкаша. Сами-то кем будете по отношению к этой семейке?
Ник-Ник 28-11-2016 17:34
quote:
Изначально написано думка:
я так понимаю что выписать человека только по суду можно, а оснований вроде нет. Можно каким-то образом заставить? Какие-то рычаги давления можно придумать?
Не понимаю, почему так долго обсуждаете этот вопрос.
В свете последних тенденций правоприменения - основания есть.
Вам в суд.
Влас Пихайлов 29-11-2016 11:17
quote:
Изначально написано Ник-Ник :
Верховный суд РФ по данному вопросу не так давно выпустил Пленум.
День добрый! Можете подсказать номер и дату? Хотелось бы почитать.
Ник-Ник 29-11-2016 13:19
Во народ! Я имею ввиду Филлиппа.
Ему говорят, что есть пути решения его проблемы, а он минусует. Ну замечательно.
Влас Пихайлов - вам к Филлипу )