Я лично вот так делаю Вы тоже можете написать заявление чтоб на счет перечисляли и вернуться к книжке. С книжки не пропадает - там всё видно. Одно неудобство - в выходные деньги недоступны становится и каждый раз бегать по каждой сумме неудобно.... Но я на акции и жёлтые ценники очень ведусь, мне всегда денег не хватает, так что для меня это дисциплинирующий фактор.
У знакомого ипотеку снимали с книжки, 2 самых последних платежа решил объединить в один... Думал будет спать теперь спокойно... Зря так думал... Сняли с книжки... Ничего не вернули, пришлось повторять 2 платежа. Так что книжка не панацея.
Тогда присоединяюсь к вопросу - чё ж делать то?
Мне сбер как-то за мой полусонный косяк вернул деньги, утерянные в банкомате,(запрошенные но невынутые оттуда, в течение календарного месяца. А вот насчёт книжки расстроили. Особенно бесит что сотрудники усираются что такого не может быть.Ссылка коряво вставляется, цитирую так:
"Идём в прокуратуру и пишем заявление уже на Сбербанк, денег нам это может и не вернёт но попытаться стоит. Кстати, тот самый опер, который отдал мне 700 рублей сказал еще, что любой адвокат легко выигрывает такие дела у банков. Поэтому, если сумма для вас важна, то смело подавайте в суд на Сбербанк за несохранность ваших денег. Мне лично ближе второй вариант.
Основанием для подачи заявления на Сбербанк служит статьи 7 и 14 закона Российской Федерации ;О защите прав потребителя; Согласно этим статьям, ;Потребитель имеет право на предоставление ему безопасных услуг. Изготовитель обязан обеспечивать безопасность товара в течении установленного срока службы или срока годности товара (работы). Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы) подлежит возмещению в полном объеме, ст. 14 Закона.
Кроме этого важно знать, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств лежит на продавце ( п.4, ст.13, п.5. ст14, п.6 ст. 28, Закона ;О Защите прав потребителя; Российской Федерации."
ТС, предалагаю нам с Вами объединится и написать в прокуратуру. 2 человека - это уже наверно коллектив?
Как было у меня:
Кончился срок действия карты. Пришел в Сбер менять. Поменяли карту. Сотрудница сбера спросила - имеется ли у меня подключенный он-лайн банк. Ответил, что имеется. Попросила у меня карту, чтобы перерегистрировать новую карту на он-лайн банк(!) Подключила по ноуту, получила коды доступа на ноут и вернула мне карту. Я офигел и дома поменял все явки и пароли. Так что будьте бдительны с этим сбербанком!
Активно пропагандируя и вводя безналичные системы оплат, сбережений и электронные подписи, при этом пользуясь и зарабатывая на денежных средствах своих клиентов, сбербанк не дает абсолютно никаких гарантий сохранности денежных средств и не несет никакой ответственности. Сняли деньги у клиента, отписались, что не их вина и дальше деньги считаем. От сберегательных книжек в бумажном варианте тоже отказываются, при этом в СБ онлайн видны и счета, которыми можно управлять не выходя из дома, перекинуть на карту и снять, видны вклады по сертификатам. Информацию по движению по карте клиента, клиенту же не предоставляют, зато любой мошенник взломая ЛК, имеет информацию об имеющихся сбережениях. Интересная игра в одни ворота получается. С таким же успехом можно деньги под матрасом хранить, пожалуй меньше людей будут знать и целее денежки будут.
quote:
Чем и как будете доказывать
По закону "О национальной платежной системе" клиент не обязан что-либо доказывать. Если в течении суток с момента хищения клиент подал чарджбэк(протест по транзакции),то банк обязан вернуть деньги без единого писка. И потом уже сам (банк, не клиент!) разбираться в произошедшем, доказывать в суде вину и взыскивать ущерб с виновных (будь то клиент или третьи лица).
На практике некоторые банки этот закон упорно нарушают, Сбер в том числе.
Автор, составить исковое вы можете и без юриста, идите на банки.ру, там сотни если не тысячи пострадавших аналогичным образом, помогут советами. Оперируют обычно законом о национальной платежной системе(там прямое указание банкам деньги возвращать), законом о защите прав потребителей (как выше писали) и ст 847 ГК.
Вам надо было еще сразу же написать заявление в ОВД и обязательно взять талон КУСП у них.
взять талон КУСП у них.
Талончик КУСП взяла, куда его можно приложить? Мое дело из районного отдела, после признания факта мошенничества, передали куда-то в специальный отдел на ВШ, откуда ни слуха ни духа. В банк и в полицию написала заявление в течении 24 часов.
Спасибо, обнадежили, исковое заявление в прокуратуру писать? Или в центральный офис сбера?
quote:
исковое заявление в прокуратуру писать? Или в центральный офис сбера?
до сего момента исковые подавали в суд и только в суд, иные органы их (в смысле исковые заявления) не уполномочены рассматривать
До сего момента с исковыми заявлениями не сталкивалась, поэтому абсолютно не разбираюсь чем просто заявление отличается от искового заявления и какое заявление куда подавать. Но спасибо за ответ. А досудебная практика уже не прокатит? У прокуратуры в данных делах полномочий не больше, чем у ОВДшников?
Зы: юридически безграмотна, может глупые вопросы задаю, сильно тапками не забрасывайте.
Иск в суд, к нему прилагаете КУСП, ответ банка на чарджбэк, выписку по счету, копию договора банковской карты.
В прокуратуру можете написать жалобу на бездействие правоохранительных органов(о любом перемещении-продвижении вашего заявления/дела вас обязаны письменно информировать). Также можете написать жалобы на нарушение банком зак-ва в Роспотребнадзор, прокуратуру и ЦБ.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:дышадухамиитуманами
Большое спасибо за исчерпывающий ответ.
quote:
Originally posted by bds:
ТСу советы не нужны, он ищет юриста.
Хороший совет ни кому не помешает.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
тогда в телефонной компании была бы зарегистрирована отправка СМС, если ее не было то пока все не в пользу сбербанка.
спасибо за внимательное прочтение темы.
quote:
Originally posted by Олевд:
Чем и как будете доказывать, что Сбер на момент выполнения операции знал о том, что номер телефона, указанный Вами для операций, был использован третьими лицами?
Всё таки врачи намного внимательней и логика у них лучше развита, чем у многих юристов. Написал же выше, что телефоном (номером) моим для перевода денег не пользовались, что подтверждает полученная мной детализация из МТС.
Кроме того:
"В гражданском праве действует презумпция вины.
В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство."
Если я что то не правильно понимаю, то поправьте меня пожалуйста.
quote:
Изначально написано gennadi:
Всё таки врачи намного внимательней и логика у них лучше развита, чем у юристов.
Да ваще, юристов надо расстреливать, или ссылать в лагеря за тупость, а врачей награждать личными особняками - за такие выдающиеся достоинства )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Да ваще, юристов надо расстреливать, или ссылать в лагеря за тупость, а врачей награждать личными особняками - за такие выдающиеся достоинства )
не зря тебя в соседней теме пустозвоном называют...по теме есть ,что сказать?
Вы же, как врач должны знать, что если пациент хочет жить, то медицина бессильна. Не вижу смысла нанимать юриста ради составления искового. Вам же не составило сложности написать заявления. Тем более Вы ставите юриста под риск, что Вы его можете кинуть. Как тут Вам уже написали, на это ни один уважающий себя юрист не пойдёт. Они же работают в среде, где если могут кинуть, то кинут, а если не кинули, то с кармой что-то не то становится...
В общем, разделение труда - это хорошо, но если хочешь сделать что-то опять же хорошо - делай это сам.
quote:
Изначально написано БездельNick:
Не вижу смысла нанимать юриста ради составления искового.
поддержу
quote:
Не вижу смысла нанимать юриста ради составления искового.
поддержу
а я рекомендую следующее: Где-то на форуме есть предложения от ижюр (ели мне не изменяет память) там исковое можно составить самостоятельно, вставив в шаблон свои данные... к чему вообще юрист нужен, коль уверенность в результате 100%, так и исковое шлепайте сами. по предложенному варианту, а уж по результату (судебному решению или отказу в принятии иска судом) судите о своих знаниях и своих возможностях))))
МТС или Сбербанк - кто возместит убытки за кражу денег со счета через "мобильный банк"
Автор: Алексей Малаховский
Отвечают ли банк и сотовый оператор по убыткам клиента, у которого украли деньги через систему "Мобильный банк" с помощью дубликата сим-карты? Первая и вторая инстанции не нашли повода наказать компании, но Верховный суд с ними не согласился. Он обратил внимание на то, как именно злоумышленники получили дубликат.
Привязанная к ;мобильному банку; Сбербанка сим-карта МТС Светланы Шуминой* 9 декабря 2013 года перестала работать. Поменяв ее на следующий день, Шумина обнаружила, что с ее банковского счета списаны деньги (сумма из судебных актов вымарана). Оказалось, что телефон перестал работать, потому что некто без заявлений и расписок получил дубликат ее сим-карты у ;Русской телефонной компании; (она выступает коммерческим представителем МТС). Дубликат и помог злоумышленнику перевести деньги на счета третьих лиц. 1 февраля 2014 года возбудили уголовное дело в отношении неустановленнного лица по статье "Кража, причинившая значительный ущерб гражданину" (п. "в" ч. 2 ст. 158 УК). А следом Шумина подала иск к МТС и "Сбербанку" о солидарном взыскании этого ущерба, процентов, компенсации морального вреда и потребительского штрафа за отказ удовлетворить требования в досудебном порядке (дело N 2-5613/2014 ~ М-4782/2014).
"Выдача сим-карты - не услуга связи"
Представитель МТС Татьяна Симонова на судебном заседании иск не признала. По ее мнению, Шумина не доказала причинно-следственную связь между заменой сим-карты и хищением денег. Более того, дубликат карточки выдала "Русская телефонная компания", а не МТС. Сергей Кулаков, представляющий интересы ;Сбербанка;, в свою очередь пояснил, что банк выполнил все свои обязательства должным образом, так как получал запросы с номера истицы через мобильный банк.
К этим аргументам прислушалась судья Симоновского райсуда Юлия Боброва, которая отказала истице. Судья сочла, что ;Сбербанк; действовал правомерно, поскольку всего лишь выполнял распоряжения клиента, полученные через ;мобильный банк;. Отказывая в иске к МТС, суд пояснил, что выдача сим-карты не предусмотрена договором истицы с мобильным оператором и не считается услугой связи (это следует из "Правил оказания услуг подвижной связи", утвержденных постановлением Правительства от 25 мая 2005 года N 328).
Мосгорсуд оставил решение первой инстанции без изменений (N 33-4783/2015).
ВС напомнил про агентский договор
Шумина нашла понимание только в Верховном суде. Судебная коллегия по гражданским делам ВС указала, что предыдущие инстанции неправильно истолковали "Правила оказания услуг подвижной связи" (дело N 5-КГ15-164). Сим-карта считается неотъемлемым элементом услуг телефонной связи (п. 2, 19, 20 Правил). К тому же суды не учли, что телефоннная компания действовала от лица "МТС" по агентскому договору. Что касается Сбербанка, то договор с ним гласит, что банк не несет ответственности в случае использования телефона неуполномоченным лицом, процитировала гражданская коллегия. Однако, по ее мнению, нижестоящие инстанции должны были выяснить, каким образом совершаются переводы через "мобильный банк" - достаточно ли просто аппарата с сим-картой или требуется вводить другие данные, которые могут идентифицировать клиента, например, номер банковской карты.
Кроме того, именно банк и сотовый оператор доказывают отсутствие вины в случившемся, потому что выступают предпринимателями (п. 3 ст. 401 ГК, п. 4. ст. 13 Закона о защите прав потребителей). Таким образом, тройка судей в составе Сергея Романовского, Александра Киселева и председательствующего Вячеслава Горшкова отменила решение Мосгорсуда и отправила дело на новое рассмотрение обратно в апелляцию.
При повторном рассмотрении дела Мосгорсуд вынес решение в пользу Шуминой (дело N 33-1147/2016). Суд признал, что МТС несет ответственность за выдачу дубликата сим-карты неуполномоченному лицу. Мобильный оператор должен возместить Шуминой убытки, проценты, "потребительский" штраф и компенсацию морального вреда (суммы в определении отсутствуют).
Вины в действиях банка суд не нашел.
Например, такой процесс "между делом" тащить?
quote:
Изначально написано Mmartina:
а уж по результату (судебному решению или отказу в принятии иска судом) судите о своих знаниях и своих возможностях)
нет
в случае отказа в иске суды будут куплены и некомпетентны
...а юристы - пустозвоны, потому что отказались работать на навязываемых условиях.
Вообще, юристы, по сравнению с врачами - жалкие, ничтожные люди )
quote:
нет
в случае отказа в иске суды будут куплены и некомпетентны
а как же без этого то?)))) Все продажно-купленое и простому человеку даже при 100% выигрыше правды не добиться....
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
...а юристы - пустозвоны
ты пустозвон не потому что отказываешься работать на ПРЕДЛОЖЕННЫХ условиях, а потому что, как истеричная баба пишешь не по теме. Кстати, заметь, не я тебя так нарёк,Я лишь пришёл к пониманию, что это было не зря.
quote:
Изначально написано mamr:
несет ответственность за выдачу дубликата сим-карты
так-то тоже надо доказать, что был выдан дубликат. Пока это только предположения.
gennadi - кто переходит на личности, не имея иных аргументов, тот изначально не прав. (Аксиома, знаете ли)
Вы же врач, существо высшего порядка, с ничтожными юристами не сравнить, поддерживайте статус, не опускайтесь до уровня презренных юристов ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Вы же врач
почему я врач?
Или врач или срач. Предлагаю не допускать второго. Ну, некрасиво, честное слово...
Я так понял, что когда я выразил восхищение внимательностью к деталям и логикой доктора Тройникова(AlexLiss-a),
quote:
Всё таки врачи намного внимательней и логика у них лучше развита, чем у многих юристов
вы сделали вывод , что я врач?. Дааа.....уж....
Да хоть ассенизатор.
По мне - так все профессии нужны, все профессии важны.
Ник-Ник, Вы опрометчиво опёрлись на моё предположение, которое я всё-таки проверил в процессе написания поста, но решил оставить в качестве шутки.
quote:
Изначально написано gennadi:
ты пустозвон не потому что отказываешься работать на [b]ПРЕДЛОЖЕННЫХ условиях, а потому что, как истеричная баба пишешь не по теме. Кстати, заметь, не я тебя так нарёк,Я лишь пришёл к пониманию, что это было не зря.[/B]
Ну, знаете... эта словесная диарея = совсем за рамками здравого смысла. Не уважаете юристов - так хоть уважайте себя, что ли...
К сведению: 70-80% содержания постов на форуме - флуд и треп ниачём. Как со стороны пользователей, так и со стороны пользовательниц форума.
А пустозвон я один (!?). Орригинальный вывод )
Ars logica вам явно не грозит.
P.S.
А на деле: имеем наглядный пример - как далеко могут завести дебри раздраженных мозговых извилин, и всё лишь потому, что юристы цинично отказываются работать на ПРЕДЛОЖЕННЫХ условиях. Да он за ПРЕДЛОЖЕННЫЕ условия должны ноги таким как вы целовать и осыпать путь лепестками роз )
quote:
Изначально написано БездельNick:
[b]Ник-Ник, Вы опрометчиво опёрлись на моё предположение, которое я всё-таки проверил в процессе написания поста, но решил оставить в качестве шутки.[/B]
Может и опрометчиво. Я спокойно воспринимаю нормальную, не истерическую критику.
Вы, наверное, догадываетесь, что многие посты пишутся в течение рабочего времени, и за посты не платят.
Но критикуют, как мы видим )
P.S. Не стесняясь браных слов, что печально.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Может и опрометчиво. Я спокойно воспринимаю нормальную, не истерическую критику.
Стоит ли на эмоциональные всплески вообще внимание обращать?
Это сложный вопрос. Я по натуре холерик. В реальном судебном процессе данное качество иногда помогает, иногда приходится глушить эмоции. Всё для выигрыша реального дела.
Но когда некто вылазит на юридическую ветку и начинает нести чушь - практически все юристы имеют грешок, так сказать - отвечают довольно таки резко. И Ммартина и Танчик.
Я, как холерик - грешен более всех. Каюсь )
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
юридическую ветку и начинает нести чушь
Не все 5 лет на юрфаке учились, поэтому и заходят в эту ветку за помощью. Доводилось общаться с 3 действующими юристами, какую бы чушь не несла, разъясняли максимально корректно. Отвечая резко как юрист, Вы тем самим допускаете, что Вам резко может ответить специалист той сферы, в которой Вы некомпетентны? В данной теме, только один адекватный ценный совет с ссылками на статьи и действующие законы, без резких высказываний кстати. Все четко, аргументированно, строго по делу.
ТС, сегодня была в полиции на ВШ, скинули на флешку образец претензии в банк, если Вам актуально, скиньте в пм адресок, я перешлю, дама-полиционерша сказала, что в некоторых случаях возвращают после претензии, даже если изначально был отказ. И да, сказала писать и в прокуратуру, и в роспотребнадзор, и в ЦБ.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Да он за ПРЕДЛОЖЕННЫЕ условия должны ноги таким как вы целовать и осыпать путь лепестками роз )
несколько раз перечитал. ни фига не понял.
quote:
Originally posted by ТАбаНЮША:ТАбаНЮША
Спасибо за информацию.
ТАбаНЮША
Мы все, если вы ещё не заметили - здесь живые люди. Реагируем по разному в разных ситуациях.
И не надо юристов демонизировать, рассказывая какие то усреднённые истины языком воспитательницы детского сада.
Искренние "Спасибо" и плюсы от благодарных посетителей я, например, получаю поболее некоторых, жаль, что вы этого не видите, предпочитая замечать лишь плохое.
Смотрим общую статистику, видим, как юристы этой ветки реально помогают гражданам советами. Вместо благодарности зачастую получая какашки.
____________________________________________________
Я всё сказал и по этому очевидному поводу спорить желания нет. Хотите - пишите в П.М.
Вопрос по теме: В течении какого времени полиция должна дать ответ на заявление о хищении денежных средств с карты?
Заявление подавал 12.09.2016 , Может уже пора заявление в прокуратуру на бездействие писать?
Ни разу не воспитатель, не угадали. Демонизируете Вы, своими постами. Про резкие высказывания, тоже заметьте, не я написала. На истину тем более не претендую, у каждого она своя. Данная тема мне интересна, т.к. не каждый день с карты деньги воруют, чей-то опыт не помешает. Помогать или нет, давая дельные советы на форуме, дело сугубо индивидуальное, не все давая советы, ждут вознаграждения в денежном или ином материальном эквиваленте. Если готовы оказать реальную помощь за вознаграждение, то я с удовольствием и с благодарностью приму ее, даже оду хвалебную напишу.
Все таки именно после совета ДЫШАДУХАМИИТУМАНАМИ (еще раз большое человеческое спасибо), появился конкретный план действий.
Вот видите, результат есть. Радоваться надо, а не пенять на остальных юристов ))
Какой-то своей жизнью, одному Вам известной, живете на форуме. Самому саказать, на других свалить, а ля воспиталкам точно не разобраться))).
Все живут своей личной жизнью. И это нормально. Это замечательно. Мы пока не в обществе роботов.
И не в паноптикуме. Под стол сползаю уже))))))))))
Наверное там вы обретёте покой )
Сегодня вернули денежку, правда после письма от имени предприятия, суть которого в том, что в связи с тем, что нет сохранности денежных средств работников предприятия (зарплатный проект), банк со своей стороны бездействует, вынуждены поставить вопрос о дальнейшем сотрудничестве. Вчера увезла в офис на Красной, сегодня вернули.
Поздравляю !!!
Вам спасибо за тему, хороший толчок дала, до нее сидела ровно. Вам удачи и отпишитесь, пожалуйста))).
quote:
Изначально написано gennadi:
Вопрос по теме: В течении какого времени полиция должна дать ответ на заявление о хищении денежных средств с карты?
Заявление подавал 12.09.2016 , Может уже пора заявление в прокуратуру на бездействие писать?
Насколько я знаю, первый срок вообще 10 дней, второй - месяц. По любому пора.
quote:
Originally posted by БездельNick:
По любому пора.
Вчера вызывали в полицию на В.Ш.,объясняли, что сроки затягиваются из за того, что сбербанк предоставляет, необходимую для расследования дела информацию, только по решению суда.
Возбудили уголовное дело, признали потерпевшим.Изъяли телефон на экспертизу.
quote:
Originally posted by ТАбаНЮША:
ТАбаНЮША
Дознаватель вспомнила вас, порадовалась, что у вас всё получилось.
Так я еще свой телефон забрать не могу, как только деньги пришли, сразу ей смс послала))). А в банк вы написали претензию?
не забудьте заявить гражданский иск о взыскании компенсации морального вреда, причиненного преступлением
quote:
Originally posted by ТАбаНЮША:
А в банк вы написали претензию?
да, сегодня сходил сдал.
Вообще странная ситуация. Если был бы вирус, смс в детализации было бы видно. Да и если сделали дубликат то же.
А зачем телефон на экспертизу, если оператор подтверждает, что СМС не приходило? Я бы не дал, пока не обоснуют, для чего.
Продолжение:
На днях позвонили из полиции, что на воткинском шоссе, попросили подъехать для уточнения некоторых вопросов.
В ходе беседы рассказали как идёт следствие. Суть такова- установлено имя лица на которое оформлена карта, на которую были переведены деньги. Через несколько минут после перевода денег они были сняты через банкомат Сбербанка. И не через какой нибудь левый, находящийся в магазине или торговом центре, а находящийся в отделении Сбербанка, где куча камер наблюдения.Лицо на которое оформлена карта и соответственно отделение Сбербанка находится в г. Ульяновске.
Далее интереснее.
Расследованию Сбербанк добровольно содействовать отказывается, всю информацию о движении денежных средств пришлось получать через суд,что соответственно занимает значительное время. На запрос в предоставлении видеозаписи из отделения сбербанка, где были сняты денежные средства вообще пришёл отказ.
Кошмар. Следствие Центробанк ознакомит с результатами?
Я не знаю. Скорее всего нет, дознаватель посоветовала самому написать в центробанк и описать сложившуюся ситуацию,выписала номер уголовного дела, чтобы в письме указал. Думаю в прокуратуру ещё написать.
И в ЦБ, и в прокуратуру, и в РосПотребНадзор!
Если вы иностранный рабочий и вам нужен патент на работу, то советую обратиться сюда - http://migra-trud.ru/patent-dlya-inostrannyh-grazhdan