был в архитектуре, сказали надо делать экспертизу стены (13 тр в удмуртгражданпроекте),
расчет проема и усиление проема(15 т.р. вудмуртгражданпроекте) и сбор всех нагрузок на панели дома (40т.р. в удмуртгражданпроекте)
И СОГЛАСИЕ 100 СОБСТВЕННИКОВ ВСЕГО ДОМА! Потому что стена капитальная панельного дома являеться собственностью всех собственников квартир в этом доме. Ну и намекнули мне что проще вам тогда через суд узаконить.
Но если делать через суд на экспликации которую подготовит БТИ архитектура все равно напишет что нибудь типа (не возрожаем если есть согласие третьих лиц)
В удмуртгражданпроекте сказали можешь резать, мы все расчитаем, все будет безопасно, суд наши расчеты примет. Остатьеться вопрос по согласие собственников жилья то что я лишаю их кусочка стены. Примет ли судья во внимание этот довод или посчитает что раз прорез безопасен то интересы всех собственников в доме это не затронет и узаконит перепланировку??
В моем понимании самое главное это безопасность, то что все будет безопасно я приложу бумаги на суде, а вот то что я лишил собственников 320 квартир кусочка стене в моей же квартир дак это вроде не повод для отказа в суде, хотя хз???
Скажу кратко: юрист, экспертиза, суд, решение. Начать с юриста.
пообщался с несколькими юристами, говорят что самое главное это бумаги с проектной организации что прорез стены с соотвествующим усилением безопасен для дома. а на согласие собственников жилья то что я их лишил кусочка стены в СВОЕЙ ЖЕ КВАРТИРЕ вроде как закрывают глаза. Хотелось бы конечно узнать поточнее...
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Скажу кратко: юрист, экспертиза, суд, решение. Начать с юриста.
вы пишите экспертиза просто. просто экспертизу стены заказать чтоли? без расчета проема и его усиления и без расчета нагрузок по всему дому? Или если уже суд потребует то и их приложить?
Не юрист,но думаю вам сразу в экспертизе проведут все:расчёт проема,усиление и тд
quote:
в экспертизе проведут все:расчёт проема,усиление и тд
именно с этой целью ее и заказывают)) самое главное правильно сформулировать вопросы для выдачи заключения экспертом
Да тут не в расчетах проблема. Расчёты все сделают все норм будет. Вопрос обратит ли судья внимание на то что согласно жилищному кодексу надо согласие всех собственников.
Если честно,зависит от судьи...
Лучше обратитесь к юристу,если не хотите договариватся с домом.
был у юристов полной уверенности не сложилось у меня. Сказали все нори будет. Жду что скажут местные юристы.
И местные тоже говорят все будет нормально.ищите форум судей,спросите там,ззатем уточнитесь у судей ВС УР,затем ВС РФ,и на всякий случай КС РФ
желательно мнение кто реально участвовал в подобных делах и как судья относился к отсутствию согласия всех собственников.
не знаю что там гражданпроект вам обещает, но мне в БТИ на просьбу сделать проем в несущей сразу отказали в связи с тем что я низа что в жизни не получу согласие всех жильцов
Всё очень просто, проводится опрос путём заочного голосования.
И вуаля! )
P.S. Ещё раз повторю (больше повторять не буду) - начните с юриста.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Всё очень просто, проводится опрос путём заочного голосования.И вуаля! )
а потом сосед прилегающей квартиры, услышав стук отбойных молотков вам спасибо скажет )
Ну скажет, и что? Как это относится к голосованию? Не понял смысла реплики.
Все соседи время от времени включают перфораторы, но приличные люди предупреждают об этом, а соседи после предупреждения - относятся с пониманием.
Думаю, сложно будет убедить соседа прилегающей квартиры дать согласие на проведение работ в Несущей стене )
quote:
Originally posted by Rddska:
не знаю что там гражданпроект вам обещает, но мне в БТИ на просьбу сделать проем в несущей сразу отказали в связи с тем что я низа что в жизни не получу согласие всех жильцов
причем тут бти? что можно а что нельзя определает архитектура твоего района, а в бти просто предупредили. Удмуртгражданпроект делает расчет и говорит как резать чтобы все было безопасно. Именно архитектура утверждает перепланировки. Если они отказались - идешь в суд.
Удмуртгражданпроект обещает что прорез будет безопасен если сделать все по расчетам.
БТИ сказали режь, нам без разницы делай ремонт а потом зови нас мы сделаем экспликацию, с этой экспликацией идешь в архитектуры, те на ней пишут - ВОЗРАЖАЕМ потому как нет согласия третьих лиц, и потом идешь в суд дальше правоты добавиться. ПРосто самое главное бумаги прилолжить к делу что весь прорез безопасен. А то что я лишил жильцов дома куска стены В МОЕЙ ЛИЧНОЙ КВАРТИРЕ по идее их вообще не трогает.
Одного, или двух - будет сложно, но можно. Остальным пофик. В этом и есть суть заочного голосования )
quote:
Originally posted by xo:
а потом сосед прилегающей квартиры, услышав стук отбойных молотков вам спасибо скажет )
это могут сказать при любых ремонтых работах. не обязательно прореза в стене. и кстати стену в панельному доме надо не прорубать а прорезать. Для выполнения особо шумных ремонтых работ есть нормативы по времени.
Перед тем как резать стену я закажу экспертизу стены и проект на проем. ПОтом с этими бумагами пойду в управ. компанию и завизирую их то что они не против. И после того как я завизировал на шум в положенной время уже не пожалуються. а то что шумят откуда они знают капитальную стену режут или нет.
удачи, автор, не забудьте отписаться о результатах узаконивания , думаю всем будет интересно
quote:
А то что я лишил жильцов дома куска стены В МОЕЙ ЛИЧНОЙ КВАРТИРЕ по идее их вообще не трогает.
ну не фигасе, несущие это не твоя личная ))) какой нить принципиальный сосед запросто я думаю через суд заставит тебя восстановить стену, а в случае твоего отказа твоя ЛИЧНАЯ хата пойдет с молотка
все имхо конечно, мож не прав
Поменьше ржача овощ. Тут смысл какой. Да несущая. Отвечает за безопасность. Да да да. Но. Безопасно для дома? Безопасно! Все расчёты есть от аккредитованных специалистов. Нулишил куска стены. Чем это затрагивает собственность другого собственника? Ничем. Ему сталон хуже жить или что? Оказывается есть такое понятие как соразмерный вред. Дак вот тут вреда нет потому как им от этого не хуже. Как раз несущая в моей личной квартире. Это не то что я украл крышу с дома.есть разница.
quote:
Originally posted by Нел:
Поменьше ржача овощ. Тут смысл какой. Да несущая. Отвечает за безопасность. Да да да. Но. Безопасно для дома? Безопасно! Все расчёты есть от аккредитованных специалистов. Нулишил куска стены. Чем это затрагивает собственность другого собственника? Ничем. Ему сталон хуже жить или что? Оказывается есть такое понятие как соразмерный вред. Дак вот тут вреда нет потому как им от этого не хуже. Как раз несущая в моей личной квартире. Это не то что я украл крышу с дома.есть разница.
Не "ну лишил", а уменьшил прочностьь конструкции.
Давайте весь стояк дырки в несущей стене понаделает со словами "ачотаковата"
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Скажу кратко: юрист, экспертиза, суд, решение. Начать с юриста.
Совершенно именно.
И не надо бояться узако(а)нивания перепланировки через суд. Экспертиза рассчитает если в положительную сторону (а дома старые не то, что нынешние, там запас прочности закладывали огого)
Прлучаеться типа как лишил. То что я не уменьшил прочность будет подтверждается проектом на проём и соответствующим усилением проема. Кто не в курсе. В несущей панели не просто пробиваетбся кувалдой а вырезается алмазным кругом проем опредклнной формы и размеров и потом этот проем усилиетьмя швелером опредкленого размера. Расчёты акркдитованной организации подтверждают что прочность созраняеться.
В принципе юристы уже мне все объяснили, вопрос решаемый. Всем спасибо за участие.
автор, как дела? Сообщите новости
Правильно упомянули собственников мкд.
Ибо в силу ст. 44 ЖК РФ именно большинством голосов решаются подобные вопросы, так как затрагиваются интересы собственников мкд, стена - часть фасада, а фасад - это общедомовое имущество. Общ дом имущество трогать без разрешения нельзя.
Порядок таков: объявление, собрание, голосования, протокол, бюллетени, а потом справки и документы.
Ну и придется подогреть старшего по дому, ибо я так понимаю квартира на первом этаже, перевод в нежилое произведён, а потом под магазин.
Нет квартира не на 1 этаже. И стена в которой надо делать прорез не фасадная а просто в квартире.
Автор, как результат ?
Пока идёт ремонт, стену пока не трогал
Отпишитесь, если надумаете сделать проем и узаконить, по факту, удачи
Хорошо
разрешение получили?
Зачем на отделку разрешение?
на проем в несущей стене я спрашивал, что под дурака то косите ))))
Да он уже понял что проще свои хотелки подвинуть.
Да пока до стены дело ещё не дошло
МЕНЯ удивляют решения АККРЕДИТОВАННЫХ контор на возможность что то резать - изменять в конструктиве многоэтажных домов, как и разрешения на такое от других организаций. Они то там жить не будут. Да и этот хотелкин скорее всего перепродаст недвигу и оставит жить в изъеденном червями доме другие семьи.
матрас ты норм или нет? если удмуртгражданпроект(которые сами и есть проектировщики дома) даёт добро на прорез проема с соответствующим усилением и с необходимымиром расчетами в чем проблема то? перечитай ка ещё раз нормально тему про техническую часть все расписано.
quote:
Изначально написано Нел:
матрас ты норм или нет? если удмуртгражданпроект(которые сами и есть проектировщики дома) даёт добро на прорез проема с соответствующим усилением и с необходимымиром расчетами в чем проблема то? перечитай ка ещё раз нормально тему про техническую часть все расписано.
я считаю себя нормальным. А вы сможете объяснить причины необходимости изменения конструктивного решения для остальных жителей дома - им какой интерес верить бумажкам. И интересно вы объясняете последовательность работ при прорезке проема : сначала режем , потом усиливаем . а если в еще в процессе вырезки ослабленная стена сложится ? Вот если такие работы разрешат, то по уму нужно выселять всех жителей из дома на период проведения работ и после выполнять проверку качества проведения работ с испытанием и экспертизой конструктивных решений сторонней организацией.
Вот нахера такие проблемы остальным жителям ради одного даже не знаю как бы сказать помягче.
е мае , существует проект на прорез , перед тем как резать устанавливается распорки специальные , все по шагам описано в проекте на проем который составляет акредитованная проектная организация. все хорош тупить, посмотри сколько магазинов на первых этажах, причём все у них узаконено и прорез кстати в фасадной стене.
не нужно мне трясти проектом. знаем как проектируют за деньги, как за деньги строят. Насмотрелся.
Автор просто не хочет тратить деньги на юриста, вот и флудит почём зря.
и еще проем в несущей стене лучше обратиться к специалистам у которых есть на это лицензия
они сделают согласно экспертизе и проекта
согласовать с управляющей компанией
я делал так
ну и согласие жильцов