LikaStar 20-07-2016 12:48
Оплатила сплав на байдарках для сына 14 лет(на ДР) и мужа.В пятницу вечером уехали, сначало была у них начевка, в субботу должны были отправляться на сплав. В 4 утра, в субботу, муж проснулся, говорит замерз. Пошел покурить, попить чай и погреться у костра. Запнулся и упал в костер, потерял сознание. Сын говорит, что не пил, спали рядом,замерзли. Говорила им потеплее вещи брать, не слушают. Кто то видимо с палатки вышел и закричал горим, только тогда его вытащили, без сознания. Отвезли в Сюмси, врачи осмотрели, поставили укол( по рассказам сына), отправили в Ижевск. Трудно представить это конечно, но теперь он в больнице с сильмыми ожогами. Была уже одна операция, возможно пересадку будут делать. Аргонизаторы утверждают, что был сильно пьян,что не разговаривал с ними по пути в город( удивляюсь, как мог бы человек разговаривать с сильными ожогами и шоковом состоянии), потом вообще, начали косить на то, что он психически невменяемый( муж работает водителем, проходит медосмотры регулярно). Как утверждает он сам, что точно ничего не употреблял. Фирма сказала, по страховке ничего не будет, только если бы в случае смерти. Надо было делать дополнительную страховку, а не предлагали они ее. Можем ли мы получить какую нибудь компенсацию, моральный ущерб с туристической фирмы, или со страховой. Как понимаю с договора, срок ихнего договора со страховой истекает 26/07/2016. Вся семья в шоке, даже не знаем с чего начать, если это возможно.
Tanchik2009 20-07-2016 08:07
quote:
Изначально написано LikaStar:
получить какую нибудь компенсацию, моральный ущерб с туристической фирмы,
не поняла. Организаторы-то тут причем? в чем они виноваты? в том, что ваш муж замерз? или что упал в костер?
quote:
Изначально написано LikaStar:
а не предлагали они ее.
любой активный отдых - экстрим. если вы о страховке не озаботились (хотя на такие сплавы для офисных заморышей ее делать глупо вообще) - организаторы-то тут при чем?
quote:
Изначально написано LikaStar:
е знаем с чего начать
обратиться с заявлением в страховую организаторов. но я б для начала вообще посмотрела, что именно они страховали, попадает ли ваш случай под эту страховку. если да - писать заяву в страховую на выплату возмещения. Если нет - вы в пролете
и не пытайтесь водрузить ответственность за свои действия и случайности на других людей
Я знаю всех организаторов сплавов по Ижевску, и поняла уже. что вы говорите о сплаве 15-17.07. по Кильмези. Помочь им помочь вам со страховкой могу (если это страховой случай). Но не дам вам повесить на людей последствия собственных же действий
LikaStar 20-07-2016 09:28
Обьюсню вам, что я имею в виду. У костра никого не было, должны были быть люди которые за ним присматривать должны. Если бы там кто то был, то таких ожогов мой муж не получил. Как они могли без присмотра оставить открытый источник огня?
Ник-Ник 20-07-2016 10:16
Нигде и никогда не охраняют костры. Это же не ядерная бомба. Достаточно развести костёр с соответствующими правилами и он не причинит природе вреда. Уверен, что порядок охраны костров не прописан ни в каких правилах и наличие часового у костра нигде не предусмотрено. Поэтому и предъявлять нечего.
Tanchik2009 20-07-2016 10:44
quote:
Изначально написано LikaStar:
У костра никого не было, должны были быть люди которые за ним присматривать должны.
жалко, на марке нет смайликов с настолько выпученными глазами.
видимо, вы вообще не представляете, что такое ночевка на природе и костер ночью, летом
это зимой костер постоянно поддерживают, и выставляют дежурного, чтобы он за ним следил.
летом костер на ночь не гасят, и прибивают пламя. чтобы лежали просто тлеющие угли. конечно, если нет сильного ветра - если ветер, то его присыпают песком (на Кильмези песка как грязи)
так вот, желающие попить чай ночью (к слову, я с пятницу на субботу всегда сплю у костра на сплавах) подходят к костру, кидают в угли дрова/хворост, и получают костер.
некоторые в него потом падают, но это уже их проблема!
вы всерьез думаете, что организатор обязан выставлять на ночь к костру дежурного, чтобы тот ,,,,,, извините, ЧТО!?!?! ловил желающих упасть в костер?! предупреждал каждого, что в костер не надо падать, т.к. можно получить ожоги?
сами-то понимаете, что за бред? Туда ведут не детишек, а взрослых самостоятельных людей. Если у них нет навыков обращения с кострами, то извините, такой отдых не для вас! любой поход - это слегка экстрим. Не владеете минимальными навыками типа "не упасть в костер" - сидите дома на диване
давайте еще за взрослыми людьми организатор будет бегать и сопли подтирать. Снова укажу - на ТУРИСТИЧЕСКОМ отдыхе. ключевое слово - туризм. а не отдых
Я понимаю, если б произошло что-то в результате того, что вашего мужа не ознакомили с правилами ТЗ - как сидеть в байдарке, как правильно надеть спас. жилет, и что его вообще надо надевать.
Но он просто упал в костер! что с ним могло произойти и на даче, да где угодно. нет тут никакой вины организатора
тем более вы говорите, что он не пил, а упал в костер, т.к. потерял сознание. Значит, были проблемы со здоровьем, что даже боль от ожогов не заставила человека прийти в себя и самостоятельно отползти. И значит, это реально что-то серьезное. Тем более - причем тут организатор
юрий 100 20-07-2016 14:02
Я бы на месте многоуважаемой ЛикиСтар, вместе со всем семейством спрятался в Африку вместе со всей этой историей.
Ржака полная. Трезвый здоровый мужик, падает в костер и теряет сознание. КАК?! Он там об полешку головой с разбега что-ли ударился?!
ЗЫ: Много раз бывал в походах и на археологических раскопках. Месяцами жил в палатках. Ночами грелся у костра.
Tanchik2009 20-07-2016 14:07
quote:
Изначально написано юрий 100:
КАК?!
сдается мне, два варианта
или он был все же пьян
или реальные траблы со здоровьем выскочили. Эпил. припадок или инсульт какой-нить. всяко бывает
юрий 100 20-07-2016 14:20
или он был все же пьян или реальные траблы со здоровьем выскочили
Да и я к тому же веду. Ну не может нормальный мужик потерять сознание просто запнувшись. Не верю. Сам запинался, люди запинались. Сам падал, люди падали. С велосипедов, с коней куваркались. И ни чего. А тут: запнулся и в бессознанку. Бре-е-ед.
LikaStar 20-07-2016 15:21
Спасибо за все ответы
Ник-Ник 20-07-2016 20:07
Боюсь вас расстроить, В@сёк, но, если вы упадёте, не дай боже, в костёр, то вашим родным предстоит долгая тяжба со страховой компанией. Которые будут утверждать, что вы сами бросились в костёр, из корыстных побуждений, а это не страховой случай.
Блонди 20-07-2016 22:28
quote:
куратор в РГС - моя старая знакомая, в случае чего она и подготовит документы для выплаты
РЖУУУУНик-Ник 21-07-2016 12:32
Это вы, В@сёк, явно погорячились. Здесь такие штуки не приветствуются. Лучше сами удалите...
Tanchik2009 21-07-2016 06:36
Вася, тут тебе не "секс". Тут серьезные люди общаются на серьезные темы
Свои гопо-заходы оставь для сборищ КТА
Ник-Ник 21-07-2016 15:03
Надеюсь, Васёк сам всё удалил на трезвую голову...
P.S. Посмотрел в удалённых. Васёк молодец )
sonomisha 21-07-2016 15:26
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Васёк сам всё удалил на трезвую голову...
Трезвый Васёк - это чёрный юмор.
alfavit 21-07-2016 21:49
quote:
Originally posted by LikaStar:
Вся семья в шоке, даже не знаем с чего начать, если это возможно.
выздоравливайте и не переживайте,заморачиваться не стоит, вину не переложите.
alfavit 21-07-2016 21:50
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
сдается мне, два варианта
я третий добавлю, который сам лично видел: споткнулся, упал,ударился, потерял сознание.
nazlovragam 24-07-2016 20:06
quote:
Изначально написано LikaStar:
Аргонизаторы
quote:
Изначально написано LikaStar:
Как они могли без присмотра оставить открытый источник огня?
nazlovragam 24-07-2016 20:12
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
не дам вам повесить на людей последствия собственных же действий
Ух ты!!! А в "медицине" даете...
nazlovragam 24-07-2016 20:31
Турфирмам рекомендую внести в договор пункт "запрещается падать в костер и при этом терять сознание"
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
или он был все же пьян
или реальные траблы со здоровьем выскочили. Эпил. припадок или инсульт какой-нить. всяко бывает
А вот в этом косяк организаторов
1. Позволили бухать
2. Допуск людей с траблами. Берут в эти "сплавы" всех подряд, лишь бы бабки платили.
nazlovragam 24-07-2016 20:33
quote:
Изначально написано alfavit:
споткнулся, упал,ударился, потерял сознание...
очнулся - гипс!
Tanchik2009 24-07-2016 22:41
quote:
Изначально написано nazlovragam:
nazlovragam
это синие сплавы. туда 99% ездит, чтобы бухнуть на природе
люди знают, на что подписываются
давайте как для убогих инструкции писать разные
nazlovragam 25-07-2016 12:00
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
это синие сплавы. туда 99% ездит, чтобы бухнуть на природе
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
я с пятницу на субботу всегда сплю у костра на сплавах)
вононочомихалыч...
nazlovragam 25-07-2016 12:09
Мужичок видимо замерз и решил погреться, разморило и заснул у костра. Ну и поджарился малость. Обычное дело. Кто из нас носки-штаны-кроссовки над костром не сушил? Результат известен
Поэтому и инструкции "как для убогих" нужно писать.
"Больше напишешь - меньше дадут". Вот сгорел бы совсем - 99% что прикрыли бы эти "сплавы". Ну типа "как поплавали?"
Tanchik2009 25-07-2016 10:26
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Поэтому и инструкции "как для убогих" нужно писать.
вот поэтому у нас и ведут себя взрослые люди как ясельники. Они уверены, что за ними будет бегать воспитательница (инструктор) и сопельки подтирать.
как так, инструктор не предупредил, что бухать на тер.маршруте нельзя! он виноват. все равно тайком принес или внаглую напился - инструктор виноват, не остановил
quote:
Originally posted by nazlovragam:
вононочомихалыч..
если вы еще не в курсе - я не пью уже полтора года. до этого пила, но последние лет 7 моя крайняя доза была 0,7 литра слабого пива
я как раз считаю, что если взрослый человек утверждает, что даже если он выпьет - у него все будет под контролем, значит, он должен нести ответственность за свои действия и хлебать их последствия сам.
а не так, что сначала мы такие крутые и нам моря по колено, а чуть что - сразу "я такой маленький-беззащитный, не знал, не предупредили, не сказали" и прочий жалкий лепет оправданий
тьфу блин. не люди, а хрень какая-то
Ник-Ник 25-07-2016 17:49
Событие, конечно, печальное.
Но так. как это всё подано - комично.
Извините, никого не хотел обидеть.
Светга 25-07-2016 18:06
Выздоровления. Ну и обследовать здоровье,если трезвый упал. Все таки перевозка людей-дело серьезное
Tanchik2009 25-07-2016 19:41
quote:
Originally posted by Светга:
перевозка людей
Чегоооооооооо!?!?
юрий 100 25-07-2016 19:57
Чего, чего? Муж - водитель, вот чего.
Светга 25-07-2016 20:22
quote:
Изначально написано LikaStar:
муж работает водителем,
Ну или не людей))
Tanchik2009 25-07-2016 20:51
Перевозка тут ваще причем?
юрий 100 25-07-2016 21:14
Как бы это тебе подоходчивее объяснить, водители, они - такие люди, которые, обычно, что-то или кого-то перевозят!
Tanchik2009 25-07-2016 21:36
Вопрос не тебе был задан
Светга 25-07-2016 21:58
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Перевозка тут ваще причем?
А как правильно назвать то, чем занимаются водители. Узнаю завтра у них, чем они после медкомиссии занимаются))
Дамочка 25-07-2016 22:16
ну, так-то смешного мало...
равно, как истребовать с организаторов какой бы то ни было ущерб.
дам никому не нужный совет: читайте договоры с самой первой строки до самой последней очень внимательно! если что-то настораживает, советуйтесь с юристом. если жаба давит платить деньги юристу за совет, не подписывайте договор, в котором есть настораживающие моменты.
никогда, НИКОГДА не следует безоговорочно доверять разъяснениям пунктов договора стороне заинтересованной. всегда есть смысл обратиться к независимому специалисту.
никогда не надо стесняться того, что изучение документов: договор, страховка и т.п. займет много времени, вы - есть заказчик и платите деньги.
если вдруг вы слышите фразу: "это стандартный договор, тут ничего такого, можете подписывать", - бегите бегом из того места, где вам это сказали.
всем добра!
Африканус 26-07-2016 09:37
Штраф за костер в лесу
Статья 8.32. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах (КоАП)
1. Нарушение правил пожарной безопасности в лесах - влечет предупреждение или наложение административного штрафа:
на граждан в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей;
на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей;
на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__11317.htm
Tanchik2009 26-07-2016 11:08
для вас эти два понятия: "костер в лесу" и "нарушение правил пожарной безопасности в лесах" вообще одинаковы? )))))
крууууууто)))
Ник-Ник 26-07-2016 16:05
Начнём с того что проконсультировать и проконсультироваться - два совершенно разных действия с разнонаправленными векторами.
Но не пинать же ТС за плохой русский и незнание основ законодательства?
Есть мнение, что тема исчерпана после поста N 10