Mmartina 22-03-2016 17:22
а разве кафе относится к игорным заведениям? на мой взгляд это объект общественного питания, а не игрового досуга
KiRich18 22-03-2016 18:11
quote:
Originally posted by СК18:
чем я рискую?
Огорчить любителей покера, которых Вы не пригласили
Ник-Ник 22-03-2016 20:05
quote:
Изначально написано Mmartina:
а разве кафе относится к игорным заведениям? на мой взгляд это объект общественного питания, а не игрового досуга
В кафе разрешаются игровые зоны, и я уже не говорю, о телевизорах, которые висят в каждом кафе и музыке, которая сопровождает процесс принятия пищи. Хотя, казалось бы - не дискотека и не филармония, да и некоторые плейлисты вызывают несварение и даже рвоту ))
По сути:
В соответствии с новой редакцией статьи 171.2. УК РФ, уголовная ответственность за незаконные организацию и проведение азартных игр наступает (по первой части указанной статьи) вне зависимости от размера извлеченного дохода, т.е. за факт осуществления указанной деятельности. При этом новая редакция части 1 ст. 14.1.1 КоАП РФ теперь предусматривает ответственность только для юридических лиц. Одновременно новая редакция ст. 14.1.1 КоАП РФ вводит новый состав правонарушения (ч. 4 ст. 14.1.1.) в виде "Осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах с грубым нарушением условий, предусмотренных лицензией".
При выявлении незаконной организации и проведения азартных игр может быть возбуждено:
- уголовное дело;
- административное дело в отношении юридического лица;
- одновременно уголовное дело в отношении физического лица и административное дело в отношении юридического лица.
СК18 23-03-2016 18:58
Т.е. по сути я не организатор проведения азартной игры в покер, если вообще её считать азартной, при игре без денежных призов и выигрыше? Я правильно понял? Или опять не совсем верно трактую закон, читая те выдержки из закона которые, Господа Юристы, Вы озвучили, получается, что независимо на деньги люди играют или нет, если они играют в моем кафе значит я организатор игры???
Ник-Ник 23-03-2016 19:43
Я искренне полагал, что ответил максимально подробно.
Может кто то раскритикует, или я невнятно написал?
Блонди 23-03-2016 21:13
quote:
Т.е. по сути
на всякий случай друзья идут играть в другое место.
Ник-Ник 23-03-2016 21:24
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Я искренне полагал, что ответил максимально подробно.
Может кто то раскритикует, или я невнятно написал?
Крайне интересно, кто минусует такие ответы. Олевд вы, как минусатор-маньяк? Не.... не признается...
))
Олевд 23-03-2016 21:49
Не, моя не минусует Вас. Я вообще отключила этот бред. У Вас, уважаемый, появился тайный поклонник!
Ник-Ник 23-03-2016 22:37
Наверное, милая, вы порекомендовали, поклонника, или поклонницу )))
Олевд 23-03-2016 22:52
СК18, почитайте Федеральный закон от 29.12.2006 N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
Иногда бывают такие дела, когда владелец, например кафе - ни сном, ни духом, что пришли какие-то люди, сели, поиграли в карты, а состав имеется - так как азартная игра разрешена только в специальных игорных зонах, в делах появляются записи о ходе игр, деньги или иное имущество (имущественные права), расцениваемые как ставки, игорное оборудование ("Фишки и карты").
Думаю, для того, чтобы обезопасить себя от негативных последствий, лучше воспользоваться советом Блонди.
Олевд 23-03-2016 22:59
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Наверное, милая, вы порекомендовали, поклонника, или поклонницу )))
Делать мне больше нечего. Честна я перед Вами. Засим опять отправляю Ваши комменты в игнор.
Ник-Ник 23-03-2016 23:35
Вы можете отправлять мои комменты хоть на Марс, Юпитер и Сатурн - но юрик отвечает, смотрим пост N 4, как бы вы демонстративно не ссылались на другие посты.
А бегать в ширину от ответов некрасиво, здесь не ветка "Спорт"
P.S. И вы передо мной ни разу не честны, хотя, если обман ровно на порядок (в 10 раз) - считается честностью в вашей вселенной - тогда да, честны. Как Дева Мария и непорочное зачатие )
Ник-Ник 24-03-2016 18:45
Похоже, Блонди проминусила все мои посты. Очень мило...
Блонди 24-03-2016 19:00
От делать мне некуй
Шли бы вы, сударь, лечиться от паранойи что ли...
Блонди 24-03-2016 19:07
Ну раз вы настаивали - то поставила второй минус. Мне не жалко
Блонди 24-03-2016 19:09
вообще - я сегодня щедрая. И 1 минусом не ограничусь. Ловите
Ник-Ник 24-03-2016 20:54
Понятно. Но зря скромничаете, что 2-й минус.
Эх, хорошо быть модератором, что хочу, то и ворочу )
Р.S. Особенно впечатляет минус на посте N 4. Где всё правильно, по сути, по правилам форума и со ссылками на нормативные акты. Очень, очень хорошо быть модератором, чувство справедливости пропадает напрочь. )))
Блонди 24-03-2016 21:00
Я решила не скромничать и каждый пост заминусила. Будуте прродолжать параноить - отминусю вообще ВСЕ посты. Не пожалею личного времени.
Ник-Ник 24-03-2016 21:14
Валяйте. Только что вы сказали что проминусуете ВСЕ мои посты.
Вне зависимости от их ценности, просто так проминусуете. Модератор же, имеете право!
Я впечатлен вашим неоценимым вкладом в объективность, справедливость и ценность сообщений юридического форума.
Ник-Ник 24-03-2016 21:22
Заплюсую. За вклад блонди в убийство юридической ветки. При том, что она сама ни разу не юрист.
Блонди 24-03-2016 21:27
И при чем здесь мой статс модераторав других ветках? Минусю я исключельно как самый обычный участник, потому как модератор я просто удаляю посты, которые мне не нравятся, времени на минусы (бесполезные и ничего не значащие) у меня нет. Но ради вас и вашей мании я пожалуй найду это время в моем расписании.
Ник-Ник 24-03-2016 21:43
Да ну?
Возьмём пост N 4.
Правильный ответ. со ссылками на нормы права. ТС-ру данный пост явно помог.
Ибо - всё по правилам юридической ветки, установленным модератором и по сути дела.
Вы воткнули минус. Потому, что не нравится вам лично?
Феерично.
Ник-Ник 24-03-2016 21:45
Вам плюс, что же ещё? )
Блонди 24-03-2016 22:18
Минус я воткнула исключительно по вашей просьбе.
Ник-Ник 24-03-2016 22:34
Где это я просил втыкать минусы на правильные ответы по существу дела? Номер поста попрошу.
А впрочем, думаю. для вас неважно, вы же мечтаете втыкать минусы ВСЕ мои посты. Не смею перечить модератору.
Только сообщайте, куда минусите. я там вам буду там же плюсить.
Нехило подниметесь, а то рейтинг у нас так себе....
Олевд 24-03-2016 22:47
Блин, так интересно у вас (да простит меня ТС и модератор). Пришлось даже настройки опять поменять.
За
quote:
убийство юридической ветки
надо Вам спасибо сказать. Любую тему можете превратить в (не могу подобрать печатного слова):
заходит человек на юридический форум для того, чтобы юристы, как специалисты помогли решить ему важный для него вопрос и начинается: "кто минусует такие ответы", "Вот какой нехороший человек мне постоянно минусярит", "Очень интересно, кто заминусовал", "Для этого есть плюсики".
Сергей, Вы действительно считаете что + или - здесь, на юридическом форуме, который находиться на неспециализированном интернет ресурсе является показателем Вашего профессионализма? Может перестанете пачкать выяснением отношений темы?
Ник-Ник 24-03-2016 23:25
Оля, я уже говорили в вами об этом, хотя вы не соблаговолили ответить на прямой вопрос. И вдруг, разразились спитчем....
Не серьёзно.
Думаю. что тема исчерпана постом N 4
Остальное - так... флуд. кототый вы. так ненавидите.
Хотя, думаю, модератору можно бы открыть флуд на юр. ветке, больше было бы конкретики. а флуд ушел бы в отдельную тему
Ник-Ник 24-03-2016 23:29
Давайте попросим его об этом и ветка останется чиста и место для разборок появится.
Или опять раскритикуете? )
Ник-Ник 24-03-2016 23:33
А пока такой подраздел не открыт, мне очень интересно: вы лично считаете справедливым 2 минуса на верныый ответ N 4 со всеми соблюдениями правил?
По возможности честно.
Ник-Ник 24-03-2016 23:45
вообще, кажется, хорошая мысль родилась. скидывать всякую чушь в околоюридический флуд, по моему - оздоровит ветку, я не прав?
qazwsxqazwsxedc 25-03-2016 01:15
Ну а всё-таки, это ваши друзья? посетители постоянные (надёжные,проверенные)?
qazwsxqazwsxedc 25-03-2016 01:20
Господа юристы - хватит ругаться!
qazwsxqazwsxedc 25-03-2016 01:25
Давайте лучше по существу.
Блонди 25-03-2016 01:41
quote:
Ну а всё-таки, это ваши друзья? посетители постоянные (надёжные,проверенные)?
а какая разница? Придут с проверкой во время игры и проверяющим по одному месту будет друзья это или посетители.
qazwsxqazwsxedc 25-03-2016 02:44
Стоянка. Автор, у вас там будет покерный стол и т.д. и т.п. ? Вы "раскройте карты", и будут продуктивные советы (ответы, рекомендации).
Раздолб 30-03-2016 10:15
quote:
Изначально написано СК18:
Господа, Юристы, может кто-то внятно объяснить можно ли моим друзьям, приходя ко мне в кафе, играть открыто в покер, без денег? Фишки и карты у них свои, никаких ставок и денег на столе нет, но соответственно, я не могу быть уверен, что игра не приносит какой то финансовый интерес, так и вопрос: можно им играть у меня в кафе или нет? Объясните, пожалуйста, с точки зрения закона, чем я рискую?
Правовые основы государственного регулирования деятельности по организации и проведению азартных игр на территории Российской Федерации определяются Федеральным законом от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ.
Азартной игрой является основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.
Организатор азартной игры - юридическое лицо, осуществляющее деятельность по организации и проведению азартных игр.
Деятельностью по организации и проведению азартных игр признается деятельность по оказанию услуг по заключению с участниками азартных игр основанных на риске соглашений о выигрыше и (или) по организации заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры (пункты 1, 5, 6 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ).
Со стороны кафе отсутствуют данные, что имело место оказание услуг по заключению основанных на риске соглашений о выигрыше и (или) по организации заключения таких соглашений между участниками азартной игры. Признаков, отвечающих понятию деятельности по организации и проведению азартных игр, со стороны кафе нет.
Принадлежность кафе помещения, в котором осуществлялась деятельность по организации и проведению азартных игр иными лицами, и предоставление этим лицам помещения в пользование, не является основанием для вывода о том, что кафе осуществляло таким образом организацию и проведение азартных игр. Действия кафе не образуют объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 14.1.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
В силу части 1 статьи 1.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
Кроме того, в статье 4 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ содержаться следующие определения:
1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;
4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;
Другими словами, игра считается азартной при совокупности признаков: наличие риска, и денежный или имущественный выигрыш.
СК18 01-04-2016 08:04
Спасибо, Всем. Вы поселили во мне уверенность на существование правил и законов в стране, которой я живу. НО, как правило, они перестают работать, когда всякое мелкое местечковое "начальство" в погончиках, хочет что-то с этого получать. Тогда, к сожалению, тебе приходиться доказывать этим "законникам", что ты не осел. "Волков бояться, в лес не ходить", еще раз спасибо, Господа Юристы.
Раздолб 01-04-2016 10:13
quote:
Изначально написано СК18:
Спасибо, Всем. Вы поселили во мне уверенность на существование правил и законов в стране, которой я живу. НО, как правило, они перестают работать, когда всякое мелкое местечковое "начальство" в погончиках, хочет что-то с этого получать. Тогда, к сожалению, тебе приходиться доказывать этим "законникам", что ты не осел. "Волков бояться, в лес не ходить", еще раз спасибо, Господа Юристы.
В Вашем случае риски минимальны, практически отсутствуют. Кроме того, при злоупотреблениях, со стороны контролирующих органов, стоит занимать своевременную активную правовую позицию, это исключит принятие необоснованных решений.
С уважением.