Transfer AIR 19-03-2016 21:41
Добрый день! Помогите пожалуйста, разобраться.
Продали квартиру, в которой 1/3 принадлежала несовершеннолетнему. Для органов опеки прабабушка (моя бабушка) написала дарственную на 1/3 своей квартиры, равноценной нашей проданной. Опека одобрила. Теперь узнали, что прабабушка по закону не близкий родственник и возник вопрос нужно ли платить налог 13% на дарение. По сути ребенок же не получил прибыли с этой сделки, его доля в равноценной квартире сохранилась.
Еще вопрос - если мы пропишем прабабушку к себе и подадим в налоговую вместе с декларацией 3 ндфл письмо с пояснением, что прабабушка член семьи и приложим справку о прописке, то можно ли избежать уплаты налога?
Олевд 20-03-2016 08:23
quote:
По сути ребенок же не получил прибыли с этой сделки, его доля в равноценной квартире сохранилась.
В данном случае, я думаю, что Вы ошибаетесь, так как доля ребенка была продана (извлечена прибыль), взамен ребенок получил долю по безвозмездной сделке (дарение).
quote:
Еще вопрос - если мы пропишем прабабушку к себе и подадим в налоговую вместе с декларацией 3 ндфл письмо с пояснением, что прабабушка член семьи и приложим справку о прописке, то можно ли избежать уплаты налога?
Если Вы имеете намерения доказывать, что прабабушка и ребенок - одна семья, то зарегистрировать её необходимо. Скорее всего, налоговая выставит требование об уплате налога, так как по Семейному кодексу РФ прабабушка и правнучка (правнук) не являются близкими родственниками. Вам, как законному представителю несовершеннолетнего ребенка необходимо будет обратиться в суд в порядке статьи 264 ГПК РФ об установлении факта, имеющего юридическое значение, от которого зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан (признание несовершеннолетней членом семьи прабабушки для освобождения несовершеннолетней от уплаты НДФЛ на основании абз. 2 п. 18.1 ст. 217 НК РФ).
Но в данном случае, Вы должны будете доказать, что прабабушку и ребенка связывают именно семейные отношения. "Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части 1 статьи 31 ЖК РФ, исходя из следующего: членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы, как самого собственника, так и членов его семьи, если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ).
При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства.
Судам также необходимо иметь в виду, что регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения" п.11 Постановления Пленума ВС РФ N 14 от 02.07.09 г. <О некоторых вопросах, возникших судебной практике при применении ЖК РФ> .
Mmartina 20-03-2016 12:05
quote:
Еще вопрос - если мы пропишем прабабушку к себе и подадим в налоговую вместе с декларацией 3 ндфл письмо с пояснением, что прабабушка член семьи и приложим справку о прописке, то можно ли избежать уплаты налога?
на мой взгляд, без судебного решения о признании юр.факта, как написано в п.2 не прокатит, т.к. нет законных оснований для этого. Вынесенное судебное решение - вот законное основание для налоговой, и их возможный последующий отказ можно будет обжаловать в суд.порядке
Transfer AIR 25-03-2016 18:19
quote:
Изначально написано Олевд:
Если Вы имеете намерения доказывать, что прабабушка и ребенок - одна семья, то зарегистрировать её необходимо. Скорее всего, налоговая выставит требование об уплате налога, так как по Семейному кодексу РФ прабабушка и правнучка (правнук) не являются близкими родственниками. Вам, как законному представителю несовершеннолетнего ребенка необходимо будет обратиться в суд в порядке статьи 264 ГПК РФ об установлении факта, имеющего юридическое значение, от которого зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан (признание несовершеннолетней членом семьи прабабушки для освобождения несовершеннолетней от уплаты НДФЛ на основании абз. 2 п. 18.1 ст. 217 НК РФ).
Но в данном случае, Вы должны будете доказать, что прабабушку и ребенка связывают именно семейные отношения. "Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части 1 статьи 31 ЖК РФ, исходя из следующего: членами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы, как самого собственника, так и членов его семьи, если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи. Для признания перечисленных лиц членами семьи собственника жилого помещения требуется не только установление юридического факта вселения их собственником в жилое помещение, но и выяснение содержания волеизъявления собственника на их вселение, а именно: вселялось ли им лицо для проживания в жилом помещении как член его семьи или жилое помещение предоставлялось для проживания по иным основаниям (например, в безвозмездное пользование, по договору найма). Содержание волеизъявления собственника в случае спора определяется судом на основании объяснений сторон, третьих лиц, показаний свидетелей, письменных документов (например, договора о вселении в жилое помещение) и других доказательств (статья 55 ГПК РФ).
При этом необходимо иметь в виду, что семейные отношения характеризуются, в частности, взаимным уважением и взаимной заботой членов семьи, их личными неимущественными и имущественными правами и обязанностями, общими интересами, ответственностью друг перед другом, ведением общего хозяйства.
Судам также необходимо иметь в виду, что регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения" п.11 Постановления Пленума ВС РФ N 14 от 02.07.09 г. <О некоторых вопросах, возникших судебной практике при применении ЖК РФ> .
Благодарю за развернутый ответ! А скажите, если мы прабабушку к себе пропишем, а не правнучку к прабабушке - так можно? или надо именно правнучку к собственнику помещения? Вопрос же про членов семьи а не собственности. То есть прабабушка член нашей семьи потому что : живет с нами с марта 2016 года (сделка была в 2015 вдруг это не повлияет?); живет с нами, могут подтвердить старшая по дому, соседи из другого подъезда; другие родственники. Есть общие фотографии лета 2015 года. Что еще нужно для того чтобы длказать, что она член семьи?
Олевд 25-03-2016 21:40
quote:
если мы прабабушку к себе пропишем
Можно.
quote:
Что еще нужно для того чтобы длказать, что она член семьи
любые доказательства (видео, вото, свидетели, другие родственники, письма), с достоверностью подтверждающие факт не только совместного проживания, но и ведение общего хозяйства, общие интересы, уход за прабабушкой или наоборот, что прабабушка помогает в воспитании ребенка - всё и все, подтверждающие Ваши требования.
Chuksss 27-03-2016 21:15
Уважаемые юристы, о чем вообще то разговор? ТС в любом случае попадает на налог, а вы ему советуете в суд идти и доказывать что это одна семья...
А для налоговой пофигу где прописана (зарегистрированы) прабабушка и правнучка. Прабабушка и правнучка не близкие родственники и вы попали на налог.
К близким родственникам не попадающим под налог относятся родители-дети; братья, сестры; дедушки, бабушки-внуки. И никак прабабушку не воткнете в эту схему.
Прабабушка член семьи, но не близкий родственник.
ЗЫ. все же верно говорят, что юрист работает не на результат, а на зарплату... и чем больше инстанций тем выше доход... 
Олевд 27-03-2016 22:09
Нельзя быть столь категоричным не изучив судебную практику.
Думаю, что межпрофессиональные споры - не повод безапелляционно обвинять всех.
Mmartina 28-03-2016 07:53
quote:
Олевд
есть ли смысл что-то доказывать уверенному только в своей правоте и правде человеку? На мой взгляд это как в пословице ... зря бисер метать))) А спорить с не юристом, который считает себя умнее всех юристов взятых.... пустая трата времени (((