Здравствуйте!не могли бы Вы помочь нам,муж был ранее состоял в браке,от брака есть ребенок,после развода он по решению суда выплачивал алименты ,но последние три года алименты не платил,так как считал что ребенок не его и бывшая супруга не давала разрешение на проведение экспертизы днк,имеется задолженность у судебных приставов по алиментам.через суд приставов получилось договориться о проведении экспертизы днк,по результатам которой выяснилось,что он не является отцом ребенка.после этого состоялся суд,по решннию которого была аннулирована запись в актовом журнале об отцовстве.может ли он вернуть вы плаченные ранее алименты и списать долг у судебных приставов,накопившийся до проведения экспертизы днк?
Не вижу препятствий.
Но это делается в судебном порядке
то есть долг,накопившийся до экспертизы можно аннулировать?меня самое главное это интересует
Именно
А можно немного подробнее про процедуру в суде?я конечно понимаю,что консультация платная,но мне хотя бы в двух трех словах,а то мне вчера адвокат по телефону сказал что вряд ли это можно сделать,ведь долг копился с 2007 года,а экспертиза была сделана только в 2014 году
Думаю, что адвокат в данном случае прав:
Так как в соответствии с п. 1 ст. 80 Семейного кодекса РФ родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей, а согласно ст. 47 СК РФ права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке, то пока не вступило в законную силу решение суда об аннулировании записи об отце, лицо считается таковым, то есть несет алиментные обязательства.
Ни Семейный кодекс РФ, ни Закон <Об исполнительном производстве> не содержит такого основания, как исключение записи об отцовстве для освобождения от уплаты задолженности по алиментам и для прекращения исполнительного производства при наличии задолженности по алиментам, так как задолженность образовалась в тот период времени, кода отец (коим он являлся в силу закона на тот момент) был обязан предоставлять содержание ребенку.
Что касается и уже выплаченных алиментов: в соответствии со ст.116 СК РФ, выплаченные суммы алиментов не могут быть истребованы обратно, за исключением случаев: отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или в связи с представлением им подложных документов; признания соглашения об уплате алиментов недействительным вследствие заключения его под влиянием обмана, угроз или насилия со стороны получателя алиментов; установления приговором суда факта подделки решения суда, соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа, на основании которых уплачивались алименты.
Если таковые действия совершены представителем несовершеннолетнего ребенка обратное взыскание алиментов не производится, а суммы выплаченных алиментов взыскиваются с виновного представителя по иску лица, обязанного уплачивать алименты.
Можно попробовать снизить размер задолженности или просить освободить от уплаты задолженности, но только по основаниям, прямо предусмотренным Семейным кодексом РФ.
Хм...
И что же вас не устраивает в этой вот формулировке?
- признания соглашения об уплате алиментов недействительным вследствие заключения его под влиянием обмана, угроз или насилия со стороны получателя алиментов;
Или вы считаете, что обмана не было, с учётом того, что бывш. супруга не давала разрешение на проведение экспертизы, а у бывш. мужа были основания предполагать обман, что и подтвердилось экспертизой?
Полностью поддерживаю позицию Олевд в вопросе невозможности взыскания денежных средств за уплаченные периоды и период до установления отсутствия родственных отношений с ребенком. Закон обратной силы не имеет, установление отцовства произошло в более поздний период, плательщик алиментов не предпринимал никаких попыток по установлению родственных отношений ранее, при чем здесь суд.пристаы? Есть суд, где в случае сомнений одного и препятствий второго родителя в производстве каких-либо действий связанных с отцовством можно назначить и провести эксп.ДНД к суд.порядке, Плательщик алиментов этого сделать не захотел, вот и получил долги... Позиция ребенка детсадовского возраста.. спрячусь в домик (не буду платить алименты) и меня не найдут и платить не заставят... заставят. еще как)
Более того, плательщик алиментов не оспаривал запись об отцовстве, следовательно спора не возникло в момент регистрации дитя и он согласился со своим отцовством
При чём здесь обратная сила закона? Вопрос в установлении юридически значимого факта.
То, что бывш. муж на момент рождения ребёнка не оспаривал запись об отцовстве - это совершенно не значит, что он этим автоматически согласился до 18-ти лет оплачивать алименты, не мог позже узнать об обмане и обман не применим.
Единственное, в чём соглашусь - приставы здесь ни при чём, вопрос надо решать в судебном порядке, как я выше и говорил.
Автор, результат сообщите, какое решение примет суд по вашему вопросу, очень интересно
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
признания соглашения об уплате алиментов недействительным вследствие заключения его под влиянием обмана, угроз или насилия со стороны получателя алиментов
А было соглашение? Здесь:
quote:
Изначально написано Natashonok1987:
он по решению суда выплачивал алименты
@Олевд при разводе автоматом дают исполнительный лист на алименты.
quote:
Изначально написано ad1980:
при разводе автоматом дают исполнительный лист на алименты
дают в том случае, если по алиментам написано заявление
Олевд
Думаю, что было соглашение. Стороны пришли к соглашению, выплачивать в твердой сумме, или в долях. Обычное дело.
При соглашении нет исполнительного производства по взысканию алиментов.
Он перестал выплачивать - она получила И.Л. и отнесла в ССП.
quote:
При соглашении нет исполнительного производства по взысканию алиментов.
да нет, исп.пр-во возбуждается если лицо уплачивающее алименты нарушает установленный порядок их уплаты,
Ник-Ник! Остановитесь!
1. По условиям, указанным ТС есть решение суда, но речи о соглашении не было.
2. Соглашение об уплате алиментов имеет силу исполнительного документа и исполняется самостоятельно, возбуждается исполнительное производство на основании соглашения. Суд же выдает исполнительный лист на основании принимаемых ИМ актов - ст.12 Закона об исполнительном производстве.
p.s. совсем не ожидала, что Вы не понимаете разницу между соглашением об уплате алиментов и решением суда
Ну да. С соглашением я не подумал, признаю.
Но, если было вынесено судебное решение - тогда имеем следующее: - "выплаченные суммы алиментов не могут быть истребованы обратно, за исключением случаев: отмены решения суда о взыскании алиментов в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений или в связи с представлением им подложных документов". Та же ст. 116 СК РФ.
подпишусь
quote:
Originally posted by ad1980:
@Олевд при разводе автоматом дают исполнительный лист на алименты.
да нифига подобного. И добровольно ты лист тоже не получишь, пока бывшая жена заявление не напишет на алименты
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
в связи с сообщением получателем алиментов ложных сведений
Имеются бесспорные доказательств в подтверждение виновного совершения указанных действий?
То, что факт отсутствия родства выявился после кучи лет таким доказательством не является.
quote:
Изначально написано Олевд:
Имеются бесспорные доказательств в подтверждение виновного совершения указанных действий?
То, что факт отсутствия родства выявился после кучи лет таким доказательством не является.
Иногда странные вопросы задаёте. Мы же здесь получаем только те сведения, которые сообщает ТС, и общим местом давно стало то, что ТС-ры сообщают неполные сведения. Вы это прекрасно знаете.
Далее, на мой взгляд, сам факт сообщения сведений "отцу" и суду о том, что ребёнок "отца", заведомо зная, что отцом является другой человек - это и есть сообщение ложный сведений. Ну, или у женщины был гарем из мужчин и все это знали. Но тогда нестыковочка. Все знали о гареме, но платить стал один? Значит можем смело говорить о сообщении суду заведомо ложных сведений и получении алиментов на этом основании.
Вывод? ТС-ру необходимо просить о возврате алиментов за последние 3 года и есть все шансы на успех.
quote:
Изначально написано Не верь в худо:
да нифига подобного. И добровольно ты лист тоже не получишь, пока бывшая жена заявление не напишет на алименты
Я то с чего получу исполнительный лист по алиментам???
Ещё раз.я сам подавал в суд на развод,после решения о разводе пришла бумага на работу об алиментах,в суде бывшая не заявляла о них.ей дали на руки исполнительный,она отнесла его к приставам,когда посчитала нужным.и с этого дня стали вычитать...
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
ТС-ру необходимо просить о возврате алиментов за последние 3 года и есть все шансы на успех.
quote:
Изначально написано Natashonok1987:
А можно немного подробнее про процедуру в суде?
Если консультируете - то приводите доводы со ссылкой на закон. Не зная ситуацию, не видя документов делать безапелляционные выводы "есть все шансы на успех" по-Вашему допустимо?
Я вроде основные тезисы по доказыванию привёл. Мы здесь подробные пошаговые инструкции на 3 листа не даём, насколько я знаю, тем не менее, вы, похоже, пошли на непонятный принцип, значит:
Оспаривание отцовства производится на основании Ст. 52 СК РФ
Далее, Ст. 116 РФ, основные тезисы почему алименты удерживаются без правовых оснований, из-а злоупотреблений либо умышленного искажения информации со стороны матери - я привёл выше.
Таким образом, если в судебном процессе ТС докажет, что получатель алиментов изначально знала о том, что он не является родителем и умышленно ввела в заблуждение суд, получить назад выплаченные суммы можно в рамках 3-летнего срока исковой давности.
В том-то и дело что ЕСЛИ
Совершенно неуместная реплика.
Вообще то вы должны знать, что гражданским процессуальным кодексом бремя доказывания всегда возлагается на стороны, в данном случае - на истца. Обязанность доказывания противоположного факта возлагается на другую сторону. В любом гражданском процессе. За редким исключением, как, например, признание неправомерными действий должностных лиц, где обязанность доказывания законности оспариваемых действий (бездействия) должностных лиц возлагается на сами органы и лица.
Т.е. любой процесс можно свести к простой формуле - доказал законность и обоснованность своих доводов - выиграл процесс.
В смысле - ЕСЛИ доказал. Последую вашему примеру, капитан очевидность и и тоже выделю это очевидное слово.
Если рассматривать наш случай, то представляет интерес как раз не доказывание истцом, а доказывание другой стороной, т.е. матерью ребенка. Хорошо же прозвучит в процессе из уст мамашки (как Ммартина любит выражаться) такое утверждение: я не знала и не знаю от кого ребёнок, всё как то случайно произошло, может Вася, может Федя, а может Абрам Семёныч. Всех не упомню, сроков не считала. Вела беспорядочную половую жизнь. ))
P.S. Замечу, что вам бы стоило как то определиться в правовой позицией, то вы говорите "ЕСЛИ", фактически соглашаясь с моим утверждением об обратном взыскании при определённых условиях, то ранее говорили
quote:
Изначально написано Олевд:
обратное взыскание алиментов не производится
Да влип мужик, сочувствую. По житейски хотелось бы чтобы деньги ему не пришлось платить.
Он взял ее уже с ребенком,потом родился второй ребенок,якобы от моего супруга,на разводе он не присутствовал,суд присудил алименты,1/4 от дохода.они в браке то всего год прожили,после развода он на севере работал,там отчислились алименты,но она видимо тут же бежала и кредиты покрывала,в этот же день ,и тогда супруг решил не поатить,да и по мере роста ребенок становился копией ее первого мужа.с 2007 года он алименты не платил и в 2014 году все же они договорились на очной ставке у суд приставов о проведении экспертизы,тут и выяснилось что ребенок не его.доказательств то никаких,что эта клуша изменяла,а у нас двое детей и че т за чужого дитя платить не хочется(((
Как то бы хорошо ее уболтать чтоб она приехала и вообще исполнительный лист забрала,да вот только как на нее повлиять
Объяснить, что если не заберёт ИЛ сама и быстро, то есть экспертиза и вы решите вопрос через суд, где она потеряет время + оплатит судебные издержки, в том числе - расходы на адвоката, который, в свою очередь, будет просить суд вынести решение о возврате алиментов за 3 последних года.
Там мадам видимо ничем не напугать,у нее теперь трое детей и она захочет урвать каждую копейку
Да и не платил он алименты не то что последние три года,а получается девять лет
Значит тупо на будущее не платите. Не думаю, что она пойдёт в суд. А пойдёт - проиграет.
Не вижу проблем у вас.
Будем надеяться,что все будет в нашу пользу)))
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Значит тупо на будущее не платите.
А Вас не смущает, что есть вступившее в законную силу решение суда и на основании него возбуждено и ведется исполнительное производство? Таким образом, Вы советуете нарушать закон, что является недопустимым и может повлечь негативные последствия для того, кому Вы оказываете консультацию.
Единственным законным основанием "не платить" будет только отмена первоначального решения о взыскания алиментов.
quote:
Единственным законным основанием "не платить" будет только отмена первоначального решения о взыскания алиментов.
что возможно сделать только через суд вынесший решение о взыскании алиментов
quote:
Изначально написано Олевд:
А Вас не смущает, что есть вступившее в законную силу решение суда и на основании него возбуждено и ведется исполнительное производство? Таким образом, Вы советуете нарушать закон, что является недопустимым и может повлечь негативные последствия для того, кому Вы оказываете консультацию.
Единственным законным основанием "не платить" будет только отмена первоначального решения о взыскания алиментов.
Нет, ни разу не смущает, ибо возможны 2 варианта:
1. сейчас, приставы, имея на руках результаты экспертизы (смотрим пост N 1) должны обратиться в суд за разъяснением, поскольку возникли обстоятельства, порождающие неясность в исполнении судебного акта, соответственно, суд отменит первоначальный суд. акт. Основания: ФЗ " Об исполнительном производстве" Статья 32. Разъяснение исполнительного документа, способа и порядка его исполнения 1. В случае неясности положений исполнительного документа, способа и порядка его исполнения взыскатель, должник, судебный пристав-исполнитель вправе обратиться в суд, другой орган или к должностному лицу, выдавшим исполнительный документ, с заявлением о разъяснении его положений, способа и порядка его исполнения.
2. Предположим, что приставы не обращаются за разъяснением из-за лени и продолжают взыскивать алименты, значит надо написать заявление старшему СП и всё таки вынудить их обратиться в суд, ну, или самим обратиться, но ТС не хочет этого делать.
У меня сходные случаи были несколько раз и каждый раз, в случае возникновения сомнений ССП сама обращалась в суд за разъяснением, думаю, так будет и в этот раз.
Но вы, смотрю, дамы скептически настроенные и, наверное, мне не верите.
Тогда расскажу как это делается.
В суд вызываются обе стороны и ССП. Судья говорит, вот от пристава поступило заявление по ст. 32 ФЗ "Об исполнительном производстве". Встаёт пристав и говорит, что взыскивались алименты с В в пользу А, но поступили сведения, что в данный момент ребёнок проживает с В и они с ребёнком уехали в другой город. Прошу разъяснения по поводу взыскания алиментов.
Судья поднимает меня, как представителя А. Я, заранее согласовав позицию с А, которая раньше получала алименты, говорю, что да, действительно, некоторое время назад ребёнок стал жить с В и они переехали. Моя доверительница претензий относительно алиментов не имеет.
Судья всех выгоняет и выносит решение. Зовет, оглашает, алименты с В более не взыскиваются.
Всё, хеппи энд, все счастливы, вопрос закрыт.
1. Приставы в данном случае ничего не должны, так как есть не отмененное решение суда о взыскании алиментов, которое они исполняют. Никакой неясности нет, а есть новые обстоятельства.
2. В приведенном Вами примере совершенна иная ситуация: получатель алиментов отказалась от их получения: "При отказе взыскателя в указанных случаях от дальнейшего взыскания алиментов исполнительное производство подлежит прекращению на основании п. 1 ч. 1 ст. 439 ГПК РФ" Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9
В ситуации ТС этого не происходит, так как мама ребенка не отказывается от алиментов. Если бы Ваша А не пожелала отказаться от взыскания, то В обратился к ней с иском в суд.
Завидую Вашему оптимизму при раздаче "консультаций" по данной теме. Если бы еще он основывался на требованиях закона, было бы просто чудесно.
Олевд
Вы, прежде чем давать такие комменты - перечитайте фабулу. Моя доверительница отказалась только потому, что приставы обратились в суд. Я же всё подробно описал. И теорию и практику.
Не отказалась бы - суд вряд ли оставил без внимания обращение приставов, т.к. ребёнок, если вы не заметили, стал жить с другим родителем, который ещё и должен был платить алименты тому родителю, с которым ребёнок не живёт. А алименты, скажу вам по секрету, родитель получает не только потому, что он родитель.
Упрямство в отстаивании позиции - это хорошо, я вам скажу. Но на определённом этапе оно перерастает в совсем другое качество. И вы уже, похоже, перешагнули черту.
P.S. Олевд, если желаете понять суть - просто представьте, что было бы, если моя доверительница не отказалась от алиментов, также рекомендую вспомнить - на что взыскиваются алименты, и кто, собственно это - лицо, имеющее право на получение алиментов.
Вы с Постановлением Верховного суда РФ, на которое я ссылаюсь знакомы? По Вашему комментарию нет: "16. Если при исполнении судебного приказа или решения суда о взыскании алиментов ребенок, на которого они были присуждены, перешел на воспитание и содержание к родителю, выплачивающему на него алименты, а взыскатель не отказался от их получения, освобождение от дальнейшей уплаты алиментов производится не в порядке исполнения решения, а путем предъявления этим родителем соответствующего иска, поскольку в силу закона вопросы взыскания алиментов и освобождения от их уплаты при наличии спора решаются судом в порядке искового производства.
При отказе взыскателя в указанных случаях от дальнейшего взыскания алиментов исполнительное производство подлежит прекращению на основании п. 1 ч. 1 ст. 439 ГПК РФ".
Это не упрямство, просто Вы упрямо идете на нарушение правил: "Непрофессиональная консультация может привести к весьма неприятным последствиям!".
Олевд
Вы поразительно нелогичны и противоречивы. Я привожу реальную судебную практику, где всё решилось в пользу сторон, где все довольны, а вы обвиняете меня в непрофессиональной консультации? Очень мило.
Тогда задам ряд вопросов, которые вы, как обычно, полагаю. оставите без ответа:
1. А что, вышеуказанное Постановление прямо запрещает приставам обратиться в суд по тому основанию, по которому они обратились? Они не нарушали порядок исполнения решения, не меняли его. Приставы просто обратились за разъяснением, у них никто не отнимал право сделать это в любой момент, а я им подыграл.
2. Или вы считаете, что суд был неправ?
На мой взгляд - это у вас непрофессиональные консультации и даже скажу почему: вы недостаточно вникаете в суть вопроса (что, например, выражается в том, что не смогли, или не захотели дать ответ ни на одну мою ремарку), не понимаете, что практически любая проблема решается разными способами, а не только тем, который лично вам кажется правильным. Более того, буду утверждать, что кривая дорога в решении вопросов - более действенна и позволяет быстрее решить проблему.
В моём случае суд, что, должен был отказать приставам и вернуть их заявление?
Ну а отказавшись, я просто сберег всем время, вижу, вы этого не поняли.
И в случае, описанном ТС никто не мешает ССП пойти указанным путём.
1. Нет не запрещает.
2. Прав, так как взыскатель отказалась (см. Постановление, указанное ранее).
Подведём итог: я сослался на норму закона. Вас это не убедило. Я привёл реальную судебную практику, где всё решилось быстро и в пользу всех сторон - вы в ответ объявили, что я даю непрофессиональные консультации.
Что же, чтобы прекратить всё это безобразиё - воспользуюсь вторым способом из рекомендуемых.
Я так поняла что юристы все,а в какую сумму встанут услуги по составлению иска в суд и консультации с просмотром документов?нужен ли в нашем случае адвокат и сколько стоят его услуги?
quote:
Ник-Ник
Учитывая, что вы вторично применяете свой аргумент о возможности победы в споре с женщиной (первый был в мой адрес, если помните) то какой из способов применили к каждой из нас?
Mmartina
По моему и в вашем случае и в этом, русским языком ясно написано - какой.
Не считаю это победой.
Я лишь пытался донести свою точку зрения, причём, несколько раз повторил, что вопрос может быть решен разными способами. Привел положительный пример из своей практики.
На что, как нетрудно заметить, Олевд сказала, что я даю неверные ответы и нарушаю правила. Наверное у меня неправильная практика в неправильных судах. Или оппонент не желает понимать, что ему говорят. Что не удивительно, учитывая не самое благожелательное отношение Олевд к моей скромной персоне.
Учитывая сложившиеся обстоятельства - счёл благоразумным притвориться мёртвым, во избежание холивара и выплёскивания бессодержательных эмоций на страницы юр. ветки.
Однако, видим, что ТС изменила мнение и всё таки решилась судиться. Тоже способ решения вопроса. Можете взяться, дело нормальное.
Я не претендую, грипп настиг, сижу дома.
Здравствуйте, сыну в январе исполнилось 18 лет, однако в феврале с меня алименты не сняли ,посоветуйте куда обращаться?
quote:
,посоветуйте куда обращаться?
в службу судебных приставов вестимо) Это они должны закрыть исполнительное производство в связи с прекращением ваших обязательств
Еще не помешает уточниться: может быть имеется задолженность по алиментам. В этом случае погашается задолженность, а не уплачиваются алименты
спасибо за ответ, а кроме как у приставов ,например в банке нельзя это узнать?
------------------
http://tsvety.chatovod.com
@Олевд спасибо за ответ
quote:
Изначально написано Вера777:
например в банке нельзя это узнать
если у Вас списывают с карты (счета), то можете уточнить в банке на основании чего происходит списание, но банк - только исполнитель (может у Вас еще есть какие-то исполнительные). Уточнитесь на сайте приставов об имеющихся исполнительных производствах и решайте вопрос с приставами.
@Олевд схожу завтра узнаю ,сегодня только дома появилась ,нет сил устала
Извините, что не совсем по теме. нужна помощь в составлении заявления в суд о снижении выплаты по алиментам. Откликнувшимся буду очень благодарен. Спасибо.