Какой срок прошел с момента продажи доли?
quote:
юрист, который консультировал, не дал четкого ответа. согласно закона, будет ли считаться, что женщина не была извещена о продаже доли? может кто-то толкового юриста посоветует, практикующегося в данных вопросах.
quote:
уведомления отправлялись на адрес регистрации(факт. проживания), но женщина была в разъездах -отпуск, командировки, поэтому почтовые извещения своевременно не получила, уведомления не видела
Давайте уточнять, было ли извещение о продаже доли направлено в адрес вашей родственницы "заказным письмо с уведомлением"? В какие сроки направлялось и сколько хранилось на почте? Есть ли подтверждение того факта, что в период нахождения письма по месту доставки Вас не было в городе? Это существенный момент, т.к. можно использовать как основание для оспорения сделки - невозможность получения ввиду объективных причин.
Если вы были в городе и просто не получали по какой0либо причине, при этом уведомление направлялось надлежащим образом, то увы, ваши шансы равны "0", т.к. Продавцом были выполнены возложенные на него обязательства первоочередности предложения, вы не получили, значит предложением не воспользовались. В обязанности продавца не вменяется розыск вас по России, он уведомил по месту регистрации))
Если отправлялось простым письмо (в чем сомневаюсь, в регпалату необходимо предоставить документы подтверждающие уведомление) то тогда основания имеются - письмо элементарно брошенное в почтовый ящик могло "затеряться" и вы не были поставлены в известность о факте предложения выкупа доли
Короче. вопросов больше, чем информации)))
Я бы запросила из архива росреестра копии документов, имеющихся в деле о продаже доли.
Есть там уведомление о вручении с вашей подписью - дела ваши плохи.
Нет уведомления - вперед в суд с большими шансами на успех.
quote:
Нет уведомления - вперед в суд с большими шансами на успех.
совсем не уверена. Еще мнения?
Еще моменты.
1. Вы не указали, когда именно вам стало известно о продаже доли. Не забывайте про 3-месячный срок со дня, когда вам стало известно или должно было стать известно о совершении сделки (п.14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22), в течение которого вы можете требовать в судебном порядке перевода на вас прав и обязанностей покупателя (ст.250 ГК РФ)
2. Готовы ли вы в случае выигранного иска оплатить продавцу (соседке) покупную стоимость доли?
quote:
Изначально написано Mmartina:
совсем не уверена.
обоснуйте.
ответчикам нужно будет представить суду доказательства, подтверждающие вручение истцу уведомления о продаже доли. отметка "истек срок хранения" не подтверждает вручения, судебная практика это подтверждает.
quote:
Изначально написано svreally:
отметка "истек срок хранения" не подтверждает вручения, судебная практика это подтверждает
В таком случае у нас в стране большинство долей в квартирах и иных жилых помещениях вообще бы не продавались
quote:
Originally posted by Tager:
В таком случае у нас в стране большинство долей в квартирах и иных жилых помещениях вообще бы не продавались
их просто впоследствии не оспаривают)
одно дело - комната в 5-комнатной коммуналке с соседями-алкашами, можно с уведомлением и спустя рукава поступить, ясно же что никто не будет заявлять о нарушении преимущественного права покупки, да и денег нет у таких соседей. другое дело - доля в комнате (квартире), соседи в которой нормальные и платежеспособные, в таком случае продажа третьему лицу без надлежащего уведомления - потенциальные проблемы в будущем, и тут будет надежнее нотариальный отказ/личное заявление об отказе покупки в росреестре.
еще момент немаловажный. ТС, вы договор-основание перехода права собственности на эту долю в глаза видели?
может там вообще дарение было
quote:
обоснуйте.
как минимум уже обосновали сами в вышеприведенном Вами же посте)))
quote:
1. Вы не указали, когда именно вам стало известно о продаже доли. Не забывайте про 3-месячный срок со дня, когда вам стало известно или должно было стать известно о совершении сделки (п.14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 апреля 2010 г. N 10/22), в течение которого вы можете требовать в судебном порядке перевода на вас прав и обязанностей покупателя (ст.250 ГК РФ)
2. Готовы ли вы в случае выигранного иска оплатить продавцу (соседке) покупную стоимость доли?
ну и плюсом мое мнение о том, что продавец уведомлял, во всяком случае пытался, надлежащим образом второго сособственника о своем желании продать эту долю, То что она не получала- то я не знаю причин оснований такого рода действий с ее стороны )))
по большому счету мадам сама... "шляпа"))) если шла речь о возможной продаже доли, и если эта мадам знала, что у второго собственника есть жилье, что ей мешало предпринять первичные меры к решению вопроса? Например составить соглашение о намерениях? Или (самый лучший вариант) собрать доказательства, что второй собственник имеет ЖП, здесь длительное время не проживает, след-но заинтересованности в ЖП не имеет и через судебное решение требовать продажи доли сог. оценке этой доли на рынке жилья?
Лент матушка? Не желание оплачивать работу юриста? Так сейчас все одно к этому пришла)))
если:
1) основание - договор купли-продажи с прописанной ценой, а не притворная сделка когда КП под видом дарения
2) не прошел 3-месячный срок или есть законные основания для продления этого срока
3) истица располагает суммой, указанной в дкп в качестве покупной стоимости доли и готова подтвердить наличие денег установленным законом способом
4) в архиве росреестра в деле нет уведомления о вручении истице извещения о продаже доли
5) истица сможет доказать заявленные в первом посте "отпуска и командировки" (хотя может прокатить и без этого, например
http://sudact.ru/regular/doc/e...t_pos=8#snippet )
то вполне реальные перспективы у иска, имхо.
пс. чисто по-человечески: ну все же знают как работает почта россии, это адская шарашкина контора, которая ничего нормально не делает (забивает на вручение заказных писем адресатам, не доносит извещения до почтовых ящиков), вообще удивительно как ее дурацкие отписки могут приниматься во внимание судами...
вот видите сколько "если" прежде чем направлять чела в суд)
большое спасибо всем откликнувшимся! постараюсь ответить на все вопросы.
договор заключили 02.07.15, сделка зарегистрирована 09.08.15г. о ее совершении узнала 24.10.15г., когда вернулась.
с 15.05.15 по 27.07.15г. была командировка, сегодня взяли у работодателя тр. договор и справку(взамен командировочного, т.к. официально не трудоустроена). были билеты на поезд туда и обратно, можно в ж/д сделать запрос. подтвердить непрерывность командировки также могут коллеги и руководитель.
с 20.08 по 24.10 тоже по работе уезжала за пределы удмуртии, но уже на "рабочей" машине.
официальных документов по сделке никаких НЕТ. думаю, что купля-продажа была, но не факт! сумма сделки со слов покупателя и продавца отличается на 10т.р.) говорят, что уведомления отправляли несколько раз, все они вернулись им обратно по истечении срока хранения.
не спорю- шляпа, проворонила долю, но...изначально моя родственница предложила выкупить долю, деньги были, но у др. стороны были какие-то проблемы с документами и не было намерения продавать. через два года документы сделали, но денег уже не было, договорились повременить, т.к. соседка не торопилась с продажей. вроде и повода не было чего-то бояться.
деньги откладывались, половина есть, еще половину- ищем. знаем, что нужно на депозит суд.департамента перечислить в день подачи искового.
к юристу обратились, но сложилось впечатление, что он не в теме, боюсь завалим окончательно дело((. два дня по полдня встречаемся, !внесли аванс за исковое!, а с места ничего не сдвинулось, только доверенность оформили. на все вопросы ответы: подумаем, решим, сейчас позвоню и т.п.
1)не знаем точно от какой суммы плясать, от нам известной или какой-то официальной и где ее узнать? имеем ли мы право запросить сведения о деталях этой сделки? отправил нас в рег. службу сегодня, запросили только выписку из егрп.
2)не уверены, достаточно ли доказательств, чтобы считать командировку объективной причиной "от нее не зависящей", из-за которой она не могла знать о сделке.
3) можно ли в нашем случае трехмесячный срок на оспаривание отсчитывать с 24.10.15? т.е. есть ли законные основания для продления?
есть убеждения, в которых сомневаюсь:
-выкупая долю, нужно будет еще оплачивать расходы по регистрации сделки, которые понес прошлый покупатель?
-справку, подтверждающую факт покупки ж/д билетов, может запросить только суд?
уважаемые форумчане-юристы),рада любому совету. время поджимает, а я до сих пор не уверена, достаточно ли оснований для обращения в суд. а может я зря волнуюсь?
quote:
Изначально написано eva*2010:
к юристу обратились, но сложилось впечатление, что он не в теме, боюсь завалим окончательно дело((.
что мешает Вам обратиться к юристам, отписавшимся выше в этой теме? (я не юрист
)quote:
что мешает Вам обратиться к юристам, отписавшимся выше в этой теме?
то , что они на форуме строчат, не является гарантией их компетентности
quote:
к юристу обратились
quote:
форумчане-юристы),рада любому совету. время поджимает, а я до сих пор не уверена, достаточно ли оснований для обращения в суд. а может я зря волнуюсь?
очень не люблю таких вот мечущихся клиентов.. вы уж определитесь для начала удобно вам работать с вашим юристом или нет, если "ДА" то работайте с ним и дальше и не мешайте ему в выполнении вашего поручения. если "нет" расторгните договор и ищите нового.
Думаете вашему юристу приятно слышать от вас. что вам посоветовали то-то и то-то, причем лица в глаза не видевшие ваших документов и не занимавшиеся вплотную вашим вопросом? Юрист ведущий дело вырабатывает свою тактику ведения дела и линию защиты интересов клиента, исходя из этих составляющих готовит доказательственную базу... вмешательство в его работу, на мой взгляд, абсурдно. Юристы советуются с коллегами предоставляя при этом всю ситуацию, и информацию которыми они владеют. поэтому и советы-рекомендации коллег объективны, в вашем случае мы лишь располагаем той инфой которую вы посчитали нужным выдать)))
quote:
Изначально написано bt_andy:
то , что они на форуме строчат, не является гарантией их компетентности
т.е. спрашивать значит у них бесплатные советы стоит, а платно -нет? Однако
абсолютно согласна с вашим замечанием!
работать удобно, вежливость и учтивость на высоте. но смущает то, что у него нет ни в чем уверенности. как оказалось, что судебной практикой занимается от случая к случаю, работает юристом на предприятии, специализация обширная).
никогда раньше не обращалась к юристам, думаю, стоит еще с кем-то проконсультироваться. там видно будет с кем дальше работать. конечно без документов сложно разговаривать, хотя и здесь все вроде рассказала.
кто-то согласится проконсультировать мечущегося клиента?)
quote:
спрашивать значит у них бесплатные советы стоит, а платно -нет? Однако
не в бровь, а в глаз! особенно если посмотреть. что и сам задает вопросы и просит помощи, то создается впечатление, что автор этих строк норовит охаять всех и каждого)
quote:
кто-то согласится проконсультировать мечущегося клиента?)
неправильная постановка вопроса)
Посмотрите на ответы, выделите для себя несколько и загляните в темы. где выбранный вами юрист участвовал (это просто))) нажимаешь на ник и все откроется сразу))) Прочтите ответы в аналогичных с вашей темой и обратитесь к юристу с просьбой о консультации в ПМ)))
Ничего сложного, и выбор будет ваш)
спасибо, так сначала и хотела. только не сразу понятно -юрист ли он, может всесторонне развитая личность))
встретилась с адвокатом, специализирующимся на сделках с недвижимостью. вердикт безутешен. отсутствие человека по адресу регистрации на период командировки не является уважительной причиной для не получения почтовых уведомлений. такова практика((.