quote:т.е. мамаша выписалась и съехала... даже если и отказник от приватизации, то в чем проблема то?
Изначально написано tatiana12345:
В квартире на данный момент никто не прописан.
quote:дибил видимо. при нынешней ситуации на рынке надо доки (понятно, что копии) давать... ну или самому в паспортный слетать
Изначально написано tatiana12345:
Собственник отказался предоставить требуемые для проверки документы, поэтому решила искать квартиру дальше.
quote:
Как же тогда продают люди такие квартиры и банки пропускают их?
По банкам - а им фиолетово с кем и как вы будете проживать в приобретаемом вами жилье, ведь кредит то вы платить обязаны и залог квартиры остается
quote:
Банки заставляют сниматься с рег.учета таких "отказников" перед сделкой купли-продажи
quote:
Изначально написано xo:
Хотя, это не их проблема )
как это не их - именно их: в случае если заемщик не справляется с выплатой ипотеки, у банка будут проблемы с реализацией такой квартиры. поэтому - вы правы - банки действительно заставляют отказников сниматься с учета до сделки. (а умные банки - не только отказников, но и вообще всех, кроме собственников
)
quote:
Изначально написано xo:
а там уже новый собственник бегает по судам , чтоб всех выписать )
и какой суд им отказника выпишет? прально, никакой.
поэтому чтобы исключить заранее суровую проблему поиска такого идиота, который купит с отказником, банки просто требуют выписать отказников до сделки. потому что это минимизация их собственных возможных рисков.
quote:
Изначально написано xo:
Банки заставляют сниматься с рег.учета таких "отказников" перед сделкой купли-продажи
quote:не веришь, не надо
Изначально написано Mmartina:
да ладно, сказки-то рассказывать
уважаемая Mmartina!
иной, давно практикующий, риэлтор покруче некоторых юристов будет 
quote:
не веришь, не надо
quote:
иной, давно практикующий, риэлтор покруче некоторых юристов будет
quote:уж извиниТЕ, но это инет и в личном общении с Мартой Эрастовной или еще как ВАС по имени, я буду говорить на "ВЫ"... тут же все под никами... так что общаюсь так как удобнее...
Изначально написано Mmartina:
ЭЭЭЭЭ... мы с Вами давно на "ТЫ"? Что-то не припомню в кругу своих знакомых Вас лично, а остальные со мною, как правило, на "ВЫ", так что либо уважительный тон общения, либо мимо пройдите...
quote:признайТЕСЬ, что любят юристы (всех направлений) надувать щеки и выпячивать свое юридическое образование. но вот толку иногда от такого надувания щек - 0
Изначально написано Mmartina:
бесспорно, особенно юристы не занимающиеся жилищными вопросами, а знающие их частично и то лишь из теории....
только вот одно, когда вопрос по совершенным с маклерами сделкам ( коль живем в России, будем употреблять русские слова) доходит до суда, что-то я не вижу этих самых маклеров в судах... а ходят бедолаги покупатели...
при мне на сделке лажал зампред одного из райсудов, а потом извинялся, что забыл он видите ли некоторые моменты законодательства. так что по разному бывает. и адвокаты со статусом звонят уточниться...
просто задача риэлтора, как я вижу, сделать покупателю/продавцу хорошо и не ходить в суды в последующем... если видно косяк в документах, то нормальный риэлтор скажет об этом клиенту...
за многих своих коллег могу сказать, что судебных тяжб не было... все делается грамотно...
quote:
Изначально написано Chuksss:
просто задача риэлтора, как я вижу, сделать покупателю/продавцу хорошо и не ходить в суды в последующем... если видно косяк в документах, то нормальный риэлтор скажет об этом клиенту...
за многих своих коллег могу сказать, что судебных тяжб не было... все делается грамотно...
Юрий, вот плюс много.
Наша задача - минимизировать вероятность спорных (и оспоримых) моментов в будущем. Поэтому у нормальных риэлторов 1) юристы действительно хорошие консультируют до сделки и 2) судах вы их с очень большой вероятностью не встретите.
юристы бывают очень всякие, так же как и риэлторы, так же как и например плиточники или парикмахеры.
quote:
Изначально написано Chuksss:
не веришь, не надо
поработай с банками по ипотеке, узнаешь массу новогоуважаемая Mmartina!
иной, давно практикующий, риэлтор покруче некоторых юристов будет
просветите, как банк может ЗАСТАВИТЬ?
quote:
Изначально написано Chuksss:
признайТЕСЬ, что любят юристы (всех направлений) надувать щеки и выпячивать свое юридическое образование. но вот толку иногда от такого надувания щек - 0при мне на сделке лажал зампред одного из райсудов, а потом извинялся, что забыл он видите ли некоторые моменты законодательства. так что по разному бывает. и адвокаты со статусом звонят уточниться...
просто задача риэлтора, как я вижу, сделать покупателю/продавцу хорошо и не ходить в суды в последующем... если видно косяк в документах, то нормальный риэлтор скажет об этом клиенту...
за многих своих коллег могу сказать, что судебных тяжб не было... все делается грамотно...
Отсюда со всей его неотвратимостью следует вывод - иной риэлтор покруче некоторых зампредсудов будет. А юристы... да что с них взять? Они любят надувать щёки, в то время, как риэлторы зубрят договорное право, сдают экзамен по ЖК РФ, ГК РФ, усердно учат Пленумы.![]()
quote:
Сила в правде
quote:прям как маленький и не в России живешь!
Изначально написано alfavit:
просветите, как банк может ЗАСТАВИТЬ?
quote:а зачем такое количество юристов недоучек??? все одно - в России басманное правосудие и телефонное право???
Изначально написано alfavit:
А зачем вообще нужные риэлторы, в чем их суть, поясните пожалуйста?
quote:в точку попали!
Изначально написано Сила в правде:
А юристы... да что с них взять? Они любят надувать щёки
quote:
Изначально написано Chuksss:
а зачем такое количество юристов недоучек??? все одно - в России басманное правосудие и телефонное право???
Ви таки дважды евгей?
На один вопрос - отвечаете двумя ))
quote:трошки хохол и совсем немного еврей ))) мне повезло в жизни
Изначально написано Сила в правде:
Ви таки дважды евгей?
На один вопрос - отвечаете двумя ))

и немного по вопросу
quote:
Изначально написано alfavit:
А зачем вообще нужные риэлторы, в чем их суть, поясните пожалуйста?
а вы попробуйте собрать цепочку из 5-6 квартир, где у каждого свой геморрой (опеки/ипотеки/расчеты через разные банки/командировки/ПМС/больные родственнички/у каждого самая "лючшая в мире хрущеба"/желание купить без денег и прочие 33 удовольствия)
вы, юристы, все это будете склеивать?
вы не психологи! вы юристы, которые кстати и консультацию бесплатно не дадите (мин 500 р)
quote:
вы не психологи! вы юристы,
И не надо умалять профессию юриста, не зря нас учат годами теории, и еще шишек набиваем сами десятилетиями... а вот маклерами работают люди без образования и что-то мне неизвестны ВУЗы где бы готовили таких людей
quote:уважаемая, у нас в агентстве из 35 человек у всех высшее образование полученное тогда, когда учили нормально. у некоторых 2.
Изначально написано Mmartina:
работают люди без образования
я обучаясь, так же сдавал логику, психологию, педагогику и прикиньте - 2 раза (первое образование и 2е - юридическое
) вот только долгий опыт сотрудничества с юристами показывает совсем печальную картину: бабло в первую очередь! и если я завишу от проведенной сделки, то адвокаты/юристы получат свой гонорар в любом случае... а это извините, уже не то совсем
да, нет профильного вуза, где учили бы на риэлторов. а вот в каждой мегасуперпупер академии сейчас на юристов учат (даже в коровниках)...
quote:
Изначально написано Chuksss:вы не психологи! вы юристы, которые кстати и консультацию бесплатно не дадите (мин 500 р)
Вы категорически не правы.
1. если юрист не психолог - он не разу не юрист, ибо юрист не только обучается психологии, но и в процессе переговоров, или в судебном процессе противостоит стороне, желающей противоположного результата + судья, который имеет своё мнение и его надо убедить тоже. Без психологии и знания тонких нюансов человеческих эмоций, которые приходится зачастую ловить на лету - здесь делать нечего.
У вас совершенно обратная ситуация = все хотят одного результата, вопрос, как правило в том, кто кого разведёт на в большую, или меньшую сумму.
2. А вот про денежки бы вы молчали. У вас процесс болтологии, или то, что вы ошибочно считаете психологией (не изучая её), т.е. процесс нудного сведения человека желающего продать, с желающим купить = больше той суммы, которую получает юрист за процесс, который идет несколько месяцев и требует специальных познаний не только в области права, но и в психологии, в уменим ориентироваться и отслеживать изменения законодательства и т.д.
3. можем не спорить, а проверить наши способности на практике. Вы задаёте несколько трудных обменов, я даю варианты этих обметов в той плоскости. в котрой вы даже представить не можете. Ну и наоборот, поприсутствуйте на паре-тройке судебных процессов (пусть это будут жилищные споры) и дайте промежуточные оценки с правовой точки зрения, с учётом сотен изменений, что внесены в законодательство только в этом году.
И всё встанет на своё место. ))
quote:
Изначально написано Chuksss:
а вы попробуйте собрать цепочку из 5-6 квартир, где у каждого свой геморрой (опеки/ипотеки/расчеты через разные банки/командировки/ПМС/больные родственнички/у каждого самая "лючшая в мире хрущеба"/желание купить без денег и прочие 33 удовольствия)
вы, юристы, все это будете склеивать?
вы не психологи! вы юристы, которые кстати и консультацию бесплатно не дадите (мин 500 р)
посадить бы вас за ознакомление с делом томов на 5 хотябы и ваше мнение бы очень изменилось. А это риэлторская бла-бла-бла ... На вопрос про то, как Банк Заставляет ответа так и не услышал, а жаль, но с Вами интересно.
quote:
первое образование и 2е - юридическое
quote:
даже в коровниках)...
сегодня сидела над исправлением жалобы (аж на 3-х листах накатал чудак!) еле разобрала (только получив изначальные судебные акты) о чем речь-то вел замечательный апеллянт в своих творческих изложениях, а завтра последний срок подачи....
Сможете за 3-4 часа вникнуть, изучить и апелляцию новую подготовить? Да никогда, Ваша работа не позволяет вдумчиво, нудно и дотошно изучить, четко сформулировать и изложить...
Да, кстати, эту работу сделала бесплатно, т.к. увидела неправильное применение закона, что повлекло неправильное решение
quote:вы так же с материалами дела знакомитесь?
Изначально написано alfavit:
про то, как Банк Заставляет ответа так и не услышал, а жаль

quote:пусть это будет на моей совести
Изначально написано Сила в правде:
это уж слишком, особенно для психолога с двумя высшими
про коровники я имел ввиду всякие типа академии/институты и прочие шараги, которые расплодились в последние годы... с дистанционным образованием, с только платными услугами (плати-сдавай) и прочие поганые моменты современного образования
quote:Удмуртский Государственный Университет
Изначально написано Mmartina:
эээ смею полюбопытствовать второе где получили?
диплом, правда, не получил (были причины... в процессе участвовал и не раз. но до вас, постоянно практикующих, мне как до ........................ это признаю. по вопросам касающихся исков/жалоб/апелляций всегда иду к вам, практикующим.
и в поисках своего юриста насмотрелся на вашего брата... поэтому так и говорю
quote:не заметил красоты, вы уж извините
Изначально написано Сила в правде:
Это было красиво.
А вот поди же. Риэлтор может бесчинствовать на юридической ветке.
Проблемы с самоутверждением? Кризис постсреднего возраста? )
quote:зацепило? ))))
Изначально написано Сила в правде:
Я даже представить не могу, чтобы кто-то из постоянно пишущих здесь юристов зашел на ветку по обмену жилья и начал поливать риэлторов гуаном, ну, главный аргумент, конечно: вас нигде не учат, а вы за свою деятельность деньги (!!!) берёте. Подлецы! Ненавижу! )))
тема в топе 
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Тема в топе, но тема - флуд.
Мы всё таки в правовой ветке, а тут - какие то разборки между взрослыми людьми, кто круче.
Срач, попросту говоря.
А срач всегда в топе и гордиться тут нечем.
действительно, зачем доказывать аксиому
п.с. в посту N 29 конкретного ответа я не увидел.
quote:ну как не увидел то???
Изначально написано alfavit:
п.с. в посту N 29 конкретного ответа я не увидел.
ежели банк ставит в одну интересную позицию: либо выписываете либо ищите другой объект, то енто как???
банк берет в залог объект и имеет право требовать...
или щаз начнете постановлениями/законами махать - типа незаконно???
так и страховать в обязон не имеют право заставлять. ан нет! придумали: процент 15, но, о бонус, при страховании ставка будет минус 2 пункта... и что вы выбирать будете? доказывать незаконность? так нет нарушений! не хочешь - не страхуй!
quote:
Изначально написано Сила в правде:
срач всегда в топе и гордиться тут нечем
заметьте - не я начал! 
диплом, правда, не получил (были причины...
ну тогда понятно почему юристы с дипломом вызывают у вас такую реакцию...
quote:вот за что вас, юристов с дипломами, и не люблю - тебе какая фиолетовая разница поставили условие или заставили? я всегда считаю, что если условие заведомо невыполнимое, то это ЗАСТАВИЛИ
Изначально написано alfavit:
поставить условие и заставить - абсолютно разные вещи.
quote:
Изначально написано Chuksss:
вот за что вас, юристов с дипломами, и не люблю - тебе какая фиолетовая разница поставили условие или заставили? я всегда считаю, что если условие заведомо невыполнимое, то это ЗАСТАВИЛИ
Нет невыполнимых заданий (кроме маразматического бреда). Есть юристы без дипломов.
quote:
Изначально написано Chuksss:
вот за что вас, юристов с дипломами, и не люблю - тебе какая фиолетовая разница поставили условие или заставили? я всегда считаю, что если условие заведомо невыполнимое, то это ЗАСТАВИЛИ
ну не я же доказывал что банки ЗАСТАВЛЯЮТ, теперь еще бонусом выясняется что вы не ориентируетесь в значении слов...
quote:
ежели банк ставит в одну интересную позицию: либо выписываете либо ищите другой объект, то енто как???
quote:
посредник (называемый громким словом - риэлтор) потеряет несколько десятков тыщ, что мечтал заработать на сводничестве.
quote:
Изначально написано Mmartina:
Уйдет этот, будет новый, без условий и заморочек не так ли?
Нет, не так. На существующем рынке потерять покупателя - большая попаболь для продавца. Отказываться от покупателя ипотечника в расчете на другого покупателя с наличкой - как минимум наивно: покупателей-дурачков, согласных на сделку с прописанными отказниками - днем с огнем не сыщешь. Мне за все годы работы лишь два раза попадались такие. Один был с ипотекой, у его риэлтора вопросов и условий по отказникам не возникло (но они возникли естественно у банка). Второй был с юристом
.
Так что: будет ли новый, большой вопрос, а уж то, что он будет "без условий и заморочек" - весьма сомнительно.
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Неправда. Если уйдёт покупатель, посредник (называемый громким словом - риэлтор) потеряет несколько десятков тыщ, что мечтал заработать на сводничестве.
Обидно?
А что делать - начнёт докапываться к 500 р., что берут юристы за консультацию.
Потеряет, в первую очередь, продавец. У покупателя очень огромный выбор. Риэлтор тоже может остаться в выигрыше, если в силу указанных обстоятельств, состоится сделка по цене в 75% от реальной цены.
Интересует другое - что могут юристы насоветовать на 500 и более рублей, если, порывшись в инете, мы найдем случаи, что суды признавали имеющими право на проживание указанных лиц, даже выписавшихся до сделки?
Примечательно, что ни одной ссылки на законодательный акт нет в теме))
quote:
Примечательно, что ни одной ссылки на законодательный акт нет в теме))
Так ведь и в описанном Тс случае лицо выписавшись из квартиры для успокоения Банка впоследствии вновь может вселиться, если не с согласия нового собственника, то по судебному решению)))
У меня было такое дело у Исханова, выступала на стороне лица отказавшегося от приватизации и вселили ее, впоследствии новый собственник выплатил не хилые отступные моей клиентке.. Поэтому всегда тем, кто обращается с такими вопросами обрисовываю ситуацию и справшиваю - оно надо брать такую квартиру, да еще впоследствии для единоличного владения ею еще дополнительно тратить деньги на отступное или получить себе соседа?)
quote:
Изначально написано Mmartina:
Как это? В силу ст. 19 Вводного закона лица отказавшиеся от приватизации имеют право БЕССРОЧНОГО пользования ЖП ))Так ведь и в описанном Тс случае лицо выписавшись из квартиры для успокоения Банка впоследствии вновь может вселиться, если не с согласия нового собственника, то по судебному решению)))
У меня было такое дело у Исханова, выступала на стороне лица отказавшегося от приватизации и вселили ее, впоследствии новый собственник выплатил не хилые отступные моей клиентке.. Поэтому всегда тем, кто обращается с такими вопросами обрисовываю ситуацию и справшиваю - оно надо брать такую квартиру, да еще впоследствии для единоличного владения ею еще дополнительно тратить деньги на отступное или получить себе соседа?)
Теперь вижу- ст.19, но, извините, что за "Вводный закон"?
С детства учили обращать внимание на каждую запятую у юриста, а в посте их просто нет))) Как жить?
quote:
Изначально написано Alexy555:Интересует другое - что могут юристы насоветовать на 500 и более рублей, если, порывшись в инете, мы найдем случаи, что суды признавали имеющими право на проживание указанных лиц, даже выписавшихся до сделки?
Примечательно, что ни одной ссылки на законодательный акт нет в теме))
Mmartina Вам правильно ответила. Дополню, если человек отказался от приватизации, и вы желаете избежать проблем с ним, то он должен получить отдельное жильё, причём, он очень желательно, чтобы человек сам письменно выразил желание на это и согласие с этим жильём.
Уж извините, но по практике копаться нет сил вечером, но это так.
P.S. И что это вас всех так возбуждает сумма 500 р.? Стандартный минимальный размер консультации. Есть студенты, которые дают бесплатные консультации, идите к ним. Но, как мы знаем, бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
Назначайте день, час, только желательно вечером. предлагаю такой формат: 2 задачи с меня + 2 могут представить юристы форума. Ну и, соответственно, 2 с вас + 2 от ваших коллег.
P.S. Попрошу заметить, что мы, юристы, специализирующиеся на гражданском праве, занимаемся банкротством физ. и юр. лиц, договорным правом (вообще - представляете разницу между договором поручения и агентским договором, например?), неосновательным обогащением, реституцией, виндикационными и негаторными спорами, приобретательной давностью.... в общем - употеешь перечислять.
Но мы же добрые и честные люди, несмотря на то, что только за консультацию берём так возмутившие вас 500 тугриков - тем не менее - согласны играть на вашем поле. Жилищные правоотношения?
Да ради бога.
Подписываетесь? ))
P.P.S. Вообще то надо выделить эту тему в отдельную ветку. Назовём её, скажем: "Юристы vs риэлторы". "Сила в правде" - это корпоративный ник организации, где работает ныне Ник-Ник, до 9-го находящийся в бане.
Уполномочен от его имени набрать команду юристов.
ММартина, Олевд, alfavit, Mike0406, izvera - все юристы, регулярно пишущие здесь - милости прошу.
И, есть мнение, что после первого ответа так называемых "риэлторов" всё станет ясно...
quote:
а чем обосновывала Ваша клиентка в суде свое снятие с рег.учета перед сделкой , а после получения родственниками денежных средст за проданную квартиру ,
Право бессрочного пользования - это право Бессрочного пользования, и кстати, Конституция, гарантирует своим гражданам свободу передвижения, хочу поживу здесь, хочу в др. месте )))
Сейчас о моем конкретном деле
Клиентка в период брака с мужем дает согласие на приватизацию, при этом единожды свое право на приватизацию она уже использовала и находясь в браке свое ЖП продала
Впоследствии развод, проживают в разных комнатах
Заболела мать клиентки, причем онкозаболевание, она вынуждена за ней ухаживать, снимается с регучета и год, чуть более проживает с мамой. Мать умирает, клиентка пытается вселиться в квартиру, а там новые собственники.
Подали иск, и выиграли)))
quote:
За 500 рублей/ 15 мин, в лучшем случае, начинают читать тексты статей, которые и так уже изучил вдоль и поперек
Я поддерживаю предложение определить уровень знаний маклеров (буду их так называть!)) Присоединяюсь!
Алфавит, у нас с вами уже есть общий реальный вопросик, по обсужденной за пределами форума теме, не так ли?)
Сила в правде! Вы упустили Танчика))) Я с Вашего позволения приглашу и ее для участия ))
quote:
Originally posted by Сила в правде:
Назначайте день, час, только желательно вечером. предлагаю такой формат: 2 задачи с меня + 2 могут представить юристы форума. Ну и, соответственно, 2 с вас + 2 от ваших коллег.
) quote:
наверно обзванивает коллег, когда еще столько халявных консультаций получишь?)
quote:
Originally posted by xo:
Забавные Вы, Юристы, такое единение - появился общий враг ) Пока врага не было - устраивали баталии друг с другом )
quote:
Изначально написано Mmartina:
Сейчас о моем конкретном делеКлиентка в период брака с мужем дает согласие на приватизацию, при этом единожды свое право на приватизацию она уже использовала и находясь в браке свое ЖП продала
quote:
не понял - зачем было ее согласие на приватизацию квартиры мужа , если своим правом она уже воспользовалась в другой квартире, а в этой квартире с мужем была зарегистрирована недавно ? Спасибо
До встречи в теме "Юристы vs риэлторы"
quote:
Изначально написано xo:
Забавные Вы, Юристы, такое единение - появился общий враг ) Пока врага не было - устраивали баталии друг с другом )

quote:
Изначально написано Сила в правде:
Мы получали образование в коровниках
quote:
Изначально написано Сила в правде:
есть мнение, что после первого ответа так называемых "риэлторов" всё станет ясно...
quote:
Изначально написано Mmartina:
поддерживаю предложение определить уровень знаний маклеров (буду их так называть!))
quote:
Изначально написано Сила в правде:
Наверное собирает рать. Чтобы сказать: а нас рать.
quote:все таки вы похожи на гопников
Изначально написано alfavit:
когда еще столько халявных консультаций получишь?
но на гопников с дипломами 
Отказ равносилен поражению - в курсе? )
quote:оговорочка по Фрейду?
Изначально написано Сила в правде:
не честно сражаться не соглашается

по поводу тугриков - 1,5 года назад общественники пытаясь объединиться приглашали разный всякий народ...
пришел на встречу один марковский юрист. долго беседовали. он говорил много и про суды и сложности... когда прозвучал конкретный вопрос будет ли заниматься он этим делом, то последовал ответ: бесплатно НЕТ!
а юрист этот между прочим живет в непосредственной близости от одной из "горячих точек" "комплексной застройки"...
А к чему этот вопрос сейчас поднят? Очередная безуспешная попытка показать, что если юрист - то подлец из коровника? ))
quote:смайлик тебя не извиняет
Изначально написано Сила в правде:
А к чему этот вопрос сейчас поднят? Очередная безуспешная попытка показать, что если юрист - то подлец из коровника? ))
ты все про коровник да про коровник... успокойся ужО! вы, большинство, учились в правильное время и в правильном месте... )))
(и по фиг, извиняет меня смайлик, или нет)
Ты команду набирай, а не уводи вопрос в сторону. А то корыстные юристы из коровников за вечер набрались, и бескорыстно рвутся в бой, а ваши коллеги где?
В кусты?
Слив?
Успели добежать до канадской границы? ))
Правильный ответ подчеркнуть