Pan72Alex 07-09-2015 21:42
а без опеки они же не смогли бы его выписать?
Tanchik2009 08-09-2015 10:47
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
Вопрос заключается в том, сможет ли ребенок при совершеннолетии претендовать на долю в этой квартире и отмену сделки купли-продажи и приватизации?
да, если до этого он правом приватизации не воспользовался
Ребенок, даже не зарегистрированный в квартире, но являющийся ребенком лица, зарегистрированного в квартире, тоже пользуется правом участия в приватизации. Странно, что в приватизацию его не включили. Или отец ребенка как-то избавился от записи в своем паспорте о наличии ребенка (поменял паспорт и т.д.)
в любом случае, схема такая. Ребенок должен был быть включен в приватизацию.
Сроки давности смотрите тогда. хотя, я б не рисковала и поискала другую квратиру
Pan72Alex 08-09-2015 16:06
Отец тоже в приватизации не учавствовал...
Mmartina 08-09-2015 16:36
quote:
Отец тоже в приватизации не учавствовал..
отказался или не был хареган?
Tanchik2009 08-09-2015 17:04
quote:
Изначально написано Mmartina:
отказался или не был хареган?
еще б добавила - если не был зареган, то не снялся ли с учета непосредсвенно перед приватизацией?
Pan72Alex 08-09-2015 18:12
прописан был, выписался перед приватизацией тоже.
Осталась одна бабушка ребенка, на нее и приватизировали квартиру
Pan72Alex 08-09-2015 18:14
приватизирована была нынче, все выписывались тоже в этом году, а развод родителей был лет 5 назад
ad1980 08-09-2015 18:50
По идее при приватизаций и выписки отца надо ждать пол года,или взрослый может написать отказ на приватизацию.
По ребенку бывшая может в суд,или стукнуть в органы опеки.
Квартира случайно не молодёжка,трешка?или 4,уже не помню,находили мы такую и просто молча стали искать другую...
И ваша квартира может стать русской рулеткой
Pan72Alex 08-09-2015 19:52
Ребенка прописали в приватизированную квартиру к матери. Насколько я знаю, прописать в такую квартиру ребенка можно только с предоставлением доли жилья. Следовательно на другую жилплощадь он претендовать уже не может, или я не правильно что то понял?
Ник-Ник 08-09-2015 20:06
Вот оно чё... Я бы всю сделку оспорил. похоже нагрели дитя не по взрослому. Хотя, ответ на вопрос: было ли одобрение органов опеки и попечительства - ТС так и не дал.
Pan72Alex 08-09-2015 20:09
ну выписали ребенка по словам тетки без привлечения опеки, это же не сделка
Tanchik2009 08-09-2015 20:46
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
Насколько я знаю, прописать в такую квартиру ребенка можно только с предоставлением доли жилья.
неправильно знаете. нет такого
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
прописан был, выписался перед приватизацией тоже
ребенка нагрели. оспорить сделку могут. сколько сейчас ребенку лет?
если меньше 18, то в пень такую квратиру. ищите другую. не рискуйте деньгами, даже если она вам очень-очень нравится
Pan72Alex 08-09-2015 20:57
А как тогда прошла приватизация вы мне объясните? С мамой договорились, как, прописать на более лучшей жилплощади??? Мать ребенка знала что будет квартира продаваться. Не думаю что с ней могли договориться в ущерб ребенка?
Pan72Alex 08-09-2015 20:59
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
ребенка нагрели
в чем нагрели? Если все знали что продаваться будет квартира?
Pan72Alex 08-09-2015 21:03
Мне квалифицированный нужен, я смотрю только негатив вижу, неподкрепленный ничем.
В какую организацию обратиться можно чтоб конкретно все объяснили доходчиво?
Tanchik2009 08-09-2015 21:03
да легко прошла
в приватизации участвуют те, кто прописан, + несовершеннолетние дети приписанных (дети - вне зависимости от прописки в квратире, просто потому, что они дети прописанного)
в квартире прописаны бабушка, отец. право на приватизацию имеют по 1/3 бабушка, отец и его ребенок
Чтобы не делить квартиру по 1/3, отец выписывается. Тем самым утрачивает право на приватизацию и сам (но это его право), и обламывает право на приватизацию у ребенка (вот это уже - обнос ребенка)
Договорились они как-то с матерью или нет - не имеет никакого значения
Вам тут бесплатно, попрошу заметить, дали консультацию, сохраняющая вам кучу бабла.
Обоснвоание, почему это - схема обноса ребенка, и почему сделка под вопросом -я вам написала.
Скажите спасибо и бегите от этой квартиры
хотя...
вам решать. ваши деньги. потеряете - всем будет пофиг
Tanchik2009 08-09-2015 21:06
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
я смотрю только негатив вижу, неподкрепленный ничем.
вы, сэр, приборзели. вам ответы дали юристы со стажем работы более 17 лет у каждого. собаку сожравшую на таких делах. БЕСПЛАТНО. а вы в этом увидели негатив.
хотите услышать позитив? все все ОК, можно брать?
это вы не по адресу. тут отвечают прямо и честно, даже если это неприятно
обоснование (заключение со ссылками на законы) будет стоить 3 000. Сделаю легко, опишу все риски, с заключением о возможных судебных спорах и их перспективах.
Идет? по городу цены 5-7 т.р.
Pan72Alex 08-09-2015 21:12
Если я вас обидел, или чем -то задел, прошу прощения...
Pan72Alex 08-09-2015 21:13
Мне теперь интересно, что должно сделать чтоб риск к минимуму свести?
Tanchik2009 08-09-2015 21:24
вам уже ответили. отказаться от покупки квартиры
если бы ребенку сейчас было более 18 лет, то можно было бы как вариант попросить у него некую расписку, что он знает, что его обнесли при приватизации, но оспаривать ее не собирается. типа отказ от защиты права после его нарушения. и это - это как компромиссный вариант
что вы вцепились в эту квартиру? ищите другую
сейчас своим клиентам ищу. море предложений. рынок стоит, продать сложно. покупатели могут и должны ковыряться
по мне, я лучше куплю за те же деньги квартиру в более плохом состоянии, но чистую юридически, чем в отличном состоянии, но с такими айсбергами
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
Если я вас обидел, или чем -то задел,
конечно. тут это обсуждали тысячи раз. вы покупаете квартиру, рискуете кучей денег. Вам жалко заказать реальное заключение по своим конкретно документам и ситуации. Вы приходите сюда, задаете вопрос. Вам отвечают. Берите это как дар, скажите спасибо, и думайте
И когда начинают требовать обоснования, да еще с заходом "вижу тут один негатив" и с намеком на неквалифицированность...
Хотите квалифицированность? идете к реальному юристу, наводите о нем справки, просите у него подтверждение квалификации, и вот тогда вам хоть 3 часа будут доходчиво объяснять, что к чему.
Обидеться - это блондинки так делают, когда им мужик мартини не купил.
Задели проф. чувства - да
Извинения принимаются
По минимизации рисков я уже сказала. Постойте тут, подождите другие ответы. не думаю, что они будут отличаться от моего)
Pan72Alex 08-09-2015 21:38
Вцепился потому что это всплыло когда втб страховать отказалось. док-ты в регпалате, первоначальный взнос уплачен. квартира и район нравятся...
Ник-Ник 08-09-2015 21:55
Тем не менее - выскажу альтернативное мнение. Наймите юриста и пусть проверит эту квартиру на отсутствие проблем. Думаю, это самый разумный вариант.
Tanchik2009 08-09-2015 22:08
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
док-ты в регпалате, первоначальный взнос уплачен.
поздно спохватились. сначала документы, потом их изучение, потом - принятие решение о сделке. и только потом - аванс и регпалата
ну что я могу сказать. пожалели на заключение - ловите риски
все у нас так делается. через универсальный интерфейс. а потом виноваты все, но не сам терпила
ладно, это я снова о своей больной мозоли
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
квартира и район нравятся...
ну тут тем более на правовые риски можно забить. главное - район
Pan72Alex 08-09-2015 22:22
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Наймите юриста и пусть проверит эту квартиру на отсутствие проблем
так я и сделаю. Всем спасибо.
Mmartina 09-09-2015 09:25
quote:
Мне теперь интересно, что должно сделать чтоб риск к минимуму свести?
ничего. Более того, скажу я вам, при исполнении ребенку 18 лет, он сам самостоятельно может выкатить вам требование о признании дКП ЖП недействительным, т.к. его права при совершении сделки были нарушены. Причем с 18 лет у него пойдет самостоятельный срок исковой давности....
Танчик Вам правильно разъяснила, не связывайтесь, права ребенка всегда в таких сделках защишаются
Ник-Ник 09-09-2015 12:41
Ну а если сделка была совершена законно представителем ребёнка, орган опеки и попечительства дал согласие, права ребёнка не были нарушены?
Или вы считаете, что любой обмен-продажа жилья с присутствием детей - априори оспоримая сделка?
Tanchik2009 09-09-2015 13:26
опека в Иже с самого начала приватизации НЕ давала согласие на заявление родителем отказа от приватизации от имени ребенка.
если только кому-то удалось протащить незаконным путем
Mmartina 09-09-2015 14:36
quote:
вы считаете, что любой обмен-продажа жилья с присутствием детей - априори оспоримая сделка?
да, именно так и считаю, если при приватизации ребенку не была выделена доля в ЖП и на момент сделки у него нет собственности
ad1980 09-09-2015 15:16
ТС,у вас случайно не молодёжка?4 или 3,уже не помню сколько там комнат...
Там была такая ситуация.начали делать приватизацию с одним ребенком,поругались и забили.через год давай продолжать приватизацию,но там уже родился второй ребенок у других родителей,но там Маман 2 ребенка сразу прописала к себе.
У вас не молодёжка?если она,то беги...
С доками вам надо к юристу,писать заявление в суд на расторжение сделки...
Tanchik2009 09-09-2015 15:28
quote:
Изначально написано ad1980:
то беги..
Ты не понял. он за нее УЖЕ деньги заплатил и на регистрацию перехода ПС сдал доки
quote:
Изначально написано ad1980:
С доками вам надо к юристу,писать заявление в суд на расторжение сделки...
ты так резко не пиши, какой иск ему надо))) нет у него оснований для расторжения сделки))) у него - нет) у ребенка, у родителя и у органа опеки - есть. Ты хочешь, чтобы он им такую идею сейчас подал?
не давай консультаций, ты ж не в теме. То, что ты написал - это ему только навредит
ad1980 09-09-2015 16:25
Мда,попадос
Ник-Ник 09-09-2015 17:18
quote:
Изначально написано Mmartina:
да, именно так и считаю, если при приватизации ребенку не была выделена доля в ЖП и на момент сделки у него нет собственности
Хорошо. Убедительно излагаете, вероятно так оно и есть, приватизация - ни разу не мой конёк, признаюсь честно и спорить не стану.
Но возникает вопрос о сроке исковой давности? Как исчисляем?
P.S. ...врождённая вредность хочет поспорить. Каким нормативным актом установлено, что ребёнок имеет право на часть приватизации. СК РФ, насколько помню, устанавливает, раздельный режим собственности для родителей и детей - раз. Родитель выступает как представитель интересов ребёнка - два.
P.P.S. Предлагаю создать эту тему, как идеальную тему, а модератора попросить вынести её как образец для вопрошающих, где будет: 1. вопрос; 2. мнение лиц компетентных; 3. мнение лиц совсем не компетентных; 4. мнение лиц, частично компетентных, на задающих вопросы про все подводные камни.
И некое резюме по итогам.
Только компетентным лицам не мешало бы сослаться на нормативные акты, как гласят правила форума.
Mmartina 09-09-2015 20:18
quote:
Каким нормативным актом установлено, что ребёнок имеет право на часть приватизации. СК РФ, насколько помню, устанавливает, раздельный режим собственности для родителей и детей - раз. Родитель выступает как представитель интересов ребёнка - два.
6. В случае возникновения спора по поводу правомерности договора передачи жилого помещения, в том числе и в собственность одного из его пользователей, этот договор, а также свидетельство о праве собственности по требованию заинтересованных лиц могут быть признаны судом недействительными по основаниям, установленным гражданским законодательством для признания сделки недействительной.
Согласно п. 6 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.08.1993 года N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" в случае возникновения спора по поводу правомерности договора передачи жилого помещения, в том числе и в собственность одного из его пользователей, этот договор, а также свидетельство о праве собственности по требованию заинтересованных лиц могут быть признаны судом недействительными по основаниям, установленным гражданским законодательством для признания сделки недействительной
Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год, его течение начинается со дня, когда истец узнал или должен был узнать об обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
При этом судебная практика исходит из того, что несовершеннолетние лица не наделены правом оспаривания сделок, в связи с чем, не могут воспрепятствовать приватизации квартиры а бездействие законного представителя, обусловленное неосведомленностью о статусе спорной квартиры, не может ограничивать право несовершеннолетнего на жилое помещение.
В пункте 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 августа 1993 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" разъяснено, что исходя из смысла преамбулы и статей 1, 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" гражданам не может быть отказано в приватизации занимаемых ими жилых помещений на предусмотренных этим Законом условиях, если они обратились с таким требованием.
Надеюсь. что дала вполне исчерпывающий ответ
Ник-Ник 09-09-2015 21:02
Да. вполне
xo 09-09-2015 22:15
quote:
Originally posted by Mmartina:
и на момент сделки у него нет собственности
можно подробнее - если есть собственность , но возникшая не от приватизации другой квартиры , а любым другим способом ?
Pan72Alex 09-09-2015 23:26
я ходил в жилсервис и в росреестр, там мне сказали что все правомерно... квартира на автозаводской.
Pan72Alex 09-09-2015 23:28
они там я думаю этим вплотную занимаются, без обид пожалуйста... ваше мнение я тоже учел... благодарю.
muzforyou 09-09-2015 23:49
1. ещё интересно: будет ли ничтожным <соглашение> совершеннолетнего отказывающегося от защиты своих возможных прав в будущем? 2. выписанный мужчина при условии последующей регистрации уже после приватизации сохраняет право пользования жильём при смене собственника? 3. будут ли в суде доказательством документы, поясняющие <юр чистоту квартиры> в пользу добросовестного приобретателя?
Mmartina 10-09-2015 06:55
quote:
muzforyou
вы задаете объемные для ответа вопросы, при этом вопрос сформулирован некорректно. Если отвечать предполагая, что вы хотели уточнить = весьма объемно и многовариантно, если исходить только из поставленного вопроса и ответить коротко:
1. исходя из ситуации варианты допустимы как "да", так и "нет"
2. аналогично ответу п.1
3. какие доки имеете ввиду? что в вашем понимании "юр. чистота квартиры"?
Tanchik2009 10-09-2015 08:10
quote:
Изначально написано Pan72Alex:
я ходил в жилсервис и в росреестр, там мне сказали
удачи, что
я б продала квартиру сразу же после покупки
и нафиг
Mmartina 10-09-2015 08:32
quote:
Pan72Alex
Я рада за Вас и Ваше отношение к данному вопросу, особливо порадовало то, что вам ответили в Жилсервисе и Росреестре))))
радует тот момент, что ни та, ни другая организация не будут являтЬся Ответчиками по выкаченным в отношении квартиры и Вас требованиям.... и все г...но хлебать будете только Вы)
Банк правильно предусмотрел и просчитал возможные риски с квартирой, т.к. он заинтересован в сохранности своего имущества. в вашем случае выданных вам денег, по обеспечению их возвратности ... Гарантии возврата в данном случае слишком малы, т.к. продажа квартиры м.б. признана незаконной и стороны вернут в первоначальное положение по решению суда... Как банку себя подстраховать если обременение будет с квартиры снято?
xo 10-09-2015 09:16
quote:
Originally posted by Mmartina:
если при приватизации ребенку не была выделена доля в ЖП и на момент сделки у него нет собственности
можно подробнее - если есть собственность , но возникшая не от приватизации другой квартиры , а любым другим способом ?
muzforyou 10-09-2015 09:17
quote:
Изначально написано Mmartina:
какие доки имеете ввиду?
выписка из егрп, договор-основание, справка из бти о собственниках и обременениях, нот. согласие супруга, поквартирка, справка из ПНД
xo 10-09-2015 09:29
quote:
Originally posted by muzforyou:
2. выписанный мужчина при условии последующей регистрации уже после приватизации сохраняет право пользования жильём при смене собственника?
имхо, банку пофигу на право проживания , им главное, чтоб на собственность не претендовал )
muzforyou 10-09-2015 10:10
quote:
Изначально написано xo:
имхо, банку пофигу на право проживания
мне не этот аспект интересен
Tanchik2009 10-09-2015 13:12
я вот что хотела у автора уточнить
Практика показывает, что поквартирки реэлторы со стороны продавца приносят в регпалату прям перед подачей заявления
вопрос
1. так и было?
2. почему вы не просили поквартирку ранее, чтобы проверить чистоту квартиры?
3. Если у вас такой вопрос возник ПЕРЕД подачей заявления в регпалату, почему вы не притормозили сделку при наличии сомнений, а все же подали заявление и заплатили деньги?