Коллеги возник вот такой спорный и смешной овпрос:
Ситуация
мать действуя в интересах н/л ребенка направляет уведомление в адрес других сособственников жилого помещения о намерении продать долю ребенка за определенную сумму.
Желание выкупить долю ребенка не было изъявлено, доля не продана.. Загвоздка в том, что в первых числах сентября ребенку исполняется 18 лет и он в силу совершеннолетия получает право самостоятельного распоряжения своим имуществом в т.ч. долей в квартире.
Вопрос: должен ли он, как полноправный собственник вновь уведомить др. сособственников о намерении продать свою долю?
На мой взгляд, просто обязан это сделать, а Ваше мнение?
На мой взгляд - не обязан. Мать в данном случае действовала как его представитель
"Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий".
Под "другие условия" можно подвести и указание стороны договора, поэтому один из собственников долей (надумал выкупить долю или просто затянуть продажу) вполне может потребовать перевода прав покупателя.
Для спокойствия лучше заново разослать предложения о продаже, а если есть возможность, вручить лично и получить письменный отказ.
Если доля , то обязан уведомить , можно и на сделку в Регпалату привезти других собственников - там отказ напишут
Не понимаю, что здесь происходит. Написал коммент - он не отразился. Повторил - отразилось 2 коммента. Один удалил - удалились оба. В третий раз писать не буду.
Если короче AleksF - не прав.
Письменный отказ нужно заверять у нотариуса или можно написать в Регпалате , чтоб денег не платить )
Mmartina, думаю, что уже совершеннолетний собственник сделать это обязан:
В соответствии со ст.21 ГК РФ собственник-ребенок уже сам будет стороной сделки, так как достиг совершеннолетия. В связи с чем на него распространяется обязанность по уведомлению иных сособственников.
18-летие пресекает все действия, совершенные законным представителем, так как возникает полная дееспособность ребенка, который будет действовать с этого момент самостоятельно.
Так как мама ребенка уже не является его законным представителем, соответственно не является продавцом, что нарушает положения ст.250 ГК РФ
Поясните, с силу какой нормы права 18-тилетие пресекает ВСЕ действия, совершенные законным представителем.
Учтём, что действий может быть очень много, в том числе и совершенные сделки. Что, ВСЁ отменяется и 18-тилетний совершает ранее произведённые законным представителем от его имени действия заново?
quote:
ВСЁ отменяется и 18-тилетний совершает ранее произведённые законным представителем от его имени действия заново?
я думаю, что именно так, т.к. в силу совершеннолетия право распоряжения переходит непосредственно к этому лицу и решать вопрос о стоимости отчуждаемой доли, условиях продажи будет непосредственно собственник, а не его законный представитель
Вот, про сделки я ни разу не говорила. Я отвечала только в рамках вопроса, про действия мамы, указанные в вопросе, совершенные до наступления совершеннолетия, не передергивайте. Сделка оформлена не была. Закон требует, чтобы уведомление направил именно продавец, коим на момент исполнения ребенку 18 лет мама не является.
quote:-
Изначально написано Ник-Ник:
Если короче AleksF - не прав.
Ник-Ник, обоснуйте свою позицию.
Олевд, честное слово, в третий раз отписываться как то ломает. Тут вроде дождь заканчивается и я ухожу по делам
Мнение судьи специализирующегося на жилищных вопросах "НАДО УВЕДОМЛЯТЬ ПОВТОРНО"
Согласен с позицией Ник-Ника.
Мать действовала как законный представитель.
Сроки для возможного согласия приобретения доли прошли.
Что ещё необходимо?
Ну если только сам собственник (достигший 18 лет) откажется от совершения сделки.
Так это его право.
А так все требования соблюдены.
Судья профнекомпетентен.
Mmartina, напишите фамилию судьи.
.
.
quote:
Изначально написано Гражданский:
так он и до совершеннолетия являлся собственником.
понятия "полноправный" - нет в юриспруденции.
в любом случае его права не должны быть нарушены (разрешение на продажу от адм. района - опеки)
Предлагаю не заниматься буквоедством. Да, слова "полноправный" нет, верно будет "полномочный". Но везде используется "полноправный" и всем понятно, о чём речь.
Кстати, нет такого понятия "адм. района - опеки", ну или "орган опеки". Правильно будет: "Органы опеки и попечительства". В силу Федерального закона от 24 апреля 2008 г. N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве"
quote:
вручить лично и получить письменный отказ.
В Росреестре не примут такой отказ;
соглашусь с хо : отказ либо нотариально удостоверенный, либо написанный в Росреестре в присутствии регистратора (или как там называется барышня в окошке?
)Вынужден огорчить: барышня в окошке ничего не удостоверяет, не заверяет, только принимает документы и проверяет их подлинность и форму.
огорчить не получится: не утверждаю, что барышня что-либо удостоверяет. Просто требует написать отказ от преимущественного права покупки в её присутствии на выданном ею бланке. Кстати, внизу этого "отказа" она ставит свою подпись, допускаю, что "заверяет". Если ошибаюсь, думаю, не принципиально
Может я чего то не понимаю, уже поздно, но вы что - предлагаете всех, кто имеет преимущественное право покупки вести в РосРеестр?
И "барышня в окошке" должна принять их отказ?
В чём сакральный смысл этих действий? Это раз. Продавец доли достиг совершеннолетия и сам распоряжается своими правомочиями.
И, повторюсь, очень сомневаюсь, что "барышня в окошке" примет отказ, да и зачем он, собственно, повторно нужен? Это два.
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 24. Государственная регистрация права общей собственности на недвижимое имущество
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу к заявлению о государственной регистрации прилагаются документы, подтверждающие, что продавец доли известил в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю с указанием цены и других условий, на которых продает ее.
К заявлению о государственной регистрации могут прилагаться документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли и оформленные в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав, или нотариально заверенные. В этом случае государственная регистрация права на долю в общей собственности проводится независимо от срока, прошедшего с момента извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности.
В случае, если к заявлению о государственной регистрации не приложены документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли, государственный регистратор обязан приостановить государственную регистрацию до истечения месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек.
в итоге-то продавать будете третьему лицу?
если третьему, я б сделала новое уведомление, от ребенка, после исполнения ему 18 лет
так-то конечно не нужно - факт наступления совершеннолетия не отменяет все действия представителя этого несовершеннолетнего, совершенные до достижения им 18 лет
Но вы будете пытаться продать долю. покупатель смотрит документы. Уведомление о намерении продать долю - подписано родителем. тогда нужно согласие опеки. У вас оно есть? если нет, не думаю, что есть смысл тратить время на его получение. Там еще отец потребуется, бегать за ним, или документы представлять, что он скрывается.
И, кстати, если согласия опеки нет, то почему было вообще направлено уведомление? Порядок такой - сначала согласие опеки, потом - сделка (или действия по ее совершению). Если уведомление направляли, не имея на руках согласие опеки на продажу доли ребенка, то разве можно вести речь о соблюдении порядка продажи доли?
И еще, у покупателя возникает вопрос, а согласен ли ребенок продавать долю, в т.ч. на условиях, ранее указанных родителем? Я, например, как покупатель, после достижения ребенком 18 лет хотела бы знать волю самого ребенка, мне его законные представители, что-то когда-то там делавшие, не уперлись никуда. Нафига мне потом какие-то эротичные фантазии ребенка с намерениями потом оспорить сделку? понятно, что оснований нет. А если дело попадет такому вот судье? оно мне надо, даже сам факт и возможность бегать по судам? конечно нет.
и шансы продать снижаются.
И еще, второе и важное. Уведомление было сделано, когда ребенку было больше 14 лет, и подписано только родителем, самим ребенком не подписано? Если ему было на момент направления уведомления больше 14, то он тоже должен был подписывать уведомление, а родитель уже дает согласие (ставит соотв. отметку).
Может, это имел ввиду судья? Узнал, что уведомление ребенком, достигшим 14 лет, не подписано, а значит, и силы не имеет. Что означает не соблюдение порядка продажи доли.
Komrado, согласен, вы ответили на один вопрос, но все остальные остались без ответа, да и вообще контекст поста повис в воздухе.