Юридический форум

Почему все адвокаты просят предоплату?

alfavit 11-08-2015 17:51

quote:
Изначально написано dlyamarka:

ой не скажите....

не разу не видел, чтоб труп высказыввал какие-либо претензии.
п.с. сорян за ирони.

Синтетик 11-08-2015 17:55

Брать предоплату=брать кредит.
Mmartina 11-08-2015 18:09

quote:
Почему все адвокаты просят предоплату? особенно 100% предоплата и при этом не дают никакой гарантии и уверенности ?

почему вы покупая продукты не требуете сертификата качества? почему не говорите в магазине, что оплатите продукты только после того как их скушаете и не потравитесь? Почему приобретая обувь оплачиваете покупку сразу, а не требуете, чтобы оплата производилась после истечения гарантийного срока?
Почему покупая прописанные врачом лекарства, причем порой весьма дорогой стоимости, не жужжите, что оплата будет производиться только после того, как они вас вылечат и избавят от болезней?

Почему адвокат/юрист должен работать на иных условиях? Вы дали информацию, пусть не до конца верную, предоставили доки, пусть и не все, юрист вас выслушал, доки изучил, проконсультировал исходя из имеющихся материалов и доказательств, т.е. выполнил объем работы, а оплата, на ваш взгляд,за работу не положена? Адвокат-то чем виноват, что у вас иное видение проблемы и иное представление о том как ее решать? Если сами с усами, то вперед, самостоятельно, без юристов и разруливайте ситуации, и уповайте на свои знания и видения...

Ник-Ник 11-08-2015 18:48

quote:
Изначально написано Mmartina:

Если сами с усами, то вперед, самостоятельно, без юристов и разруливайте ситуации, и уповайте на свои знания и видения...

Что по факту и случается. Если у гражданина сломается телевизор - он вызовет мастера. Если прихватит сердце - пойдёт к врачу. Если же гражданину нужно совершить, например какую либо сделку, он тут же становится "сам с усами" и подписывает документ. Выясняется, что подписал, да не то, надо идти в суд и оспаривать сделку. А поскольку он "сам с усами" - то адвокат ему не нужен и он смело идёт в суд. Противоположная сторона приводит адвоката и усы у гражданина безжалостно выщипывают. Буквально по волоску. Осознав боль поражения, гражданин наконец то прозревает и идёт к юристу с уже проигранным делом и требует гарантий, что юрист его выиграет.

Таковы печальные жизненные реалии.

GREY MV 11-08-2015 18:50

...и самое замечательное в этой схеме, когда и если безграмотный клиент... и таковые абсолютное большинство, подавляющее большинство... вряд ли предварительно полезут смотреть судебную практику, чтобы просто понимать есть у дела судебная перспектива или нет... заодно обрести понимание, что в процессе обязательно должен участвовать профессиональный юрист... юрист может и не сказать об отсутствии судебной перспективы вообще... взять заведомо бесперспективное дело и "отбыть номер"... клиент в силу своей безграмотности все равно не поймет... подробно же разъяснено о принципе состязательности, байки про судебный корпус рассказаны... заявлены шансы 50 на 50... получались так как получилось... какие могут быть гарантии...

ЗЫ ни разу не юрист... и мои интересы в суде защищает профессиональный юрист... судебную практику по процессу изучил, по рекомендации юриста... понимаю, что как и почему происходит и развивается...

PS "сарафанное радио" - не разговаривают люди о юристах и адвокатах, вообще... покамест потребность не возникла, когда возникла - рекомендации, да работают...

bds 11-08-2015 19:00

В соответствии с Кодексом профессиональной этики адвокаты не вправе давать обещания положительного для доверителя результата (п.2 ст.10).
Положения кодекса являются обязательными для адвокатов.
Почему нельзя давать обещания, в чем суть - выше уже объяснили.
А предоплату берут - потому как никто другой понимают, как долго и муторно потом взыскивать с доверителя честно отработанный гонорар (который, например, доверитель уже пропил на радостях).
Ник-Ник 11-08-2015 19:07

quote:
Изначально написано Синтетик:
Брать предоплату=брать кредит.

Что-что-что?
Кредит - это ссуда, предоставленная кредитором заемщику под определенные проценты за пользование деньгами.
Кто расскажет случай, когда предоплата давалась под проценты? ))

Синтетик 11-08-2015 19:10

quote:
Изначально написано Mmartina:

почему вы покупая продукты не требуете сертификата качества? почему не говорите в магазине, что оплатите продукты только после того как их скушаете и не потравитесь? Почему приобретая обувь оплачиваете покупку сразу, а не требуете, чтобы оплата производилась после истечения гарантийного срока?
Почему покупая прописанные врачом лекарства, причем порой весьма дорогой стоимости, не жужжите, что оплата будет производиться только после того, как они вас вылечат и избавят от болезней...

Ай=ай-ай. Это вы невольно или умышленно подменяете понятия? То что перечисленно выше, это получение какого-либо продукта и при его получении стоит вопрос в его качестве. А вот предоплата адвокату-это плата за воздух, так как его работа(продукт) ещё в будующем. Так что примеры неудачны.

bds 11-08-2015 19:14

quote:
А вот предоплата адвокату-это плата за воздух, так как его работа(продукт) ещё в будующем.

так за воздух, или таки за юр.помощь в будуЮщем?
Синтетик 11-08-2015 19:19

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Что-что-что?
Кредит - это ссуда, предоставленная кредитором заемщику под определенные проценты ...


Вот именно. Вы это сами понимаете.

Товарная форма кредита предполагает передачу во временное пользование конкретной вещи, определённой родовыми признаками. Данная форма исторически существовала до появления денежных отношений. Эквивалентом для обмена являлись отдельные товары (меха, скот, зерно и пр.), а кредиторами были субъекты, обладавшие излишками предметов. Возвращать надлежало аналогичное имущество с оговоренным или естественным (для скота, зерна, птицы) приращением.(с) Википедия.

Любая предоплата, должна возвращаться с приращением.То есть окончательная оплата должна быть уменьшена на "проценты" возникаемые по предоплате.

Синтетик 11-08-2015 19:22

quote:
Изначально написано bds:

так за воздух, или таки за юр.помощь в будуЮщем?

Так читайте внимательно, то что приводилось в примерах-это уже полученный продукт, а предоплата адвокату, это оплата его будующего продукта.

Ник-Ник 11-08-2015 19:33

Это вы, милейший путаете мягкое и длинное.
Кредит - ссуда за пользование деньгами. Включает в себя ссудный процент.
В данном случае, как вы мило выражаетесь - это НЕ оплата будуЮщего продукта адвоката, а оплата его настоящего труда. Ибо труд начинается ровно с того момента, когда вы стали рассказывать о проблемах, показывать документы (апдейт для непонятливых - знакомясь с документами и выслушивая обстоятельства дела. вам задаются вопросы, анализируется ситуация, делаются выводы и т.д. - т.е. - это работа). А поскольку это работа - она стоит денег. Затем адвокат знакомится с делом, с практикой, идёт на процесс и т.д.
И всё это к кредиту не имеет ни малейшего отношения, ибо адвокат не берёт у вас деньги взаймы, а вы платите ему за труд.
Cfif 59 11-08-2015 19:33

Ник-Ник, что за состязательность?
Ник-Ник 11-08-2015 19:46

quote:
Изначально написано Cfif 59:
[b]Ник-Ник, что за состязательность?[/B]

Согласно Конституции РФ ч. 3 ст. 123 - судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.
Под состязательностью в гражданском процессе понимается правило распределения бремени доказывания. Доказывание фактических обстоятельств дела может быть возложено исключительно на стороны, на суд либо распределено между ними в той или иной пропорции. Если доказательственной деятельностью на суде занимаются исключительно тяжущиеся, причем каждая из сторон доказывает те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений, а суд лишь оценивает представленные доказательства.

Т.е. кто был более грамотен и убедителен в ходе судебного разбирательства - тот и победит.

Health Life 11-08-2015 21:13

У юристов и врачей ваще самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента. У врачей в этом плане конечно ещё круче. В России судить врачей как-то ещё не распространилось.
alfavit 11-08-2015 21:17

quote:
Изначально написано Health Life:
У юристов и врачей ваше самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента. У врачей в этом плане конечно ещё круче. В России судить врачей как-то ещё не распространилось.

а как должно быть по вашему, Вы меня заинтриговали.

Синтетик 11-08-2015 21:17

Стань крутым).
GREY MV 11-08-2015 21:32

quote:
Берешь деньги просто так

... ни разу... это кстати не только "за юристов" такая тема... нет понимания у населения от том, что для того чтобы человек смог получить качественную услугу, в том числе юридическую... лицо или организация расходуют собственные ресурсы...

чтобы вы просто смогли с удобством сесть, в тишине и уюте и человек вас выслушал - посчитайте сколько было уже израсходовано принимающей стороной...

ЗЫ Ни разу не юрист...

Ник-Ник 11-08-2015 21:32

quote:
Изначально написано Health Life:
У юристов и врачей ваше самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств. Шикарно! Любую неудачу можно свалить на клиента.

Переубедить мне вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям (с)
Примеры попрошу. Конкретные. С этого форума, например. Где? Эти толпы юристов кидающих клиентов?
Пока я вижу юристов, бесплатно отвечающих на вопросы граждан. Например - на этой ветке. И нам говорят: спасибо.
Посмотрим, как справится с этой дилеммой ваше клокочущее воображение.
Или, как я понимаю - ответа не последует? Кусты - лучшее убежище, откуда можно квакать?

P.S. Попытались обгадить юристов, а как возникнет проблема - побежите к ним, униженно виляя хвостом и вылизывать свои же экскременты? Или как аноним будете униженно просить помощи, скромно умалчивая, как вы здесь тужились накакать на голову юристам?

Health Life 12-08-2015 12:04

Я лишь констатировал факт. Все остальное - плод вашего воображения.

P.S. Врядли кто-то станет платить специалисту, ну скажем ... например, компьютерщику, за то что он пытался отремонтировать компьютер, но не смог. А ведь он старался, тратил своё время, ресурсы.

Какие ранимые существа - адвокаты. Особенно ник-ник запереживал весь. Накрутил чего-то себе там, униженным себя посчитал. Как женщины ей богу. Не фантазируйте и не выдумывайте то, чего нет. Я просто высказал своё мнение(собственно для этого форумы и существуют), без цели за что-то тут объсняться. Обидеть никого не хотел. А теперь откланяюсь и больше тут писать не буду.

Ник-Ник 12-08-2015 01:07

quote:
Изначально написано Health Life:
Я лишь констатировал факт. Все остальное - плод вашего воображения.


Факты основаны на примерах. Вы не смогли их предоставить и позорно бежали. Значит - нет у вас фактов и всё, вами написанное - плод вашего воображения.
Логика - упрямая вещь. Впредь думайте, прежде чем разбрасываться пустыми словами.

KiRich18 12-08-2015 09:48

quote:
Originally posted by Health Life:

У юристов и врачей ваще самые крутые профессии. Берешь деньги просто так и делать что-то не обязательно. И самое главное - никаких гарантий и обязательств.



Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда.
Вы считаете, что если вы в руках не подержите материальный плод труда(булку хлеба, банку пива и т.п.), значит труда и не было вовсе???
Половина страны у нас считают себя врачами/юристами/экономистами. Сами себя лечат, подписывают договоры, влазят в долговые ямы. Но, как случится серьезная беда, бегут к профессионалам.

Как уже поднадоели подобные клиенты. Без обид.

Mmartina 12-08-2015 09:52

quote:
Как уже поднадоели подобные клиенты. Без обид.

а я тащусь от ситуаций, когда нанимают юриста для представления интересов и при этом начинают диктовать юристу условия ведения дела: скажите то, скажите это...))))
Cfif 59 12-08-2015 10:33

quote:
Изначально написано Mmartina:
когда нанимают юриста для представления интересов

полюбопытствую. А в каких случаях возможен возврат (хотя бы частичный) денег адвокатом. Ну не может быть, чтоб такого не было
alfavit 12-08-2015 10:56

quote:
Изначально написано Cfif 59:

полюбопытствую. А в каких случаях возможен возврат (хотя бы частичный) денег адвокатом. Ну не может быть, чтоб такого не было

если доверитель будет звонить например в 7 утра в субботу или же в 01:00 в будни, то с 99% вероятностью получит улпачанное им назад с наилучшими пожеланиями.

GREY MV 12-08-2015 11:17

quote:
Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда.

ответ на данный вопрос есть давно... достаточно поставить вопрошающему пару-тройку задач по профилю... сможет решить - молодец, ему действительно не нужна помощь специалиста и собственный уровень знаний и умений вполне достаточен для получения положительного результата в любой области жизнедеятельности... и такое бывает...

KiRich18 12-08-2015 12:37

quote:
Изначально написано GREY MV:

и такое бывает...



Но, крайне редко
Синтетик 12-08-2015 13:39

quote:
Изначально написано KiRich18:

Так давайте перестанем платить и учителям и ученым-теоретикам и другим специалистам умственного труда...

Ответьте на один вопрос, все эти люди работают по предоплате? По-моему они все на окладе и деньги получают после предоставленных услуг.

Ник-Ник 12-08-2015 14:04

Они - на окладе. А адвокат состоит в договорных отношениях.
Как говорят в Одессе - это две большие разницы.
Mmartina 12-08-2015 15:45

возврат денег м.б. в нескольких случаях:

1. Клиент нашел др. адвоката (юриста) поэтому расторгает договор с первоначальным и получает назад уплаченные ден.ср-ва за вычетом оплаты уже выполненной работы
2. отпала надобность в представлении интересов в суде (напр. стороны договорились о компромиссном решении) - возврат аналогично п.1
3. Юрист ничего не сделал в оговоренный сторонами срок - возврат
4. Юрист помог решить вопрос без судебного разбирательства, что очень часто бывает в наследственных вопросах, опять возврат сог. п.1

alfavit 12-08-2015 15:47

quote:
Изначально написано Синтетик:

Ответьте на один вопрос, все эти люди работают по предоплате? По-моему они все на окладе и деньги получают после предоставленных услуг.


давайте мы тоже сядем на оклад, я за, тяни дело годами, да получай свой оклад шикардятина! ТС задал вопрос "почему", ему ответили, вы чего хотите сейчас, сказать что вам виднее как нам работать?

YuJen 12-08-2015 20:39

По теме все написано, без предоплаты не позволяет работать правило, все ясно
VAVAN faza 12-08-2015 20:53

quote:
Originally posted by Mmartina:

3. Юрист ничего не сделал в оговоренный сторонами срок - возврат



создать видимость работ, и не возвращать деньги.
вот например адвокату понадобится сделать ремонт в квартире, нашли тут на форуме спеца. будете платить 100% предоплату работнику? ну допустим заплатили, мужик работает. на всем что можно сэкономил, сделал ремонт не качественно, но визуальные деффекты замазал. через месяц все начало сыпаться.
вопрос: заставите ли вы работника вернуть деньги? даже если он скажет-ну вот не получилось у меня, бывает.
Синтетик 12-08-2015 21:13

quote:
Изначально написано alfavit:

давайте мы тоже сядем на оклад, я за, тяни дело годами...


У Вас какое то неправильное понимание. То есть все кто получает оклад-бездельнки? Да и складывается впечатление что для Вас существует только два мнения, Ваше и неправильное.

Ник-Ник 12-08-2015 21:14

Повторю вопрос.
Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите, будем говорить предметно. Или просто побалаболить хочется?

А вот у меня есть примеры, когда я делал работу, обусловленную договором, клиент получал ровно тот результат - но не платил. Неоднократно приходилось судиться.

Так что давайте лучше говорить о том, что есть, а не о том, что написал некий аноним. Активно поддержавшие его не привели ни одного факта, не сказали ничего конкретного, нет ничего, кроме надувания щёк и сравнивания предоплаты с кредитом, что само по себе - уже маразм...

VAVAN faza 12-08-2015 21:18

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите, будем говорить предметно. Или просто побалаболить хочется?



я так думаю тут вопрос стоит не в том что адвокаты берут деньги и пропадают, а в том что за отрицательный результат деньги не возвращают.
конечно можно взяться за заведомого дохлое дело и и слить, ведь деньги идут. а мало грамотный человек конечно не разберется, работал ли адвокат на самом деле или так, с консультанта статьи повыписывал и распечатал в заявлении.
VAVAN faza 12-08-2015 21:20

я сомневаюсь что вы сами не попытаетесь вернуть деньги за бракованный товар или услугу.
Ник-Ник 12-08-2015 21:25

А я не думаю, а вижу, как поставлен вопрос. Надоело, превратили тему в парад оскорбительных домыслов, не имея ни одного реального случая, которым можно упрекнуть адвоката.

Вы, VAVAN faza договорились уже до того, что за проигрыш должны возвращать деньги. Даже комментировать неохота этот бред, тем более - про состязательность мы говорили - раз. Адвокат ВСЕГДА предупреждает клиента о рисках и не имеет права гарантировать выигрыш - тоже говорили - два.
Не надоело жевать одно и тоже - три?

VAVAN faza 12-08-2015 22:41

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Адвокат ВСЕГДА предупреждает клиента о рисках и не имеет права гарантировать выигрыш - тоже говорили - два.
Не надоело жевать одно и тоже - три?



это уже все по сто раз слышали.
вы мне скажите, почему не хотите возвращать деньги, если просрали дело? вроде как услуга-юридическая помощь то не оказана получается, так как она не привела к желаемому результату. то что вы не справились, это только ваша вина- вам предоставляют документы, вы, как представляющий человека-заказчика. имеете доступ к другим документам для ознакомления. вы, ознакомившись, принимаете решение взяться или нет.
В ЧЁМ БРЕД?
Ник-Ник 12-08-2015 23:11

Я уже ответил на ваш вопрос. Прочтите ещё раз пост N 51. Внимательно прочтите.
Если снова не поняли - вы безнадёжны, хотя, это и так понятно, после слов "просрали дело".
Вашему сморщенному гипоталамусу в принципе не понятно, что судебный процесс амбивалентен по сути. Вас, как клиента, об этом предупреждают. Вы это принимаете и согласны с таким положением вещей. Со всеми вытекающими...
А поскольку вам и после такого пояснения непонятно - смиритесь и живите с этим непониманием.
YuJen 12-08-2015 23:26

многие люди не понимают и не желают читать многа букаф
им нада проще обиснять, поскольку большинство тупые и по пьяни зачаты
VAVAN faza 13-08-2015 06:22

вы как еврейские доктора- мы возьмемся лечить ваш рак 3 степени, это будет стоить всего несколько миллионов евро, но мы не гарантируем что сразу после оплаты вы не сдохнете.) купите надежду недорого. хорошая работа, да только не для всех-не всем совесть позволит.
VAVAN faza 13-08-2015 06:54

и прежде чем писать что то умное, типа гипотоламуса, глянь в википедию, за что он отвечает.
zZ_DOORII_Zz 13-08-2015 08:26

вставлю свои 5 копеек. суды - независимая ветвь власти (насколько я помню), соответственно давать гарантии по исходу дела в суде в ту или иную сторону, мягко говоря, нелогично
CrazyDedOK 13-08-2015 08:49

пост номер 2 очень по делу. Нужна гарантия, сходите в магазин и купите чайник. Не ходите к юристам/адвокатам - они же не возвращают ДС при результате, который меня не устраивает.
leopold54 13-08-2015 10:25

Почитайте http://www.apur.ru/index.php?o...id=10&Itemid=20
YuJen 13-08-2015 10:30

Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги. Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней
Marcia 13-08-2015 11:19

Изначально написано zZ_DOORII_
соответственно давать гарантии по исходу дела в суде в ту или иную сторону, мягко говоря, нелогично
-Заплатили адвокату , предоставили свои доказательства.обсудили возможные варианты решения спора и даже просчитали доводы и доказательства другой стороны (там тоже работает юрист)... но нельзя быть уверенными что суд примет решение в вашу пользу....,суд (гражданский)старается привести стороны к мировому соглашению и здесь также нужен адвокат...
Обычно оговаривают сумму и оплачивают полностью ,т.к. неизвестно сколько продлится процесс.И это правильно .Адвокат в суде необходим и важно не ошибиться в выборе адвоката ...
Правильно просят предоплату и у каждого своя цена,что тоже правильно.(в договоре все оговорить)
Ник-Ник 13-08-2015 11:23

В чём вопрос вообще?
Не нравится, что юрист не возвращает деньги при результате, который вас не устраивает? Замечу, что он об этом предупреждает ПЕРЕД подписанием договора с ним. Значит вы в курсе договорных условий и плакаться потом - просто показывать свою склочность и дремучую неграмотность. Сначала согласился на условия адвоката, потом начал говорить, как это плохо. Что за чушь? И она обсуждается вторую страницу.
Не нравится такой договор? Ради бога, иди и сам проигрывай суд. Мы не в Англии, у нас закон разрешает самому себя представлять в суде. Проиграешь, миллион, на юристе экономия - целых 30 тыщ. рубликов. Это же какая выгода!
Топтун 13-08-2015 11:52

quote:
Originally posted by YuJen:

Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней



и что и по уголовке качественно работают, не смешите
YuJen 13-08-2015 11:58

по уголовке качественно работают бывшие мусора, у кого есть связи и кто умеет договариваться
статус тут вообще не при чём
stereon 13-08-2015 12:04

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Повторю вопрос.
Есть примеры недобросовестного поведения адвокатов? Кому то недобросовестно провели суд? Вели дело спустя рукава? Или вообще - получил адвокат предоплату и исчез?
Есть такие примеры - приводите,

Ниже привели статистику АдвПалаты УР: 200(!) жалоб на адвокатов, из которых только 21% направлен в дисциплинарную комиссию. Для тех, кто не понимает: не 21% жалоб удовлетворили, а 21% жалоб только стали рассматривать, 79% жалоб даже рассматривать не стали.

Ник-Ник 13-08-2015 13:01

Это статистика, мой ненаглядный stereon.
А чем отличается ложь, бессовестная ложь и статистика - вы, думаю, знаете.
Кроме того, бОльшая часть адвокатов рассматривает уголовные дела, которые в рамки вопроса вписываются очень отчасти, ибо там "проигрывают" довольно таки редко, достаточно сказать: - от 2 до 5. Дали 5. Не проиграл.
Не учтены корпоративные юристы (без адв. статуса).
Не учтены юристы фирм, занимающиеся гражданскими, административкой и прочими делами (без адв. статуса).
Так что эта статистика - ни о чём. Внутренние тёрки.

И на закуску. А пожалуйтесь на нотариуса? Они все состоят в палате. Так их там будут отмазывать просто бессовестно. Не так давно одной тёте из Сарапула просто отказали в выдаче доверенности на представление интересов в суде. Без мотивации. Приехала сюда и сделала у первого попавшегося нотариуса. А жалоба на сарапульского нотариуса просто ушла в недра палаты и осталась без ответа. И это их стиль общения с клиентами.

К чему я всё это? Считаю более менее объективным критерием жалобы на адвокатов и юристов - размещение её например здесь. Вы много их помните? Я помню за последние 10 лет 2 жалобы на реальное бездействие и разгильдяйство.

Но первый пост некоего анонима даже не об этом. А о том, что клиент в здравом уме и твёрдой памяти подписывает (в который раз повторяю) договор, где все условия указаны и про возврат денег в случае проигрыша - нет ни строчки. Клиент предупреждён, что гарантий адвокат НЕ ДАЁТ. Дело проигрывают. Клиент идёт и требует деньги назад, держа в руках договор, который сам подписал и где такие условия отсутствуют. Они есть только в его воспалённом мозгу.
Вот так один дурак взбаламутит воду, а толпа азартно начинает кусать юристам пятки, не разобравшись в вопросе ни на йоту.

Топтун 13-08-2015 13:14

quote:
Изначально написано YuJen:
по уголовке качественно работают бывшие мусора, у кого есть связи и кто умеет договариваться
статус тут вообще не при чём

тяжелый случай

YuJen 13-08-2015 13:23

quote:
Изначально написано Топтун:
тяжелый случай
так оно
У меня близкий родственник 19 лет в органах. Из его опыта понял, что в уголовке в основном все вопросы решаются на стадии следствия путем "переговоров", и не обязательно со стороны обвиняемого их ведет адвокат. А в суд сторона обвинения несет на флэшке обвинительное заключение, чтобы судье было меньше работы с приговором. Процессы носят формальный характер, 99% приговоров обвинительные и состряпаны путём копипаста обвинительного заключения.
Это реальность, детка
Олевд 13-08-2015 13:24

Что-то спор, по-моему уже перерос в разряд "юристы-адвокаты":
quote:
Изначально написано YuJen:
Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги.

по-Вашему юристы - альтруисты и денег не берут?
quote:
Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней

То есть, по-Вашему юристы, в отличии от адвокатов берут по результату, без предоплаты и при том только юристы намного профессиональнее адвоката?
Адвокат в своей работе обязан руководствоваться немалым количеством нормативных актов, регулирующих его деятельность (можно найти по ссылке в пост.59) от заключения договора с Доверителем до исполнения поручения. Контроль над его работой осуществляет Адвокатская палата и в частности Квалификационная коллегия.
Теперь поясните: какие гарантии есть у доверителя, обратившегося к юристу кроме честного слова? Где статистика со стороны юристов?
Ни в коем случае не говорю о том, что только адвокаты "самые-самые". Есть юристы, качество работы и отношение к делу заслуживает уважение, но по ряду причин они не стремятся в адвокаты (например: не нужно отчитываться, нести материальное бремя, связанное со статусом, свобода в плане отсутствия контроля и т.п.) Как уже ранее неоднократно отмечалось - в любой сфере есть "паршивые овцы". По-этому, думаю, что не следует "раздувать междусобойчик".
По теме: адвокат - физическое лицо, осуществляющее свою деятельность на основе самозанятости. С доверителем заключается договор поручения. Как любой гражданско-правовой договор он должен содержать положение о порядке оплаты. Гарантии по делу не может дать (и не имеет право) ни юрист, ни адвокат по ряду причин. Решение суда не может быть предметом сделки. Адвокат оценивает работу из ряда составляющих. Все это разъясняется доверителю. Предоплата - это типовая форма расчета за труд, бесплатный труд запрещен. Если доверитель не согласен -> адвокатов и юристов много. Возможно есть те, кто еще не сталкивался с взысканием отработанного гонорара.
YuJen 13-08-2015 13:27

quote:
Изначально написано Олевд:
То есть, по-Вашему юристы, в отличии от адвокатов берут по результату, без предоплаты и при том только юристы намного профессиональнее адвоката?

я хотел сказать, что у адвокатов больше понтов и они более зажравшиеся, если так можно выразиться, по этому работают меньше, а просят больше.
Ну это, конечно, грубое обобщение. Всё сугубо индивидуально
Ник-Ник 13-08-2015 13:57

quote:
Изначально написано Олевд:

Теперь поясните: какие гарантии есть у доверителя, обратившегося к юристу кроме честного слова? Где статистика со стороны юристов?

Какое такое честное слово? Договор поручения, где указано всё, от того, какие работы проводит юрист, на что направлены, порядок их проведения, обязанности сторон, порядок и сумма оплаты. Это ни разу не честное слово, а договорные отношения, не вижу в этих отношениях принципиального отличия от адвокатских.
Про статистику я уже сказал выше. Довольно подробно.

leopold54 13-08-2015 19:07

quote:
Originally posted by YuJen:

Вообще адвокаты в большинстве своем большие мастера взять деньги. Юристы без адвокатского статуса, как правило, берут меньше а работают намного качественней



Адвокат имеет статус. Чтобы стать адвокатом надо иметь образование высшее юридическое.пройти проверку.стаж.Сдать письменный и устный экзамен.Состоять в палате.которая его контролирует.
А гражданином отказывающим юридически услуги не надо иметь никакого образования.Можно зарегистрироваться предпринимателем по оказанию юридических услуг имея 4 кл образования и стаж отсидок в колонии.Закон позволяет.И никакого контроля ни перед кем.В 90-хгодах эта услуга лицензировалась в Минюсте УР.там требрвали образование.стаж ит.д..Но потом все отменили.
Ник-Ник 13-08-2015 19:23

Ну и к чему эта реплика?
У меня диплом есть. А контроль со стороны адвокатской палаты в основном выражается в том, чтобы собирать взносы. 100 раз предлагали, отказывался. У нас в организации все имеют дипломы, но никто не собирается в палату и на фиг этот статус сдался.
Речь так то не о вашем больном вопросе - дипломе. Граждане возмущаются оплатой, некоторые хотят деньги назад. Вы настолько зациклены на дипломе, что к концу второй страницы так и не поняли - о чём речь ))
Лео, это становится смешным :-)
YuJen 13-08-2015 19:36

quote:
контроль со стороны адвокатской палаты в основном выражается в том, чтобы собирать взносы

+многа)))
мало того, которое десятилетие, лобби этих зажравшихся с псевдо в\о, со статусом, хотят пролоббировать (проплатить) закон о том, чтобы нечленам палаты вообще запретить заниматься юр. практикой, быть представителями в суде и т.п., ни смотря на то, есть юридическое в\о или нет. Главный критерий - членство в палате.
Согласитесь, беспредел, наглость этих жаб не знает никаких границ, во истину жабы
Зы: Хорошо, что пока это всё в теории
leopold54 13-08-2015 20:40

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

на фиг этот статус сдался.



Сдался для участия в уголовном судопроизводстве при производстве дознания и предварительного следствия В судебном уголовном судопроизводстве можно"иным лицам"
Ник-Ник 13-08-2015 21:01

У меня гражданская специализация. На фиг эта уголовка сдалась...
alfavit 13-08-2015 21:47

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
У меня гражданская специализация. На фиг эта уголовка сдалась...

на взносы работать, здорово ж когда работа ради работы)

YuJen 14-08-2015 18:15

предоплату надо брать, но не 100%, хотя, я слышал, вроде как "гонорар" (проценты от взысканной суммы в случае выигрыша) запретили, или хотели запретить. правда, сам с подобным нпа или его проектом не знаком, по этому и говорю, что слышал "звон"
кто что знает по этому вопросу?
Ник-Ник 14-08-2015 18:17

В этой теме и по этому поводу я уже писал
YuJen 14-08-2015 18:29

будьте добры, продублируйте пж, если Вас не затруднит
Ник-Ник 14-08-2015 18:45

вот, блин, пролистать страницу назад - ему трудно, меня просит, жесть какая
Ник-Ник 14-08-2015 18:49

пост N 8
и дополнительно
23 января 2007 года Конституционным Судом было принято Постановление N 1-П
далее найдёте, ксли в гугле не забанили
YuJen 14-08-2015 19:02

quote:
Ник-Ник


Ну Вы, уважаемый, настоящий юрист! Нет, чтобы просто копипост выложить, так надо отправить по-дальше, типа "читай ГК, там всё написано" Профессиональная деформация сознания, не более
Спасибо
YuJen 14-08-2015 19:04

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
дополнительно
23 января 2007 года Конституционным Судом было принято Постановление N 1-П

вот это информативно, прочту обязательно
еще раз спасибо
Ezdok999 14-08-2015 21:13

Ник-ник просто живет и думает постановлениями и правилами и не способен выйти за рамки прописанного в законах.
YuJen 14-08-2015 21:15

такса есть в апелляции и кассации, хоть как изгаляйся и умничай, если есть решение и оно проплачено, то оно состоится
главное знать, через кого передавать лавэ
Ezdok999 14-08-2015 22:17

Ник-ник - вы сдохли чтоли? Где ваши ответы со ссылками на законы?)))
YuJen 14-08-2015 22:22

я за него, на основании ничего, вот ссылко
quote:
23 января 2007 года Конституционным Судом было принято Постановление N 1-П

Ник-Ник 14-08-2015 22:48

Ezdok999
В Караганде. Гопникам - игнор. Научитесь разговаривать по человечески.
Ezdok999 14-08-2015 23:16

[QUOTE] по человечески.[/B][/И что же значит в вашем лексиконе " по человечески" ???

Ezdok999 14-08-2015 23:18

ссылочку на закон вышли пожалста.
Ник-Ник 14-08-2015 23:20

на какой именно?
YuJen 14-08-2015 23:26

понятие "по человечески" является понятием оценочным. суд даёт оценку данному понятию по своему внутреннему убеждению, исходя из имеющейся в каждом конкретном деле совокупности доказательств, основываясь на принципе состязательности сторон
Ezdok999 14-08-2015 23:29

который регламентирует человеческое общение и гопничевское.
Ник-Ник 14-08-2015 23:31

Конституция РФ
Ezdok999 14-08-2015 23:34

quote:
Изначально написано YuJen:
понятие "по человечески" является понятием оценочным. суд даёт оценку данному понятию по своему внутреннему убеждению, исходя из имеющейся в каждом конкретном деле совокупности доказательств, основываясь на принципе состязательности сторон

суд местный выносит решение исходя из практики вышестоящих органов. так мне судья сказала.

YuJen 14-08-2015 23:39

quote:
Конституция РФ

к сожалению, носит чисто декларативный характер, а правовое государство - идеал и мечта, утопия
суды принимают решения "по звонку", а прав тот, кто больше заплатит
Ezdok999 14-08-2015 23:42

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Конституция РФ

Дружище! Вернись в реальность!

YuJen 14-08-2015 23:58

quote:
суды принимают решения "по звонку", а прав тот, кто больше заплатит

я имел ввиду дела, где сумма иска от 6-ти нулей и более
а так то всё по закону у нас
Ник-Ник 15-08-2015 02:30

quote:
Изначально написано Ezdok999:

Дружище! Вернись в реальность!


Не надо набиваться. Не друг вы мне и никогда не будете

quote:
Изначально написано YuJen:
я имел ввиду дела, где сумма иска от 6-ти нулей и более
а так то всё по закону у нас

Я от 6 нулей выигрывал без звонков. Ну и что?

stereon 15-08-2015 09:07

quote:
Изначально написано Ezdok999:
[QUOTE] по человечески.[/И что же значит в вашем лексиконе " по человечески" ???

[/B]



Это значит - научись разговаривать как Ник-Ник.
Ник-Ник 15-08-2015 10:18

Точно. Аргументированно, по теме, без фамильярностей.
stereon, похоже, исправился, поздравляю )
Ezdok999 15-08-2015 10:52

quote:
Изначально написано Ezdok999:
[/b]

Дружище! Вернись в реальность!

Не надо набиваться. Не друг вы мне и никогда не будете [/b][/B]



Обиделся ? Вдруг ты будешь умирать, а я тебя спасу, без предоплаты, вообще бесплатно, все равно не друг?

Синтетик 15-08-2015 10:58

Так как в России очень часто меняется правовое поле, можно считать, что квалифицированных юристов, просто нет. В связи с тем, что весь объем изменений нереально оперативно применять в сложившейся ситуации. И вся юриспруденция является-относительной. Так как зависит от решения судьи, который может быть необъективен в ряде объективных или субъективных причин.
Ник-Ник 15-08-2015 11:08

quote:
Изначально написано Синтетик:
Так как в России очень часто меняется правовое поле, можно считать, что квалифицированных юристов, просто нет. В связи с тем, что весь объем изменений нереально оперативно применять в сложившейся ситуации. И вся юриспруденция является-относительной. Так как зависит от решения судьи, который может быть необъективен в ряде объективных или субъективных причин.

Позвольте 2 вопроса:
1. вы юрист?
2. вы лично обладаете необходимыми познаниями в юриспруденции, мониторите новеллы законодательства, непосредственно занимаетесь практикой - чтобы производить такие глубоко идущие вглубь выводы?

P.S. Напомню одну вашу глубокую мысль

quote:
Изначально написано Синтетик:
Брать предоплату=брать кредит.

За такие мысли в суде бьют канделябрами по голове. А на юридическом факультете переводят на место около параши.
Синтетик 15-08-2015 11:14

Ник-Ник , вы по профессии работать успеваете? Или не востребованы и приходится тут прозябать?
Ezdok999 15-08-2015 11:22

quote:
Изначально написано Синтетик:
Ник-Ник , вы по профессии работать успеваете?

Он берет предоплату с клиентов и ничего не делает))) Ник-ник - это шутка, можешь не реагировать.

Ник-Ник 15-08-2015 11:23

Вы еврей? На 2 вопроса отвечаете третьим.
Выходной сегодня, что хочу, то и делаю.

Значит на вопросы вы ответить не в состоянии.

stereon 15-08-2015 12:56

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

За такие мысли в суде бьют канделябрами по голове.


Видно что тебя били. Много.
Cfif 59 15-08-2015 13:26

Ну с предоплатой все понятно объяснили. Интересно узнать, а как за бугром адвокаты работают, тоже по предоплате?
Ник-Ник 15-08-2015 13:46

quote:
Изначально написано stereon:

Видно что тебя били. Много.

Так-так-так. Вы что, согласны, что предоплата - это кредит?
Или просто хочется сказать гадость, а не к чему придраться? ))

stereon 15-08-2015 14:08

Я был прав. Из слов "видно что тебя били" ты делаешь вывод о том что я думаю что предоплата это кредит.
Ник-Ник 15-08-2015 14:58

А по другому толковать ваши слова нельзя.
Ибо: Синтетик произносит явную чушь. (вы молчите и в спор никак не вмешиваетесь)
Я критикую Синтетика и говорю, (образно, замечу) что за такие слова бьют... и т.д.
Внезапно (что самое странное) появляетесь вы и выражаете явную симпатия Синтетику (соответственно и его чуши), говоря, что (уже) били... и (уже) меня.
Аналогия прослеживается более чем очевидная.
Человек, молчавший все 3 страницы, вдруг при этих канделябрах встрепенулся и стал пугливо хамить.
Значит: или этот человек поддерживает Синтетика, или вспомнил, как его били канделябрами.

Логика, гражданин стереон, логика...
Причём, я не говорил, что Синтетика били. А вы хамски перешли на персоналии и сказали, что били меня. Разницу понимаете?
Всё, логическая цепочка замкнулась.