Юридический форум

Потеря кормильца

Ник-Ник 01-06-2015 21:55

Ну, я как бэ не пчеловод ))
Олевд 01-06-2015 22:45

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ "О страховых пенсиях":
Статья 10. Условия назначения страховой пенсии по случаю потери кормильца
1. Право на страховую пенсию по случаю потери кормильца имеют нетрудоспособные члены семьи умершего кормильца, состоявшие на его иждивении (за исключением лиц, совершивших уголовно наказуемое деяние, повлекшее за собой смерть кормильца и установленное в судебном порядке). Одному из родителей, супругу или другим членам семьи, указанным в пункте 2 части 2 настоящей статьи, указанная пенсия назначается независимо от того, состояли они или нет на иждивении умершего кормильца. Семья безвестно отсутствующего кормильца приравнивается к семье умершего кормильца, если безвестное отсутствие кормильца удостоверено в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Нетрудоспособными членами семьи умершего кормильца признаются:
1) дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, обучающиеся по очной форме обучения по основным образовательным программам в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в иностранных организациях, расположенных за пределами территории Российской Федерации, если направление на обучение произведено в соответствии с международными договорами Российской Федерации, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет или дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами. При этом братья, сестры и внуки умершего кормильца признаются нетрудоспособными членами семьи при условии, что они не имеют трудоспособных родителей;
2) один из родителей или супруг либо дедушка, бабушка умершего кормильца независимо от возраста и трудоспособности, а также брат, сестра либо ребенок умершего кормильца, достигшие возраста 18 лет, если они заняты уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего кормильца, не достигшими 14 лет и имеющими право на страховую пенсию по случаю потери кормильца в соответствии с пунктом 1 настоящей части, и не работают;
3) родители и супруг умершего кормильца, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами;
4) дедушка и бабушка умершего кормильца, если они достигли возраста 60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины) либо являются инвалидами, при отсутствии лиц, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны их содержать.
3. Члены семьи умершего кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.
4. Иждивение детей умерших родителей предполагается и не требует доказательств, за исключением указанных детей, объявленных в соответствии с законодательством Российской Федерации полностью дееспособными или достигших возраста 18 лет.
5. Нетрудоспособные родители и супруг умершего кормильца, не состоявшие на его иждивении, имеют право на страховую пенсию по случаю потери кормильца, если они независимо от времени, прошедшего после его смерти, утратили источник средств к существованию.
6. Нетрудоспособные члены семьи умершего кормильца, для которых его помощь была постоянным и основным источником средств к существованию, но которые сами получали какую-либо пенсию, имеют право перейти на страховую пенсию по случаю потери кормильца.
7. Страховая пенсия по случаю потери кормильца-супруга сохраняется при вступлении в новый брак.
8. Усыновители имеют право на страховую пенсию по случаю потери кормильца наравне с родителями, а усыновленные дети наравне с родными детьми. Несовершеннолетние дети, имеющие право на страховую пенсию по случаю потери кормильца, сохраняют это право при их усыновлении.
9. Отчим и мачеха имеют право на страховую пенсию по случаю потери кормильца наравне с отцом и матерью при условии, что они воспитывали и содержали умерших пасынка или падчерицу не менее пяти лет. Пасынок и падчерица имеют право на страховую пенсию по случаю потери кормильца наравне с родными детьми, если они находились на воспитании и содержании умершего отчима или умершей мачехи.
10. Страховая пенсия по случаю потери кормильца устанавливается независимо от продолжительности страхового стажа кормильца из числа застрахованных лиц, а также от причины и времени наступления его смерти, за исключением случаев, предусмотренных частью 11 настоящей статьи.
11. В случае полного отсутствия у умершего застрахованного лица страхового стажа либо в случае совершения нетрудоспособными членами семьи умершего кормильца уголовно наказуемого деяния, повлекшего за собой смерть кормильца и установленного в судебном порядке, устанавливается социальная пенсия по случаю потери кормильца в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".

За подробной и точной информацией Вам лучше обратиться в пенсионный фонд

leopold54 02-06-2015 03:36

цитата:
Originally posted by Олевд:

4. Иждивение детей умерших родителей предполагается и не требует доказательств,



ZLife 02-06-2015 07:34

цитата:
Изначально написано Олевд:
За подробной и точной информацией Вам лучше обратиться в пенсионный фонд

спасибо, пояснили.
Еще вопрос. Умерший когда-то работал, официально. Но где, когда установить своими силами не получится. Как быть с предоставлением справки о трудовом стаже? Может стаж будет устанавливать ПФ РФ?
Mmartina 02-06-2015 08:15

цитата:
то иждивенец - член семьи

хм, а разве дети разведенных родителей перестают быть членами семьи?) Дети являются таковыми для обеих из родителей вне зависимости с кем из них проживают на дату смерти одного из них, при этом никакой роли не играет выполняли ли родители добросовестно свои обязательства по содержанию детей или уклонялись от этого...
Олевд 02-06-2015 08:23

цитата:
Изначально написано ZLife:
Может стаж будет устанавливать ПФ РФ?

Если этих данных нет в ПФ, а Вы не сможете подтвердить, что работал, то ничего сам ПФ устанавливать не будет.
ZLife 02-06-2015 09:58

цитата:
Изначально написано Олевд:
Если этих данных нет в ПФ

я думаю, что если человек работал официально, то и отчисления в ПФ были, и это отражено у них. Мне так кажется.
Блонди 02-06-2015 13:01

цитата:
забирают в загсе в обмен на св-во о смерти, не?

Ну так мать ребенка еще жива
ZLife 03-06-2015 07:16

цитата:
Изначально написано Блонди:
Ну так мать ребенка еще жива

а ну да, не понял с первого раза фразы
ad1980 04-06-2015 21:40

До 23 лет если поступит на очку,вроде обязон бюджет,то пенсию по потери кормильца будут платить до 23 лет
ZLife 05-06-2015 07:26

да, еще есть вопрос.
суть такова- он (покойный) купил комнату в квартире, но так и не успел ее оформить. Теперь нужно оформить ее на сына/бывш.жену. как бытьв таком случае? Завещания нет, естесственно. Понимаю, что через пол года можно начать оформление наследства,но как быть с тем фактом, что он сам еще не успел ее (комнату) оформить на себя?
leopold54 05-06-2015 08:03

цитата:
Originally posted by ZLife:

но так и не успел ее оформить.



Как понять.Понятие растяжимое. На сколько.какие документы есть.
ZLife 05-06-2015 20:12

цитата:
Изначально написано leopold54:

Как понять.Понятие растяжимое. На сколько.какие документы есть.


Есть только договор купли-продажи, подписанный с обеих сторон. В регпалате не регистрировано ничего.
Mmartina 05-06-2015 20:58

цитата:
Есть только договор купли-продажи, подписанный с обеих сторон. В регпалате не регистрировано ничего.

ну хоть расписка в получении денег продавцами есть?

С одним договором, если продавцы ушлые вы идете ко дну... т.к. возникновение права собственности на объекты недвижимости возникает только после регистрации такого право в соответствующем органе

ZLife 05-06-2015 21:01

цитата:
С одним договором, если продавцы ушлые вы идете ко дну... т.к. возникновение права собственности на объекты недвижимости возникает только после регистрации такого право в соответствующем органе


если есть расписка, то как быть дальше? Если продавец нормальный.
Ник-Ник 05-06-2015 21:11

цитата:
Изначально написано ZLife:

Если продавец нормальный.

Идёте в РосРеестор, за регистрацие права, как вам верно сказали выше, чего проще...

Mmartina 05-06-2015 21:42

цитата:
Идёте в РосРеестор, за регистрацие права, как вам верно сказали выше, чего проще...

увы, но это не так
1. подача доков на регистрацию права на недвижку производится обеими сторонами сделки - продавцом и покупателем. Покупателя уже нет в живых, следовательно представлять свои интересы при подаче доков он уже не может и документы не будут приняты....
2. Сын конечно является наследником и мог бы претендовать на эту квартиру при условии, что ДКП уже был сдан, но св-во о праве собственности покойный не получил в силу определенного обстоятельства - смерти, тогда нет вопросов - получаем св-во о праве на наследование и вперед на переоормление... Здесь это не прокати, т.к. не приобретенный объект не м.б. наследственной массой и следовательно не дает права на переоформление или подачу доков в рег.орган от имени умершего
3. на мой взгляд, необходимы следующие действия:
- разговор с продавцами с предоставлением документов подтверждающих право наследника на эту квартиру о переоформлении ДКП именно на наследника, если, конечно, иных наследников не имеется,
- если не соглашаются продавцы на замену лица в обязательстве - обращаться в суд, с наложением ареста на спорное им-во и признавать право и требовать замены лица в обязательстве...

Как то так, но это теоретически, все равно надо на очную консультацию к юристу, предоставив ему ваши имеющиеся документы. И, кстати, при наличии такого обстоятельства, я бы на вашем месте наняла юриста для сопровождения сделки в любом случае... лучше заплатить юристу и не потерять миллион, чем прожадничать и потерять все...

Ник-Ник 05-06-2015 22:08

А, да, пропустил пост N 16, там же одна сторона померла.
Олевд 05-06-2015 23:16

Если есть договор и расписка, то документы точно не были переданы на регистрацию? Обычно расписки составляются при подаче документов в регпалату.
В принципе, согласна с Mmartinой. Дополню:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании":
9. Наследники покупателя по договору купли-продажи недвижимости, умершего до государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, в случае возникновения спора вправе обратиться с иском к продавцу по указанному договору о государственной регистрации перехода права собственности к наследникам.
14. В состав наследства входит принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество, в частности:
имущественные права (в том числе права, вытекающие из договоров, заключенных наследодателем, если иное не предусмотрено законом или договором;
leopold54 06-06-2015 07:44

цитата:
Originally posted by Олевд:

вправе обратиться с иском к продавцу по указанному договору о государственной регистрации перехода права собственности к наследникам.



Тут должна быть совокупность доказательств.Договор о продаже-даже не зарегистрированный, документ получения денег и фактическая передача комнаты,т.е фактически сделка состоялась, но не была зарегистрирована. Тут возникает вопрос с каким иском обращаться.Может быть о признании права собственности наследника минуя другие стадии. В иске все расписать.
Обычно иск о признании права собственности подает покупатель в случае отказа продавца регистрировать в регпалате, но фактически состоявшийся сделке.
izvera 07-06-2015 11:00

цитата:
Originally posted by leopold54:

Тут возникает вопрос с каким иском обращаться



как вариант - включение имущества в наследственную массу и признании права собственности
ZLife 08-06-2015 07:16

цитата:
Изначально написано izvera:

как вариант - включение имущества в наследственную массу и признании права собственности


кроме тапочек, трико и долгов за квартплату тут больше никакого наследства нет, к сожалению.
izvera 09-06-2015 23:09

а сама квартира?
или я чего-то не поняла?
ZLife 10-06-2015 07:18

цитата:
а сама квартира?
или я чего-то не поняла?


говорю же, что закрепить право собственности не успели в регпалате. есть только договор купли-продажи. теперь оформить право собственности за покойным не получится. Видимо, остается вариант, как писала Mmartina в посте #22.
izvera 10-06-2015 08:32

цитата:
Изначально написано ZLife:

говорю же, что закрепить право собственности не успели в регпалате. есть только договор купли-продажи.



при этом квартира - тоже наследственное имущество, надо только оформить надлежащим образом
вариантов много...
и без юриста тут точно не обойтись, так что с доками на консультацию и в путь...
ZLife 10-06-2015 08:58

цитата:
Изначально написано izvera:
при этом квартира - тоже наследственное имущество, надо только оформить надлежащим образом

Так если нет доков на право собственности, как оформить-то на покойника эту злополучную комнату в квартире. Тут даже не квартира, а скорее всего доля в квартире.
ЭЛЯ1 14-06-2015 07:56

Прочитала лишь вопрос, не захотела читать все ответы, так что не серчайте, ежели повторюсь, но: в ПФ при начислении пенсии ребёнку никто не интересуется семейным положением родителей на момент смерти одного из них. Если усопший вписан в св-во о рождении ребёнка, то пенсию ребёнку начислят. До 23 лет будут платить, при условии его очного обучения.
Документы на пенсию: военник, трудовая книжка, док-ты об образовании, грамоты всякие (если есть), СНИЛС умершего. И, самое главное: фотографии матери и ребёнка (МАТОВЫЕ!) для вклеивания в пенс.удостоверение. Почему-то об этом не говорят даже по телефону... Это из того, что вспомнилось. Лучше, конечно, позвонить в ПФ, но не факт, что они дадут развёрнутую информацию.
Ещё раз пардонте, если повторяюсь.
ZLife 20-07-2015 14:05

Всем спасибо. Вопрос решился.