Юридический форум

Пришло письмо: "Ваш кредитный долг признан безнадежным"

Tanchik2009 10-03-2015 21:13

как вариант, выложить скан письма сюда. замажьте инфу о себе
cutor 10-03-2015 21:19

Сегодня неохота...Завтра выложу.
VAZda12 10-03-2015 21:47

придет такой ТС в банк или в налоговую с этим письмом, разбираться что и как. а его там под белы рученьки в суд сопроводят или куда там обычно сопровождают...
Tanchik2009 10-03-2015 21:58

офигеть! и придет ТС В СУУУУУУДДД!!! тут всем бояться))
leopold54 10-03-2015 22:34

цитата:
Originally posted by VAZda12:

под белы рученьки в суд сопроводят или куда там обычно сопровождают..



Банк и налоговая принудительный привод не исполняют. Судом пугают жены мужей,что разведутся.
Ник-Ник 10-03-2015 23:48

цитата:
Изначально написано leopold54:

Судом пугают жены мужей,что разведутся.


Личный опыт?
Типа: разведусь, признан безнадёжным )
Romantik 11-03-2015 12:49

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
куда просят заплатить эти 13%?
вообще при списании долга (т.е. банк его вам прощает, что и проводит по своей бухгалтерии), вы получаете налоговую выгоду, и должны с нее заплатить НДФЛ 13%. разумеется, в налоговую. И разумеется, с подачей декларации за тот год, в котором банк списал кредит
Если в налоговую не заплатите - с вами будет судиться налоговая за эти 13%))
сведения о списании долга банк подает в налоговую, т.к. самостоятельно удержать у вас эти 13% не может

Если ТС не заплатил основной долг, то 13 процентов тоже незачем платить. Налоговка в суд. ТС забивает на него. Через некоторое время снова приходит письмо как из поста N1, и с 13% долга останется заплатить 13% и т.д. до суммы стремящейся к 0.

Tanchik2009 11-03-2015 10:39

цитата:
Изначально написано Romantik:
Через некоторое время снова приходит письмо как из поста N1

от налоговой такое не придет
qazwsxqazwsxedc 11-03-2015 16:33

цитата:
Изначально написано cutor:

А если я менял фамилию, а потом вернул прежнюю? Могли меня не найти?



цитата:
Изначально написано cutor:

Сегодня неохота...Завтра выложу.



По-моему, в каждой из своих предыдущих тем, автор просто глумится. Такое впечатление складывается.
Tanchik2009 11-03-2015 19:46

цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:
автор просто глумится.

да неее, от развлекается. вам жалко что ли?
cutor 12-03-2015 10:05

Вот письмо:
1700 X 2338 786.2 Kb Пришло письмо: 'Ваш кредитный долг признан безнадежным'
1700 X 2338 730.9 Kb 1700 X 2338 786.2 Kb Пришло письмо: 'Ваш кредитный долг признан безнадежным'
Tanchik2009 12-03-2015 10:33

это все что ли? а подписи-то где? их не было? развод какой-то опять чую. конверт сюда еще положите - отправитель кто
cutor 12-03-2015 11:00

Есть еще справка 2-НДФЛ с печатью, только печать неразборчивая...А письмо почему-то из Новосибирска. Обычно мне из Перми присылали....Может просто сходить в банк и там все узнать?
Tanchik2009 12-03-2015 12:58

100 пудовый развод
забейте
Obscene 12-03-2015 13:31

Есть письмо ЦБ о том, что банки ОБЯЗАНЫ списывать долги, если просрочка составляет 360 дней. Вот у ТС так и получилось. Мои поздравления.
А вообще гуглите тему - инфы до фига: от форумов доморощенных юристов, которые держат это письмо ЦБ как гостайну, заканчивая статьями СМИ конкретно о подобных письмах счастья, и позиции ИФНС об обязанности заплатить подоходный налог.
Ваш Кэп.
Tanchik2009 12-03-2015 14:12

Obscene
знаете, что мне не нравится в письме, выложенном ТСом? что в нем нет четкого указания на прощение долга
По ГК обязательство прекращается по основаниям, указанным в ГК. Там есть прощение долга. Так вот оно должно быть четким, т.е. должно быть заявлено от кредитора (и только от него); должно быть четкое указание на то, что долг прощен, с указанием суммы долга и особенно - указанием на обязательство, долг из которого прощен. Ну и соответственно это прощение долга должно быть подписано уполномоченным лицом.
а что выкладывает ТС? некую бумажку, за подписью х.з. кого, да и самой подписи нет, только расшифровка. Да и расшифровка только на первом листе, а на втором, где собственно о описывается списание долга, вообще никаких подписей.
нет указания на обязательство, долг из которого прощен
нет указания вообще на прощение долга
нет указания на суммы, долг по которым прощен. Может, они простили только проценты, а может, только неустойку/штрафы, а может, только основной долг. Можно высчитать из суммы дохода, предлагаемой к уплате, но это все равно не полномочное заявление кредитора о прощении конкретного долга из конкретного обязательства"
есть указание, что долг списан по бух. проводкам банка. Что ооооочень слабо можно попробовать натянуть на прощение долга, если бы не одно НО - письмо не подписано, а от кого оно отправлено - вообще тайна.
В общем, имеем в сухом остатке: высланное не пойми кем, не подписанное уполномоченным лицом, письмо без прощения долга
Я б не считала его прощением долга.
Но коль ТС все равно не собирается ни долг платить, ни налог, то ему осталось только забить на него
qazwsxqazwsxedc 12-03-2015 16:37

цитата:
Изначально написано Obscene:

Есть письмо ЦБ о том, что банки ОБЯЗАНЫ списывать долги, если просрочка составляет 360 дней.



И это письмо обязывает списывать долги? Где это можно посмотреть?
Obscene 12-03-2015 17:48

цитата:
Изначально написано qazwsxqazwsxedc:

И это письмо обязывает списывать долги? Где это можно посмотреть?

Например в интернете.
Ну правда, я как выше не писал, что инфы до фига. всё одно - разжуй, положи в рот.

http://base.garant.ru/70284930/

http://www.rg.ru/2014/09/08/krediti.html

Ожидая, "весомых" контраргументов, что это письмо ЦБ "ложь, п%;Nж и провокация" - предлагаю обратить внимание на счастливчика, виновника торжества, т.е. ТС.

Silkway 12-03-2015 18:39

у него и надо узнать: срок просрочки, размер задолженности без штрафов и процентов

я готов год коллекторов терпеть, чтоб ипотеку закрыли 8)
ну не ипотеку, а беззалоговый кредит.
срок исковой давности 3года, иск то банк подаст по-любому.
а вот 360дней можно в лесу пережить(на Бали)

Tanchik2009 12-03-2015 18:54

цитата:
Изначально написано Obscene:

предлагаю обратить внимание на счастливчика, виновника торжества, т.е. ТС.



а вы прочитайте мой пост про сомнения в письме. энтузиазма и поубавится
Obscene 12-03-2015 19:58

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

а вы прочитайте мой пост про сомнения в письме. энтузиазма и поубавится

Если внимательнее прочитаете мой предыдущий пост - увидите, что я говорил про письмо ЦБ.
Комментировать письмо ТС в данной ситуации лично у меня нет желания лишь потому, что ТС даже лень было выложить сие письмо.

Ник-Ник 12-03-2015 20:35

Прочел данное письмо. Что из него следует:
"Кредитная организация своими внутренними документами вправе предусмотреть создание в рамках указанных портфелей соответствующих субпортфелей обесцененных просроченных ссуд, предоставленных физическим лицам, с соблюдением подходов к формированию резервов, вытекающих из требований настоящего пункта по минимальному размеру резервов".

И вторая ссылка:
"Вследствие этого банки увеличили резервы на возможные потери по данным ссудам с 450,1 млрд до 640,6 млрд рублей. Учитывая, что с прошлого года по требованиям ЦБ РФ банки обязаны??? списывать долги с просрочкой от 360 дней, по нашим оценкам в 2014 году объем данных списаний может вырасти на 10 процентов (г./г.), достигнув исторического максимума в 220 млрд рублей".

Т.е.
1. банки не обязаны списывать просроченные ссуды
2. тем более - если по ссуде вынесено судебное решение и открыто исполнительное производство
3. письмо ТС фейк, по вышеуказанным причинам - отсутствие реквизитов, данных по ссуде, суммы списываемой задолженности
4. в прошлой теме ТС я уже высказывался, что вследствие психического заболевания, о чём ТС сам сообщал и от нечего делать, ТС мутит воду в пруду от нечего делать, а люди читают и принимают этот бред за чистую монету

За конструктивную критику буду благодарен.

Obscene 12-03-2015 22:22

Мое мнение по письму ЦБ речь идет о ситуации, когда дело на стадии исп/производства, а поступлений от должника нет; полагаю, что пристав уже вынес постановление о прекращении исп/пр-ва в связи с невозможностью взыскания. Кто знает ситуации, чтобы при просрочке должнику НЕ звонили коллекторы, НЕ приходили письма, НЕ приходили судебные приказы и проч.?

Конечно же, если бы банк выдавал кредиты, а потом руководствуясь этим письмом прощал их, я бы устроился в банк и даже бы зарплату не просил.))

Брать кредит и отсиживаться на Бали - идея соблазнительная, и, мне кажется, жизнеспособная) Только там не 360дней сидеть, а чуть дольше придется. Опять же можно приехать и сразу в турму по ст.159 УК )).

Опять же один мушкетер, не вспомню на каком форуме, но точно не forum.yurclub.ru. , писал, что если следовать буквальному толкованию это письма ЦБ, то можно скрыться в поле- банк тебя год не находит- списывает тебе долги, а затем ты, вуаля, во всем белом и со списанными долгами. Также на форуме возникал резонный вопрос а какой банк будет спокойно ждать год просрочки, если, конечно, твоя фамилия не Греф.

Что касается нашего персонажа. Имхо, спорить о природе выставленного тут письма- даже дело неблагодарное (хотя вот сам встрял в разговор). Просто появился у других повод поговорить, провести политинформацию.
Отсутствие подписи по письмом заметил, отсутствие списанного долга не смутило, поскольку как следует из письма смысл его не в том, чтобы уведомить о списании долга (например, если пристав-исполнитель окончил исп/пр-во в связи с невозможностью взыскания, то какой смысл банку уведомлять о "прощении" долга, если за них фактически это сделал пристав?) а в том, чтобы предупредить о необходимости подачи декларации и уплате подоход. налога (прочтите вторую страницу еще раз).

Tanchik2009 12-03-2015 23:22

цитата:
Originally posted by Obscene:

о какой смысл банку уведомлять о "прощении" долга, если за них фактически это сделал пристав?



ну пристав-то тоже долг не прощает))
банку действительно нет смысла уведомлять о прощении долга
я вот какой подвох в этом вижу 9не в плане письма ТСу, а вообще)
банк уведомил только о списании долга по бух. учету банка. как я уже выше говорила, и я так понимаю, с этим никто не спорит, обязательство вследствие прощения долга не прекратилось. Обязательство не прекращается "списанием долга по бухгалтерии", или признанием этого долга кредитором как безнадежного.
Т.е. обязательство должника даже при признании долга безнадежным и списании его банком на убытки не прекращается. исполнительный лист от этих процедур своей силы не теряет, остается на руках у взыскателя-банка. Окончание исполнительного производства в связи с невозможностью взыскания означает только одно - возможность для кредитора предъявить ИЛ ко взысканию не ранее чем через 6 мес. со дня окончания исп. пр-ва по этому основанию (ну и не позднее 3-х лет).
При непрекращенном обязательстве даже факт уплаты должником налога на сумму материальной выгоды не имеет никакого юридического значения на существование самого обязательства
Вы поняли, о каком подвохе я говорю? ЧТо вполне вероятно, что банк сейчас списал долг, поправил свою бухгалтерию перед ЦБ, а через годик-два выставит исполнительный лист приставу снова.
И что скажет должник приставу? обязательство прекратилось? чем? прощением долга? ну так его нет - были только бух. проводки
И опять банк в выгоде
конечно, по мелким суммам вряд ли будут тему поднимать. а по крупным - да легко!
хотя конечно тут можно будет сильно поспорить - натягивать, что на самом деле было прощение долга, т.к. банк уведомил о необходимости заплатить налог, которая возникает только при получении мат. выгоды, т.е. банк признает, что мат. выгода в виде прощенного долга была у должника, т.е. банк долг простил
Но это опять надо должнику бегать и доказывать

Интересно, были уже такие случаи?

Cfif 59 13-03-2015 10:00

Собственно, в письме, предоставленном ТС, речь идет не о списании суммы кредита. Ему предложено уплатить НДФЛ с суммы дохода, полученной в виде материальной выгоды. Материальная выгода, получена им от экономии на процентах за пользование заемными средствами.
В письме указан код 4800 (Иные доходы), куда и относятся проценты, которые обязан выплатить заемщик банку. Более того, и в тексте письма ( в Приложении N 1) и в письме ФНС, ссылка есть в указанном приложении, объяснено, что в случае погашения должником долга (добровольно или принудительно), сумма уплаченного налога будет возвращена или учтена в счет уплаты кредита, с уведомлением налогового органа.
Ну, а списанные с баланса "безнадежные" долги, банки обязаны учитывать на забалансовом счете в течение 5 лет, отражая их в отчетности.
Tanchik2009 13-03-2015 13:10

лень было лезть в коды доходов))) т.е 4800 не включает доход в виде прощенного долга? ну тогда вообще все понятно
Cfif 59 13-03-2015 14:45

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
.е 4800 не включает доход в виде прощенного долга?

как и то, что входит в понятия материальная выгода и экономическая выгода в целях обложения НДФЛ