Ко Ко 25-01-2015 18:51
Ситуация: развод был 4 года назад, на суде БМ приобщил справку о зп в 5000 (водитель в ООО, естественно липовая), на его иждивении находится еще один несовершеннолетний ребенок.Было присуждено 1\6 часть зп.
На самом деле: и в момент развода был и по сей день он является генеральным директором ООО, зп всегда была минимальная (но не 5000, а больше). С момента вынесения решения мне на карту перечислялась 1\6 от 5000 руб - 725 руб. С сентября этого года стала поступать сумма 1044 руб.
Нормально договориться не получается....
Суть вопроса: Хочу найти способ увеличить ребенку алименты официально. Имущество 100% всё не на нем. Все чеки за товары и услуги, потраченные на ребенка, он собирает.Но есть ООО и было на тот момент ИП. Можно ли рассчитывать в данном случае на то, что алименты будут увеличены хотя бы в связи с тем, что прожиточный минимум на ребенка составляет около 8000 руб. (на каждого родителя по 4000 руб). Как в таких случаях суд принимает решения? Могут ли обязать человека принудительной работой для этого, например? И еще, я не знаю точно откуда мне приходят алименты. Я не уверена, что та ООО, в которой он числился водителем по справке, вообще на сегодняшний день существует.
И еще - можно ли пересмотреть размер алиментов за прошлый период? Если да, то за какой?
С чего начать? Куда идти? Помогите разобраться, пожалуйста!!!
Tanchik2009 25-01-2015 21:27
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Все чеки за товары и услуги, потраченные на ребенка, он собирает.
то есть алименты в небольшой сумме + отец тратит на ребенка сверху? сколько это получается в месяц сверху? а то вы тут планы напридумываете и начнете их реализовывать, а по факту суммы на ребенка отец тратит нормальные. Т.е. цель явно не оправдает средства
Ко Ко 25-01-2015 21:35
Tanchik2009, в среднем, это "сверху" составляет около 15000 руб. в год. Получается в среднем 2300 в месяц. Думаете, больше ребенку алиментов не присудят?
Imperialist 26-01-2015 10:26
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
С чего начать? Куда идти? Помогите разобраться, пожалуйста!!!
Начни с себя. Найди нормальную работу.
А бывший муж, судя по посту, тратит деньги исключительно на ребенка, что тебя и не устраивает.
Россиянка 26-01-2015 14:01
цитата:
это "сверху" составляет около 15000 руб. в год. Получается в среднем 2300 в месяц
ну что за мужики пошли...Так стыдно за вас! Ну что за сумма то 2300 в мес? У меня 2 детей и я хожу в те же магазины, в те же аптеки, и за садик надо заплатить, и за развивалки, и в кино ребенку хочется сходить, а еще и одежду купить надо...Неужели это бывший муж считает, что 2300 хватает на все это? Очень сочувствую, что Вам такой козел попался!
Женечка2013 26-01-2015 19:19
Не, к сожалению ТС придётся ограничится тем, что есть. Ее БМ наверняка просчитал все варианты. Мой просчитал...
Козлы, че уж говорить...
leopold54 26-01-2015 19:47
цитата:
Originally posted by Ко Ко:
И еще, я не знаю точно откуда мне приходят алименты.
Перечитайте все документы , которые получили от пристава- исполнителя. Там иемется копия направление исп. листа по месту работы должника для взыскания алиментов. Указана задолженность( т.к.алименты назначаются с момента подачи искового заявления. а суд выносит решение и вступает в силу по прошествии какого-то времени) и размер.
цитата:
Originally posted by Ко Ко:
Могут ли обязать человека принудительной работой для этого,
Принудительный труд запрещен.Боязнь уголовной ответственности должник работает и то это ущемляет его права на свободу.
цитата:
Originally posted by Ко Ко:
Но есть ООО и было на тот момент ИП
Пусть суд. исполнитель запросит в налоговой о том. что является ли он учредителем ООО или ИП.Хотя вряд ли он официально что-то на себе зарегистрировал.
Перечитайте решение суда о разводе и взыскании алиментов. Кто там и по чьей инициативе определено местожительства с одним из родителем.Т.Е. С Вами.
Обратитесь в суд для решения вопроса и месте жительства ребенка. С учетом Вашего трудного материального положения. Будете платить алименты другому ответственному лицу на содержание ребенка. И не обязательно отцу.
Imperialist 26-01-2015 23:28
цитата:
Изначально написано Россиянка:
Так то 50/50 должны содержать ребенка родители. Он 2300 в месяц, так и она должна выделять такую же сумму видимо. Почему женщины должны на 100 процентов содержать, а мужики какие-то крохи переводить? Вы сходите в магазин посмотрите как цены выросли и посчитайте, что на 2300 можно в месяц купить. И не смешите людей! На ребенка он деньги тратит? Какие деньги? Копейки...Позорище!
Хотите нормальных алиментов, сделайте нормальную отчетность по тратам на ребенка. Хотите разделение трат 50/50 - сделайте пребывание ребенка с матерью и отцом 50/50. В нашей стране мужчины не хотят платить алименты из-за того, что женщина тратит их не на содержание ребенка а на себя.
"Алиментная система в сегодняшнем виде разрушает семью, так как делает выгодным для женщины развод с использованием детей в качестве инструмента рэкета. Особенно в том случае, если мужчина неплохо зарабатывает. Она мотивирует женщин к разрушению их семей. Брак превращен в <лохоторон>. У женщин это называется <сходить замуж> - найти перспективного лоха, взять на пузо, вырастить за его счет ребенка для себя, и при разводе снять с него алименты. А если повезет - и недвижимость тоже."
"Женщина также частенько торгует своими детьми. Например, продает бывшему мужу общение с ними за деньги. Дал денег - увидишь своих детей. Не дал - не увидишь. И все эти мошенничества и рэкет совершаются совершенно законно. То есть крышует всю эту явную уголовщину - наше государство."
Что делать?
"Нужно, чтобы дети снова стали объектом стратегических инвестиций. И перестали быть воровским инструментом вроде фомки в руках женщины. А государство должно прекратить вести себя как враг по отношению к детям и мужчинам.
Поэтому при разводе нужно оставлять детей не женщинам в 100 процентах случаев как сейчас, а только ответственному родителю, то есть тому родителю, который платит больше налогов. Алименты при этом не должны взиматься, так как дети уже содержат инвестиции второго родителя. При сопоставимой сумме уплаченных налогов следует назначать совместную опеку и уголовную ответственность за препятствия в общении другому родителю. И опять - никаких алиментов." (с)Олег Новосёлов
Женечка2013 27-01-2015 09:55
цитата:я лично, двумя руками и ногами ЗА! Но, БМ, к примеру, готов только к тому, чтобы я его отдала насовсем, документально, что мол дескать отказываюсь и тд...Какой же тут рэкет с моей стороны?
сделайте пребывание ребенка с матерью и отцом 50/50
цитата:и тут не правы! Зачастую, каких только доводов не приведешь, чтобы БМ и ребенок общались, чтобы установилась у них связь папы и сына, на не бумаге штамп...
продает бывшему мужу общение с ними за деньги
зы. Короче, Новоселов этот, ущербный какой то(ИМХО)
цитата:единственная здравая мысль, только больше 50% папаш, не готовы к СОВМЕСТНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
следует назначать совместную опеку
Imperialist 27-01-2015 10:34
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
единственная здравая мысль, только больше 50% папаш, не готовы к СОВМЕСТНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Откуда цифра в 50%?
Женечка2013 27-01-2015 10:41
из жизни))
Imperialist 27-01-2015 10:52
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
из жизни))
т.е. Вам так просто кажется :-)
Tanchik2009 27-01-2015 12:07
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Но есть ООО и было на тот момент ИП
хоть 20 ООО и ИП. Алименты платятся не с должности, а с дохода.
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Имущество 100% всё не на нем.
не имеет правового значения. Алименты платятся с дохода. если долги по алиментам есть - то за счет имущества. а если долгов нет, алименты исправно с дохода поступают - то какая разница, сколько у него имущества
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Можно ли рассчитывать в данном случае на то, что алименты будут увеличены хотя бы в связи с тем, что прожиточный минимум на ребенка составляет около 8000 руб. (на каждого родителя по 4000 руб)
нет
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Могут ли обязать человека принудительной работой для этого, например?
нет
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
И еще, я не знаю точно откуда мне приходят алименты.
взять сведения о плательщике (источнике поступления на карту/счет/почтовый перевод) в банке / на почте
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Хочу найти способ увеличить ребенку алименты официально
1. договориться
2. разыскать доходы и показать их приставу
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
И еще - можно ли пересмотреть размер алиментов за прошлый период? Если да, то за какой?
нет. если только найдете доходы, о которых все это время было не известно приставу. тогда он их рассчитает с этого дохода и взыщет
доходы надо искать самостоятельно
по сути вопроса. У вас отец ребенка действительно не уклоняется от содержания ребенка - иначе тупо бы не платил за него ничего вообще.
распишите траты на ребенка помесячно и покажите отцу. предложите ему самостоятельно оплачивать часть расходов, без передачи денег вам на руки
Моя практика в деле взыскания алитментов и споров по детям показывает несколько вещей
1. совсем тупо уклоняющихся (из принципа) не так много
2. много тех, кто не уверен, что уплаченные им алименты действительно пойдут на ребенка. И к сожалению, часто это правда. выход тут - предложить им самостоятельно уплачивать детсад/школу/секции, покупать одежду и обувь, платить за ребенка налоги и т.д.
3. много тех, кто искренне не знает, сколько денег уходит на ребенка, и уверены, что 5000 в мес - это дофига. выход тут - показать реальные расходы, по статьям и суммам
4. много тех, кто считает, что на ребенка в среднем (берем среднюю семью по доходам) достаточно 15 000 в мес. (на текущие траты, без доп. расходов на лечение и обучение). Делят пополам = 7500. их и платят. И не понимают, почему он должен платить 25% от всех своих доходов, которые часто могут быть намного выше (по 200-300 т.р. в мес). Мотивируют это тем, что хочет сэкономленные суммы, чтобы они не проедались и не распылялись, вложить в будущее ребенка. например - купить на него какую-то недвижку, развить бизнес и потом передать его повзрослевшему ребенку, выдавать деньги на проживание ребенка после 18 лет (не скажешь же, типа, тебе 18 - пшел нафиг, все равно дети за деньгами на крупные траты придут к папе). Конечно, у матери есть все основания полагать, что сэкономленное потом уйдет не на ребенка. Выход тут - договориться, что за счет утаенных сумм с определенной периодичностью отец покупает что-то крупное на ребенка - недвижку, авто, оплачивает универ/подготовительные курсы
и т.п.
5. много тех, кто начинает утаивать алименты, т.к. мать не дает общаться с ребенком, настраивает его против отца. выход тут - вспомнить, что отец имеет равные права на общение с ребенком, и не препятствовать этому
Каття 27-01-2015 12:52
Не мучайтесь сама и ребенка не мучайте. Муж ваш юридически подкован, вы готовы бороться в суде бесконечно?? У меня есть подруги не получающие алименты более 10 лет. Одна смирилась и ничего не требовала, но и видится не разрешила со временем. Потому что в папином понимании видеться это прийти к трехлетнему на ДР без подарка ребенку, но с бутылкой вина. И появляться дай бох 2 раза в год (причем после таких появлений и ребенка истерика, он не понимает есть или нет у него папа и любит ли он его)
Другая уже много лет судится, началось с алиментов, потом лишение прописки (БМ через суд выписал дочь). БЖ просит отказаться от род. прав так он отказывается. В итоге судятся о лишение род. прав этого мужа. Основным доводом был протокол со всех этих судов где он кричал...что он дочь ваабще не любит и не нужна она ему.
Денег ни укого не прибавилось а дети страдают.
Женечка2013 27-01-2015 13:25
цитата:
просто кажется
в этих случаях предпочитаю перекреститься))
Я имела ввиду, что ни в моей жизни, ни в жизни окружающих, а я по работе и в силу общительности натуры знаю огромное количество людей. Так вот, я знаю только один случай, когда мужчина занимался воспитанием детей после развода и миллион историй, когда детей поднимала женщина, без участия в жизни детей БМ. У нас все же мужчины относятся к детям, как к БЖ, то есть БЖ=БР
Если платит алименты это уже достижение, так сказать будь довольна и минималкой...
Россиянка 27-01-2015 13:25
цитата:
В нашей стране мужчины не хотят платить алименты из-за того, что женщина тратит их не на содержание ребенка а на себя.
Ну это заблуждение всех мужчин-алименщиков))) Особенно сумма в 2300, как у ТС, просто ну вообще можно себе ни в чем не отказывать))) Так мужики и сами не бараны и считать умеют сколько денег на ребенка надо. Скромные подсчеты по моему старшему ребенку и это только обязательные платежи без еды, одежды, развлечений, лекарств и т.д.: садик 1700 руб, 250 руб. попечительские в садике, 680 руб. кружок в садике, 2000 руб. подготовка к школе, 1000 руб. логопед =5630 и это только обязательные платежи (ежемесячные), а еще в садике постоянно собирают то на театр, то на ремонт, то на игрушки, т.к. сумма еще больше. А если учесть, что детей у меня двое, то сумма обязательных платежей можно смело умножать на 2.
Сколько там ТС муж дает?! 2300? На что хватит эти копейки? Ну так считайте, что муж ТС платит только за садик, а за все остальное платит она одна: кормит, одевает, лечит, водит на развивающие занятия и т.д. Где справедливость? Козел он вот и все.
Imperialist 27-01-2015 13:36
цитата:
Изначально написано Женечка2013:
я знаю только один случай, когда мужчина занимался воспитанием детей после развода и миллион историй, когда детей поднимала женщина, без участия в жизни детей БМ.
Вот это статистический анализ! "Миллион историй"! Ну раз много общаетесь и все знаете, значит точно 50%. А может 60 ил 70%? В принципе, таким образом можно заявить и про 97%.
цитата:
Изначально написано Россиянка:
Где справедливость? Козел он вот и все.
Да безусловно он кАзел. Раз ТС так в самом начале написала, значит так оно и есть. Не могла же она в ИНТЕРНЕТЕ! соврать. Это еще не дай бог выяснится, что инициатором развода она же и была, но муж оказался юр. подкован и трюк не удался.
Tanchik2009 27-01-2015 13:47
??????:
Originally posted by ?????????:
?? ??? ??????????? ???? ?????-???????????
?????? ?? ?????, ??? ?????? ???. ? ??? ? ??.
???? ??? ???????, ???? ?? ??????? ???????, ?? ????? ???? ??????? 10 000, ? ?????? - 2 000. ?? ?????? ????????, ?? ??? ???????????, ?????,???????? ???????, ?? ???? ???????? ??????. ???? ????? ??????????? ????????? (???? ???? ???????, ?? ??, ? ?? ?? ??? ?????? ???????, ???????, ? ?????? ?????? ??? ?? ?????), ?? ???? ????????? ????? ? ???????????? ?????????, ? ?? ?? ?????? ????? ??? ??????? ? ?? ??????? ?? ??????? ?????????????? ??????? ??? ?? ????? ??????. ? ?????? ?? ?????? ??????? ???????? ?? ??????? ?????? ???????? ? ?? ???????????? ? ?????, ? ???????? ? ?? ??????? "????? ??????????" (?.?. ?? ????? ????? ??) ?????? ????.
??? - ????? ??????????????? ???????. ?? ???? ??????, ?? ????????, ?.?. ???? ????? ?? ?????? ???????, ???? ?????????? ? ?.?., ?? ???? ??? ?????? ?????, ??? ? ??????? - ??????? ?? ????? ?????? ? ? ????????.
?????? (????? ?? ?? ????? ????? ?? ???????? ?????) ? ? ???? ???? ???????, ?? ?? ????? ?? 3-4 ?????? ??????? ?? ??? 3000 ???. ? ???. ?? ?? ????? ??? ?? ?????????, ?? ????? ? ?? ?????????? ???, ? ???? ???????? ??????, ?? ????? ???????? ??? ????, ?????, ????, ????? ??-???????? ? ????????? ???????? ? ?????))) ????? ??? ???????????????? ??????, ????????, ????, ??????????))
?????? ??????? ????????? - ???????? ????????, ?? ?? ??????, ? ????????????? ???.
?? ?????? ????? ? ??. ? ???? ??? ??????? ?? ????. ?????. ?????? ?? ?? ???? ?? 1 000 ? ???. (??? 5-6 ??? ?????). ? ????? ?????? - ? ?????? ??????. ????????? ??? ?? ??????? ??????? ?????????(??? ??? ???????? ???????, ??? ??????? ?????, ??? ??????? ??????), ? ????? ????? ??????? 3 000 ? ???. ?????? ?? ??????? ??????? (??? ????????????? ?????? ? ?????). ? ?????????, ??????, ??????? ?? ???? ?????, ??????? ????????? ???? ?? 1000 ???. ? ???. ??? ? ???? ??????-?? ? ??????????, ???? ????????? ???????. ???? ??? ??????? ?????? ????? ?????? ? ????, ?????? ?? ????? ? ?????? ??? ??????, ?? ?? ????? ?? ?? ???? ??? 7 ??? ?? ??? ??? ?????????.
?????? ?????? ???? ?????
Россиянка 27-01-2015 14:00
цитата:
выписать на бумажку статьи расходов и их периодичность и суммы, и спокойно и со словами "давай разберемся"
Думаете ТС не пыталась? ТС, вы это делали или нет? Так-то я это поддерживаю.
цитата:
Расписала ему на бумажке расходы навскидку(это без платного детсада, без платной школы, без платных секций), и вышла сумма минимум 3 000 в мес. только на текущие расходы (без долгоиграющей одежды и обуви). И расписала, кстати, расходы на нашу кошку, которые получились тоже по 1000 руб. в мес
Таких женщин единицы))) Обычно наоборот происходит и Вы это знаете. Редко какой женщине нравится, что из семейного бюджета деньги на детей из предыдущего брака уходят.
цитата:
Мать его ребенка конечно может сидеть в углу, дуться от обиды и считать его козлом
ТС по-моему не сидит в углу, а уже на весь мир кричит, что тяжело одной ребенка поднимать и ее понять можно.
Tanchik2009 27-01-2015 14:15
цитата:
Originally posted by Россиянка:
а уже на весь мир кричит
не надо на весь мир. надо одному конкретному человеку
цитата:
Originally posted by Россиянка:
ТС, вы это делали или нет?
да вот, интересно)
цитата:
Originally posted by Россиянка:
Редко какой женщине нравится, что из семейного бюджета деньги на детей из предыдущего брака уходят.
нах мне заводить детей от мужика, который на своих детях жлобит и экономит? так-то первый пункт проверки))) не содержит нормально первого - надо быть дурой, чтобы рожать от него)
Женечка2013 27-01-2015 14:48
цитата:ну а вы, видимо, диссертацию на тему пишете и четко отслеживаете тенденцию?))
Вот это статистический анализ!
зы. Из тех, что отписался здесь ближе мнение Танчика) Я не считаю, что женщины безгрешны...
Mmartina 27-01-2015 16:55
цитата:
Расписала ему на бумажке расходы навскидку(это без платного детсада, без платной школы, без платных секций), и вышла сумма минимум 3 000 в мес. только на текущие расходы (без долгоиграющей одежды и обуви).
у каждого свое отношение в этом вопросе.... могу сказать про себя, мне было чуждо унижение перед БМ и его ближайшими родственниками, ну не захотел платить алименты реальные, платил на 2-х с минималки, так что алиментов не хватала на обеды в школу на 1 неделю, да пошел лесом...детки подросли и все сами поняли и оценили... сейчас отца для них даже в страшных снах не существует, а мне очень благодарны за все что для них было сделано и до сих пор делается, и я счастлива, что они все поняли и сделали правильные выводы. Я - не проигравшая сторона, а вот БМ потерял все самое ценное и главное в жизни
leopold54 27-01-2015 20:17
Клуб разведенок.Все мужики к-ы.
Ко Ко 27-01-2015 20:44
Доброго всем вечера)))! Не ожидала такой дискуссии.....
По сути дела скажу - я 4 года получала на ребенка 725 рублей в месяц от БМ. Естественно, мне было озвучено изначально, что "...тебя я содержать не намерен, а ребенок ни в чем себе отказывать не будет...". Я искренне ждала, когда у нашего ребенка настанет этот счастливый день))). Но ...увы!!!! Разговоров было много, все статьи расходов сообщались с целью поделить и платить по 50%. же не прошу меня содержать - и денег тоже в руки не прошу.Я всегда сообщаю куда конкретно можно подойти и оплатить конкретную затрату. Я просила все это время помогать затратами хотя бы только на сад и кружки. На это был получен ответ - эти все кружки ребенку не нужны!!!
Да, я могу содержать своего ребенка одна!!! Но тогда я не хочу при выезде заграницу спрашивать у БМ разрешения!!!
Ну сколько можно ждать пробуждения совести??? Я понимаю, что, возможно, ничего и не добьюсь....Но!!! Если я не буду пытаться, то ничего не изменится точно!!!
Отчитаюсь о проделанной работе - к приставам ходила, заявления написала, в банке детализацию запросила, начальник филиала обещал попробовать узнать откуда деньги поступают...Жду звонка)).
Mmartina 27-01-2015 20:51
цитата:
Ну сколько можно ждать пробуждения совести???
Боюсь что пока на законодательном уровне не примут закон обязывающий второго родителя ИМЕННО НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ СОДЕРЖАТЬ своего ребенка, и за неисполнение этой обязанности будет реальный срок уголовного наказания, в России матушке ничего не изменится...
А уж коль наши слуги народа не могут/не хотят принять действенный меры - как вариант рассмотреть и принять закон об обязанности государства производить вот такую реальную доплату родителю воспитывающему своего ребенка.... с взысканием впоследствии этих сумм с уклониста
Как то в процессе при взыскании алиментов на стороне Ответчика была представитель (женщина) которая в судебном процессе не постеснялась высказаться в адрес моей доверительницы примерно в таком плане : Тебе мужик 10 тысяч на двоих предлагает и ты считаешь, что этого мало? Я вот от своего копейки получаю, предложил бы мне, я была бы рада.." Только полная иди...ка могла сказать такой бред! Каждая семья индивидуальна и каждый рожденный в семье ребенок с первых дней получает ту мат.поддержку и то воспитание, которое могут ему дать любящие его родители... Одному и раскраски "за глаза", а другого с годовасиков натаскивают - языки. танцы, рисование и т.д. так почему при разводе родителей, деть должен быть насильно/принудительно лишен полезных и нужных, а главное интересных ему вещей... только потому, что папа разлюбил маму? Бред какой...
Ко Ко 27-01-2015 21:03
Mmartina, в нашем случае все усложняется тем, что ушла как раз мама...
Mmartina 27-01-2015 22:11
цитата:
Mmartina, в нашем случае все усложняется тем, что ушла как раз мама...
я,наверное, читала не Ваш пост ?
цитата:
развод был 4 года назад, на суде БМ приобщил справку о зп в 5000 (водитель в ООО, естественно липовая), на его иждивении находится еще один несовершеннолетний ребенок.Было присуждено 1\6 часть зп.
На самом деле: и в момент развода был и по сей день он является генеральным директором ООО, зп всегда была минимальная (но не 5000, а больше). С момента вынесения решения мне на карту перечислялась 1\6 от 5000 руб - 725 руб. С сентября этого года стала поступать сумма 1044 руб.
Нормально договориться не получается....
Суть вопроса: Хочу найти способ увеличить ребенку алименты официально. Имущество 100% всё не на нем. Все чеки за товары и услуги, потраченные на ребенка, он собирает.Но есть ООО и было на тот момент ИП. Можно ли рассчитывать в данном случае на то, что алименты будут увеличены хотя бы в связи с тем, что прожиточный минимум на ребенка составляет около 8000 руб. (на каждого родителя по 4000 руб). Как в таких случаях суд принимает решения? Могут ли обязать человека принудительной работой для этого, например? И еще, я не знаю точно откуда мне приходят алименты. Я не уверена, что та ООО, в которой он числился водителем по справке, вообще на сегодняшний день существует.
Или имеете ввиду, что инициатор развода - мать ребенка? А какая разница кто? Обсуждаем не отношения взрослых людей, а обязанности родителей по содержанию рожденных ими детей
Imperialist 28-01-2015 12:13
цитата:
Изначально написано Mmartina:
Боюсь что пока на законодательном уровне не примут закон обязывающий второго родителя ИМЕННО НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ СОДЕРЖАТЬ своего ребенка, и за неисполнение этой обязанности будет реальный срок уголовного наказания, в России матушке ничего не изменится...
А почему так безлично, "второго родителя"? Пишите конкретнее: бывшего мужа/аленя/кАзла/мужика. С учетом сложившейся практики в "России матушке" при разводе в 99% случая можно ставить все деньги на то, что ребенка оставят с матерью.
цитата:
Изначально написано Mmartina:
А уж коль наши слуги народа не могут/не хотят принять действенный меры - как вариант рассмотреть и принять закон об обязанности государства производить вот такую реальную доплату родителю воспитывающему своего ребенка.... с взысканием впоследствии этих сумм с уклониста
Вам мало 180% годовых пени за алименты и уголовной ответственности? ОК. Сейчас как раз рассматривают вариант поправок к ФЗ "об исполнительном производстве" и будут должников по алиментам лишать прав на вождение автомобиля (http://www.gazeta.ru/auto/2015/01/22_a_6383601.shtml ). Далее осталось только ввести принудительные работы на благо БЖ (а с учетом обязательной службы в армии для мужчин в нашей стране, это вполне себе реальный вариант) и официально перевести мужчин в России имевших глупость оформит официальный брак в разряд рабов, по одному только желанию жены.
цитата:
Изначально написано Mmartina:
Или имеете ввиду, что инициатор развода - мать ребенка? А какая разница кто? Обсуждаем не отношения взрослых людей, а обязанности родителей по содержанию рожденных ими детей
Да безусловно никакой разницы. Подумаешь, семья, подумаешь ребенок будет воспитываться в неполной семье. Какая разница-то? И уж тем более, кто будет спрашивать мнение какого-то там мужа! Захотела развод - получи. А бывшего мужа "за рога и в стойло": плати алименты гад, твоего мнения никто не спрашивает.
Верной дорогой идем.
Mmartina 28-01-2015 09:20
цитата:
второго родителя"? Пишите конкретнее: бывшего мужа/аленя/кАзла/мужика.
ну чего уж так то? Есть и матери бросают своих детей и уходят, а отцы воспитывают и причем весьма неплохо
цитата:
Вам мало 180% годовых пени за алименты и уголовной ответственности?
прикиньте мало, если алименты начисляют из официальной минималки. а реальный доход родителя раз так в 15-20 превышает эту самую минималку. И учитесь читать внимательно, а не передергивать, я писала
цитата:
закон обязывающий второго родителя ИМЕННО НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ СОДЕРЖАТЬ своего ребенка
т в моем женском понимании надлежащее содержание в настоящий момент никак не 700 руб в месяц
цитата:
подумаешь ребенок будет воспитываться в неполной семье
да порой лучше неполная семья и счастливая жизнь с одним родителем, чем скандалы, ругань и мордобитие в полной...
цитата:а вы хотели бы иначе? Вышла замуж - терпи и пресмыкайся? По моему наблюдению инициаторами ухода от неадекватных мужей бывают только сильные и уверенные в себе женщины, слабые держатся за "штаны" до последнего, а иной раз и до своего последнего вздоха, и вот скажет ли ребенок из такой семьи спасибо своим родителям, отцу за то, что забил до смерти мать, а матери за то. что терпела и не уходила? Кто проиграл в конечном счете - ребенок! Его детство кончилось, не успев начаться! Что он видел за свою жизнь хорошего? Ничего! Что может вспомнить светлого и счастливого? Как соседи укрывали от буйного отца и подкармливали, да обноски от своих детей отдавали...
кто будет спрашивать мнение какого-то там мужа! Захотела развод - получи.
Imperialist 28-01-2015 10:29
цитата:
Изначально написано Mmartina:
т в моем женском понимании надлежащее содержание в настоящий момент никак не 700 руб в месяц
Конечно нет. Вы сами написали, сколько в Вашем "женском" понимании составляет содержание:
цитата:
Изначально написано Mmartina:
реальный доход родителя раз так в 15-20 превышает эту самую минималку
Таким образом посчитаем: 5965*20=119300 руб., из которых берем четверть и получаем сумму 29825 руб. Вот сколько в Вашем "женском" понимании должен отдавать бывший муж жене в виде алиментов. Это в настоящее время "голубая" мечта всех женщин. При разводе "отжать" у мужа квартиру, и получать алименты хотя бы 30 000 в месяц. И жизнь удалась!
цитата:
Изначально написано Mmartina:
инициаторами ухода от неадекватных мужей бывают только сильные и уверенные в себе женщины
Если вы "сильные и уверенные в себе женщины" и тогда о каких алиментах может идти речь? Раз вы "сильные и уверенные в себе", идите и зарабатывайте на содержание СВОЕГО ребенка. Или силы и уверенности хватило только что бы оформить развод (кстате слово-то какое хорошее, "развод"...развели лоха :-))? А работать и содержать ребенка силы и уверенности не хватило? В таком случае не стоит называть себя "сильными и уверенными".
Mmartina 28-01-2015 11:16
цитата:
Imperialist
не вижу смысла и не имею желания продолжать абсурдную дискуссию с Вами лично, т.к. какая-то ну не совсем адекватную реакцию проявляете
ad1980 28-01-2015 12:24
Империалист,мартина писала об алиментах 90х годов примерно,там другие были зп
Женечка2013 28-01-2015 14:02
цитата:
не совсем адекватную реакцию проявляете
именно так
Ко Ко 28-01-2015 19:23
Imperialist, что конкретно Вас заставляет ТАК эмоционировать? Позвольте поинтересоваться, если мама ушла от папы, то папа вообще больше ничем ребенку не обязан?))) Или это нормально, когда папа обиды маме вымещает на помощи ребенку?
Я нигде не написала, что хочу заполучить сумму алиментов, позволяющую мне не работать и жить с ребенком припеваючи!!!!
Я повторюсь, что 4 года воспитываю ребенка самостоятельно на перечисления в 725 рублей в месяц. И дальше могу делать это самостоятельно))). Только разве "папой" будет правильно называться такой второй родитель???
Я ребенка никому не навязываю - хочешь общаться - всегда пожалуйста, не хочешь - никто не просит и не названивает!!! Так вот желания общаться и видеться крайне мало!!! Один, максимум два раза в месяц!! Не можешь дать простого человеческого общения, элементарной заботы и помощи в повседневных делах (увезти, привезти с кружка, забрать из сада, например)- хорошо!!Не можешь помочь материально - бывает!!! Тогда в чем роль отца в принципе? Или что - с глаз долой из сердца вон? Тысячи людей расходятся! При чем тут ребенок? Почему ребенок должен быть ущемлен в том, на что он имеет права?
Tanchik2009 28-01-2015 19:41
да не обращайте на него внимания. че-т перегибает он
вам советы дали - делайте)
Ко Ко 28-01-2015 19:57
Tanchik2009, я перебранку словесную увидела, а конкретных советов - нет(((. Побеседовать с БМ? Так я пыталась это делать не единожды... Думаю, что напрасно здесь тему разместила, потому как просто поделится своим опытом на безвозмездной основе никто не станет))). А рассуждать о том какие БМ и БЖ сволочи - это не бло целью темы!!
Благодарю всех, кто поучаствовал, за элементарную моральную поддержку!!!! Тему закрываю.
leopold54 28-01-2015 20:14
цитата:
Originally posted by Ко Ко:
потому как просто поделится своим опытом на безвозмездной основе никто не станет
Между прочим Вам ответили на каждый вопрос, что все действия со стороны БМ законны, а ваши требования необоснованны. Так всегда. если консультация не в пользу обратившегося- плохой юрист. Ваш муж просто давно уже по этим вопросам проконсультировался.Еще до развода. Он не уклоняется от уплаты алиментов.Участвует в воспитании ребенка. При обсуждении ушли в сторону от темы.
Imperialist 29-01-2015 11:17
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Imperialist, что конкретно Вас заставляет ТАК эмоционировать?
Высказываться в подобных темах я считаю нужным потому, что их читают многие. В т.ч. и молодые люди, еще не успевшие "осчастливить" свое существование узами официального брака. И соответственно, прочитав посты подобные вашему (и мои комментарии к ним), хотя бы кто-то задумается: "а надо ли мне это?"
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Позвольте поинтересоваться, если мама ушла от папы, то папа вообще больше ничем ребенку не обязан?))) Или это нормально, когда папа обиды маме вымещает на помощи ребенку?
Я уже приводил выше цитату по поводу того, что "дети уже содержат инвестиции второго родителя". И уж точно, "папа" после развода не обязан выплачивать алименты.
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Я нигде не написала, что хочу заполучить сумму алиментов, позволяющую мне не работать и жить с ребенком припеваючи!!!!
Естественно не писали. Это подразумевается.
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Я повторюсь, что 4 года воспитываю ребенка самостоятельно на перечисления в 725 рублей в месяц. И дальше могу делать это самостоятельно))). Только разве "папой" будет правильно называться такой второй родитель???
Если Вы 4-ре года содержали ребенка самостоятельно и все ок, к чему вообще эта тема? "Папой" правильно называться тогда, когда твой ребенок воспитывается тобой в твоей семье.
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Я ребенка никому не навязываю - хочешь общаться - всегда пожалуйста, не хочешь - никто не просит и не названивает!!! Так вот желания общаться и видеться крайне мало!!! Один, максимум два раза в месяц!! Не можешь дать простого человеческого общения, элементарной заботы и помощи в повседневных делах (увезти, привезти с кружка, забрать из сада, например)- хорошо!!Не можешь помочь материально - бывает!!! Тогда в чем роль отца в принципе? Или что - с глаз долой из сердца вон? Тысячи людей расходятся! При чем тут ребенок? Почему ребенок должен быть ущемлен в том, на что он имеет права?
А какое может быть желание "общаться" если это "общение" имеет признаки, характерные для свиданий в тюрьме?
Далее, ну тут совсем что называется "берега потеряли" - Вы сами ушли от мужа, а он должен выполнять роль прислуги: увезти, привезти с кружка, забрать из сада. Нет слов. Жесть.
Про права ребенка: У ребенка есть право воспитываться в нормальной семье, что подразумевает наличие отца. И это базовое, объемное, право включает в себя все остальное. И именно Вы лишили ребенка этого права а не кто-то иной. Поэтому говорить на форумах про "ущемление прав детей" намеренно и осознанно "ущемив" своего ребенка в правах, и тем более пытаться что называется "перевести стрелки" - это верх глупости и лицемерия.
Олевд 29-01-2015 14:15
цитата:
И уж точно, "папа" после развода не обязан выплачивать алименты."Папой" правильно называться тогда, когда твой ребенок воспитывается тобой в твоей семье.
Иными словами Вы хотите сказать, что развод - это прекращение родственных отношений не только между супругами, но и между родителем и ребенком? Так это новое слово в семейном законодательстве! То, что помимо обязанностей у папы есть еще и права - так лучше посидеть, бывшую поругать, и дальше жить, чем обратиться в суд за восстановлением своих прав. Из ряда дел (с которыми я сталкивалась) об определении порядка общения с ребенком 90% "папа" обращается в суд с пинка его мамы, то есть бабушки ребенка. В представлении плательщика алиментов, мама нифига не тратит на ребенка - только на свои наряды, так выход также есть - можно изменить ситуацию как в добровольном, так и в судебном порядке.
А лет эдак через 20-30 "папа - не родня" "немощный" и "нуждающийся" вспоминает про ребенка и уже с него взыскивает алименты. Вот некоторые мамы и опасаются за будущее своего ребенка, и тащат его содержание на себе - луче уж так, чем ребенок потом кроме своей семьи обязан будет содержать еще и появившегося незнай откуда "папу", который платил рубь алиментов, а требует полтинник.
"Люди,! Человеки!" (с) Ну не сложились отношения, прошла любовь - ребенок-то тут причем? Разве не хочется любому нормальному человеку, чтобы его ребенок жил, развивался лучше, достиг большего? А это "инвистиции" и в своё будущее.
p.s. не "разведенка".
Imperialist 29-01-2015 16:29
цитата:
Изначально написано Олевд:
Иными словами Вы хотите сказать, что развод - это прекращение родственных отношений не только между супругами, но и между родителем и ребенком? Так это новое слово в семейном законодательстве! То, что помимо обязанностей у папы есть еще и права - так лучше посидеть, бывшую поругать, и дальше жить, чем обратиться в суд за восстановлением своих прав. Из ряда дел (с которыми я сталкивалась) об определении порядка общения с ребенком 90% "папа" обращается в суд с пинка его мамы, то есть бабушки ребенка. В представлении плательщика алиментов, мама нифига не тратит на ребенка - только на свои наряды, так выход также есть - можно изменить ситуацию как в добровольном, так и в судебном порядке.
А лет эдак через 20-30 "папа - не родня" "немощный" и "нуждающийся" вспоминает про ребенка и уже с него взыскивает алименты. Вот некоторые мамы и опасаются за будущее своего ребенка, и тащат его содержание на себе - луче уж так, чем ребенок потом кроме своей семьи обязан будет содержать еще и появившегося незнай откуда "папу", который платил рубь алиментов, а требует полтинник.
"Люди,! Человеки!" (с) Ну не сложились отношения, прошла любовь - ребенок-то тут причем? Разве не хочется любому нормальному человеку, чтобы его ребенок жил, развивался лучше, достиг большего? А это "инвистиции" и в своё будущее.
p.s. не "разведенка".
Ну вот опять, все мужики (нене, не все, 90%) - кАзлы, которые не хотят видеть своих детей. То, что мать каждый день ребенку льет "ушат помоев" в уши про "папу" это не в счет. Или нет, так просто не бывает, опять на бедных женщин наговариваю. Давай, "инвестируй" в свое будущее, которое к 18-ти годам будет настолько ненавидеть тебя, усилиями матери, что даже не посмотрит в твою сторону.
И поясните пожалуйста, каким образом можно в судебном порядке обязать бывшую жену отчитываться перед бывшим мужем по тратам алиментов?
Женечка2013 29-01-2015 17:32
цитата:
"ушат помоев" в уши про "папу"
Господи, да где ж вы тут это вычитали?
leopold54 29-01-2015 18:40
цитата:
каким образом можно в судебном порядке обязать бывшую жену отчитываться перед бывшим мужем по тратам алиментов?
50% алиментов маме и 50% на счет ребенка.
Imperialist 29-01-2015 21:29
цитата:
Изначально написано leopold54:
50% алиментов маме и 50% на счет ребенка.
Я спрашивал про ежемесячную отчетность по расходованию алиментов.
anonim2 03-03-2015 12:27
Добрый день.
Прошу прощения,что влез в эту тему, но не хотелось создавать новую.
Суть: произошел бракоразводный процесс. БЖ подала на алименты. ЗП минималка, но хочу платить за ребенка не 25%, а фиксированную сумму. Нотариально оформлять или для суд. пристава хватит нашего с БЖ договора о фиксированной сумме на год? И не придет ли потом мне исполнит. лист на работу и там тоже будут вычеты с ЗП?
Мне лично можно сходить к суд. приставу и показать ему договор(или все таки нотариально заверенный,но не хочется всякие пошлины платить за мое же решение) и отчитываться о перечислении на карту БЖ?
Спасибо за ответ!
Laisa 04-03-2015 20:22
не хочу обсуждать все вышеуказанные высказывания. так как бесполезная трата времени. уважаемая автор, у меня ситуация с вами один в один. ни один адвокат не брался-говорили ничего не получится. в итоге уже 11 лет получаю алименты. все сама. изучила все наше законодательство вдоль и поперек. если еще интересует напишите в пм, помогу ...
leopold54 05-03-2015 14:33
Аноним :но хочу платить за ребенка не 25%, а фиксированную сумму.
А согласна ли БЖ.Если согласна один план действий. Если не согласна-другой.
vidadi 05-03-2015 14:54
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Я уже приводил выше цитату по поводу того, что "дети уже содержат инвестиции второго родителя". И уж точно, "папа" после развода не обязан выплачивать алименты.
какая интересная фраза "дети уже содержат инвестиции второго родителя"
это про сперматозоид что ли?
Муслим1 08-03-2015 01:19
цитата:
Изначально написано Imperialist:
Ну вот опять, все мужики (нене, не все, 90%) - кАзлы, которые не хотят видеть своих детей. То, что мать каждый день ребенку льет "ушат помоев" в уши про "папу" это не в счет. Или нет, так просто не бывает, опять на бедных женщин наговариваю. Давай, "инвестируй" в свое будущее, которое к 18-ти годам будет настолько ненавидеть тебя, усилиями матери, что даже не посмотрит в твою сторону.
И поясните пожалуйста, каким образом можно в судебном порядке обязать бывшую жену отчитываться перед бывшим мужем по тратам алиментов?
плюсую
XL-Dib 12-03-2015 16:08
Нее, он предлагает с налогов оплачивать, чтобы все платили за всех. Ну как в остальных областях:
Ктото 20 лет езди за рулем без единого нарушения правил, но платить столько же за страховку (практически столько же), как те кто попадают в ДТП.В некоторых регионах угольные электростанции с себестоимость 1кВт в 10 рублей, вдругих АЭС себестоимость в 10 копеек, платим все 3.5 рубля. Вот и здесь предлагает тем кто оставляет своих детей компенсировать за счет тех кто воспитывает в семьях.
Tk1 08-03-2015 12:08
в 18 лет ребенок сам уже думает, и все эти "ушаты помоев", даже если они были, не играют никакой роли. НО только при условии, что папа может сказать - я платил алименты (и доказать это, причем не 5 копеек), я делал все, чтобы с тобой общаться и т.д.
У меня лично к счастью нет такого опыта, но я видела несколько знакомых в данной ситуации.
Реальный пример, все проходило практически на моих глазах - в 20 лет отец пришел к дочери, и дочь его приняла, отношения были очень хорошие, она не поверила словам матери о том, почему та ушла от отца. Другое дело, что потом отношения разладились, т.к. человек не изменился, и также некрасиво стал вести себя по отношению уже к дочери. Но первый год отношения были очень хорошие, и вполне могли быть такими всю жизнь.
Т.е. если отец хочет сохранить сына или дочь, никто ему в этом помешать не сможет. Совсем в крайнем случае все определится тогда, когда ребенок вырастет. Ну и подросток тоже уже имеет свое мнение о многом.
Ко Ко 20-03-2015 21:47
Мда, Imperialist, по себе людей не судят))).
Ко Ко 20-03-2015 21:54
А по сути вопроса расскажу, что ни одна организация не торопится отвечать на запросы приставов.А некоторые и подавно отказы шлют в предоставлении данных))). Вот Вам и борьба с неплательщиками алиментов....Так что неплательщики и укрыватели доходов могут спать спокойно!!! Их защищает даже налоговая!!!)))) Но, когда мне выразили слова сочувствия все приставы, присутствующие при явке к ним моего бывшего мужа, я поняла, что мне точно не показалась, что я зажралась!!!!
marattt2007 31-03-2015 21:55
Империалист полностью согласен с высказываниями! Молодняк пускай читают
Imperialist 06-04-2015 10:14
цитата:
Изначально написано Ко Ко:
Мда, Imperialist, по себе людей не судят))).
))))) - это видимо улыбки. Ну улыбайтесь, Вам же сейчас нового "спонсора" искать :-)
У меня, в отличии от Вас, полноценная здоровая семья. И мой ребенок, в отличии от Вашего, воспитывается полноценной личностью и обладает всем спектром необходимых ему прав, в т.ч. и правом общения и воспитания своим отцом.
"Дело в том, что сам факт развода женщины - есть огромный минус ей. Поясню: даже если принять, что во всем на свете виноват ее <козел-бывший муж> (весьма распространенная характеристика бывшего супруга, предъявляемая потенциальному новому избраннику - между прочим, хороший индикатор, насторожитесь!), то женщина, как минимум, виновата в том, что выбрала себе такого мужа и такого отца своим детям.
<В любой женщине от природы заложен механизм на выбор сильного, умного и качественного самца, поэтому в выборе партнера женщины ориентируются на брак с настоящим мужчиной (у мужчины такой задачи природа никогда не ставила). Поэтому именно на женщине лежит ответственность за неверный выбор мужа и развод>
На практике в разрушении отношений виноваты оба супруга. Однако, в большей степени ответственность за психологический климат в семье несет женщина. Подумайте, что стоит за ее разводом. Неумение строить или сохранить отношения? Дурной характер? Крайний эгоизм? Завышенные требования к мужчине? Безответственность? Измены? Низкая ценность семьи как таковой в ее глазах? Не знаю. В любом случае, что-то из вышеперечисленного присутствует в той или иной степени, а чаще - все упомянутое в разной пропорции и взаимосвязи. Вспомним статистику: 75-80% разводов происходят именно по инициативе женщин.
<То, что разведенки в основной своей массе - никудышные жены, на которых уже сама жизнь поставила отметку III сорт - не штамп, а жизненные реалии>
Критическим умом большинство женщин не обладает, и вряд ли разведенка сделала правильные выводы из своего развода. Женщины часто любят повторять, что <все люди разные, ей просто могло не повезти с мужем>. Как правило, они сами искренне верят в такое <невезение>. Признать собственную вину в разводе, как и во всем другом, женщине очень сложно. Практически невозможно.
<К сожалению, женщины идут чаще неправильным путем, и общество им в этом усиленно способствует. В СМИ ситуация, когда мужчина и женщина разводятся намного чаще, трактуется в том ключе, что ты такая растакая, а мужик этого не оценил и т.д. и т.п. Фильмы, книги, ток-шоу (это вообще отдельный разговор), советы подруг (глупых и как следствие, таких же неустроенных), песни... Везде одно и тоже - "Развелась? Ты права!" Нет даже намека на анализ ситуации, и попыток сделать из нее правильные выводы>
УмНик"
(с) http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=29045
Ion- 07-04-2015 11:27
Мне очень любопытно, что заставляет обладателя вот этого:
цитата:
Originally posted by Imperialist:
полноценная здоровая семья
цитировать Антибабский сайт и его авторов?
Лично я узнал об этом ресурсе только при разводе. Его идеологию, кстати, поддерживаю.
ЗЫ Алименты платил
Imperialist 07-04-2015 12:02
цитата:
Изначально написано Ion-:
Мне очень любопытно, что заставляет обладателя вот этого:
цитировать Антибабский сайт и его авторов?
А что не так?
Ion- 07-04-2015 12:42
да все так. любопытна природа интереса к данной теме у женатого
ХИЩНИЦА 777 17-12-2015 10:42
Вопрос к юристам, кто должен расчитывать неустойку по алиментам за каждый день просрочки ? Приставы , суд, или я сама ?
Приставы ответили что они это не делают
CORRY 17-12-2015 12:55
расчет неустойки производится самостоятельно на основании справки о расчете задолженности от суд.пристава.
ХИЩНИЦА 777 17-12-2015 13:03
Если будет допущена ошибка в расчетах , суд перепроверяет или принимает так как есть
van879 02-01-2016 05:19
По практике - порядка 70 % тех, с кого алименты взыскиваются принудительно - реально козлы, нормальные люди стараются не допускать посторонних в свои отношения, и тем более не пускают на самотёк жизнь своих детей. Есть и мадамы, такие, что хоть сразу в костёр, даж без инквизитора, одна такая должника до инфаркта довела, и сама работать нигде не давала. По сути, есть одна лазейка в данной ситуации, доказать доход через расходы, т.к. говорите, что на бывшем куча имущества, на 5 тыр много не накупишь, попробуйте подать на розыск, не поможет - через суд. Или просто, начните собирать доказательства для лишения род.прав.
------------------
Van.
Mmartina 02-01-2016 15:12
quote:
Или просто, начните собирать доказательства для лишения род.прав.
))) СК предусматривает определенный перечень для лишения родправ
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федеральных законов от 24.04.2008 N 49-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
думка 11-01-2016 13:38
quote:
в 18 лет ребенок сам уже думает, и все эти "ушаты помоев", даже если они были, не играют никакой роли. НО только при условии, что папа может сказать - я платил алименты (и доказать это, причем не 5 копеек)
Ну никто же в это не поверит, что факт выплачивания алиментов как-то способен повлиять на отношения между родителями и детьми. И в хороших домах, где все для детей делают и то сплошь и рядом отношения никудышные, а тут... Над отношениями надо постоянно работать.
quote:
У меня лично к счастью нет такого опыта, но я видела несколько знакомых в данной ситуации.
Реальный пример, все проходило практически на моих глазах - в 20 лет отец пришел к дочери, и дочь его приняла, отношения были очень хорошие, она не поверила словам матери о том, почему та ушла от отца. Другое дело, что потом отношения разладились, т.к. человек не изменился, и также некрасиво стал вести себя по отношению уже к дочери. Но первый год отношения были очень хорошие, и вполне могли быть такими всю жизнь.
Вот, вот, что и характерно. Дочь-то может умом и и не верила, но жила-то с матерью, неприязнь у неё просто в подсознании. Что отец вообще может дать взрослой дочери? Уже сложившийся характер, и смотрит на мир глазами матери. И считает что отец поступает "некрасиво". Это субъективно. Отец с матерью разошелся потому что характерами не сошлись. А у дочи - мамино воспитание, поэтому и отношение с отцом будут такими же. Все просто.
quote:
Т.е. если отец хочет сохранить сына или дочь, никто ему в этом помешать не сможет. Совсем в крайнем случае все определится тогда, когда ребенок вырастет. Ну и подросток тоже уже имеет свое мнение о многом.
Да конечно же может. И 90% мам с детьми, препятствуют всячески бывшим. Чаще неосознанно конечно. Есть у женщин в голове какой-то "светлый образ" кем её ребенок должен стать, для этого надо то-то то-то и столько-то денег за это заплатить. Вот именно в этот кружок ходить: бальные танцы например. А хоккей - это нельзя, там травмы. А плаванье - не дай бог утонет. И так будет с любым кружком что не бальные танцы... Понятно что бывшие не рвутся оплачивать то что им не по душе.
P.S. много тут говорилось о том что мужчины часто не представляют сколько нужно тратить на ребенка и думаю что не так уж много. С другой стороны могу сказать что женщины часто мысленно преувеличивает доход бывшего мужа.
Tk1 11-01-2016 15:51
quote:
Дочь-то может умом и и не верила, но жила-то с матерью, неприязнь у неё просто в подсознании.
В том случае, про который я говорила, дочь на самом деле приняла отца, долго общалась с ним, с его родственниками, дружили семьями. Отец немало может дать взрослой дочери (я далеко не только о материальном говорю). И только несколько поступков отца разорвали эту связь. Видимо, это она ему была не нужна.
Mmartina 11-01-2016 16:06
quote:
Дочь-то может умом и и не верила, но жила-то с матерью, неприязнь у неё просто в подсознании. Что отец вообще может дать взрослой дочери? Уже сложившийся характер, и смотрит на мир глазами матери. И считает что отец поступает "некрасиво".
что за бред? если исходить из озвученного вами принципа, вы до сих пор живете глазами и мозгами своих родителей?
quote:
Отец с матерью разошелся потому что характерами не сошлись.
вот именно. разошлись родители. а ребенок то здесь при чем? почему папашка не боролся за свое чадо? не дают встречаться-общаться-воспитывать - прямой путь в суд и установить порядок общения с дитем, если уж так хочется заниматься своим ребенком, что мешает-то? Правильно - отсутствие желания содержать и воспитывать. На моей практике были папы которые боролись за своих детей и отставивали свое права, но их так малоооооо, а жаль.
quote:
А у дочи - мамино воспитание,
а кто мешал получить и папино воспитание? Пофигизм отца и погоня за несбыточным счастьем?)
quote:
Понятно что бывшие не рвутся оплачивать то что им не по душе.
еще один дебилизм и маразм... Мамы бояться чего-то. так милый папочка пусть возьмет эту ответственность на себя- покупать форму и пр. причиндалы, возить на тренировки и обратно, оплачивать, что папашке по душе... много таких? Увы и ах, их нет, потому как попку от дивана и телика оторвать ради собственного чада, сразу вопрос "А чего ради?", есть мать, пусть и корячится... Не так, ли?
Читая ваш пост именно такого папочку и увидела исходя из рассуждения выложенного на форуме, уж извините, положительных эмоций не вызвали.
Женщины не преувеличивают, а реально видят потребности и затраты, и стараются обеспечить не только необходимым минимумом, а и дать чуток побольше своему ребенку, а папшки считают, что деть от рождения до совершеннолетия в одних ползунках может проходить и начав самостоятельно зарабатывать может купитесь себе все то. на что его финансов хватит
Ник-Ник 11-01-2016 21:14
Mmartina
Вы конкретно не правы со своей железобетонной категоричностью и выражениями, типа: "дебилизм и маразм", "папшки".
И да, дети, если постараться, живут мозгами мамаши, которая каждый день излучает лучи ненависти к отцу. Они внезапно не прозреют в 25, например, лет. С чего бы вдруг? И часто отец может быть лишен возможности общения с детьми. Могу привести массу примеров тому. Проживание в другом городе, другой стране, скажем.
Даже странно читать то, что вы написали, какой то поток ненависти к "папашкам".
Вы вроде как юрист, односторонне-негативные эмоции и гопнические выражения вам не идут.
Audiator et altera pars!
думка 11-01-2016 23:49
quote:
что за бред? если исходить из озвученного вами принципа, вы до сих пор живете глазами и мозгами своих родителей?
Все мы родом из детства.
Но, видимо исходя из вашего принципа наверно вообще бесполезно что-то детям прививать, воспитывать, так как они вырастут и все равно будут делать все по своему, а не так как родители научили и воспитали.
quote:
вот именно. разошлись родители. а ребенок то здесь при чем? почему папашка не боролся за свое чадо? не дают встречаться-общаться-воспитывать - прямой путь в суд и установить порядок общения с дитем, если уж так хочется заниматься своим ребенком, что мешает-то? Правильно - отсутствие желания содержать и воспитывать. На моей практике были папы которые боролись за своих детей и отставивали свое права, но их так малоооооо, а жаль.
Вы знаете, в том случае, если бывшая препятствует общаться, то бороться приходится именно с бывшей. Ходить и таскать в суды детей, забирать детей с приставами. Это все во первых очень плохо для психики ребенка, когда родители так грызутся. И не знаю, почему вам жаль, то так мало мужчин отстаивают свои права и борются за детей. Просто для этого надо в суде выставить бывшую уж совершенным чудовищем, чтоб суд принял во внимание что мать такая гадина что не дает дитю обобщатся с отцом что нужно решение суда и присутствие приставов. Мужчины в этом плане более милосердны что-ли, чтобы из-за детей глотку грызть бывшей (может не по мужски это с женщиной воевать, может просто любовь не остыла...). Да, есть такие что и судятся и детей отбирают у бывших, но я думаю, что женщине-то от этого только хуже, что её так размазали. Не знаю, почему вам так жаль что таких мужчин мало???
Есть такая притча о царе Соломоне:
"Однажды к царю Соломону, известному своей мудростью, пришли на суд две женщины. Они жили в одном доме и были соседями. Обе недавно родили ребенка. Прошлой ночью одна из них задавила своего младенца и подложила его к другой женщине, а живого у той взяла себе. Утром женщины стали спорить, каждая доказывала, что живой ребенок ее, а мертвый - соседки. Так же спорили они и перед царем. Выслушав их, Соломон приказал принести меч. Меч немедленно был принесен. Ни минуты не раздумывая, царь Соломон молвил: - Пусть будут довольны обе. Рассеките ребенка пополам и отдайте каждой половину младенца. Одна из женщин, услышав его слова, изменилась в лице и взмолилась: - Отдайте ребенка моей соседке, она его мать, только не убивайте его! Другая же, напротив, согласилась с решением царя. - Рубите его, пусть не достанется ни ей, ни мне, - решительно сказала она. Тут же царь Соломон изрек: - Не убивайте ребенка, а отдайте его первой женщине: она его настоящая мать."
Вам не напоминает это отношение разведенных родителей?
Дети разведенных родителей - они ведь живые, может все-таки правильнее, если ребенок живет с матерью, чем со скандалами и судами его пополам делить? Может все-таки мужчина в конечном счете оказывается мудрее, если не устраивает склоки, и судебные разбирательства из-за детей?
Mmartina 12-01-2016 09:15
quote:
они вырастут и все равно будут делать все по своему, а не так как родители научили и воспитали.
в большинстве своем "ДА", именно вырастут и сформируют свою точку зрения и свое отношение к любому из вопросов. Мало кто из родителей сознательно растит преступников-убийц, насильников, извращенцев, алкоголиков и наркоманов - но они есть и с этим не поспоришь. Причем очень многие из них выходцы из положительных семей, где занимались воспитанием и прививали "умное, доброе, светлое"
quote:
И не знаю, почему вам жаль, то так мало мужчин отстаивают свои права и борются за детей
потому что мизерный процент мужиков имеет желание воспитывать детей вкушая все прелести ежедневного труда в этом деле
quote:
Просто для этого надо в суде выставить бывшую уж совершенным чудовищем, чтоб суд принял во внимание что мать такая гадина что не дает дитю обобщатся с отцом что нужно решение суда и присутствие приставов.
и вновь полный бред, морально-этическое поведение не рассматривается, если только не стоит вопрос о лишении род.прав
quote:
Не знаю, почему вам так жаль что таких мужчин мало???
потому как оформив развод мужики самоустраняются, скрывают доходы, чтобы по мизеру платить алименты, при этом придумывают себе идиотические отговорки типа "Бывшая эти деньги тратит на себя, а не на детей" У матери в приоритете дети, и ваша притча именно об этом говорит, а у мужика - поиск новой большой и светлой любви... и чхать он хотел на своих детей и их проблемы, они мешают ему в его светлом будующем
quote:
может все-таки правильнее, если ребенок живет с матерью, чем со скандалами
абсолютно согласна, при этом смею заметить, ни одна разумная женщина не уйдет от хорошего мужика, да еще имея на руках детей
quote:
Может все-таки мужчина в конечном счете оказывается мудрее, если не устраивает склоки, и судебные разбирательства из-за детей?
а может стоит честно признать, что причина несколько иная?
думка 12-01-2016 12:34
quote:
абсолютно согласна, при этом смею заметить, ни одна разумная женщина не уйдет от хорошего мужика, да еще имея на руках детей
Судя по количеству разведенок с детьми, количество разумных женщин катастрофически мало. Ну или это все те, кто не сам ушел от мужика, а которых бросили ввиду полной непригодности для семейной жизни?
Вообще сильно сомневаюсь в разумности женщин. Вот ТС, получает мало алиментов, хочет отжать больше законным способом. Вы же знаете нашу мужскую психологию - те кто посягает на наше имущество - тот враг. Мы врагов убиваем, а защищаем слабых. Не надо противопоставлять себя мужчине, это путь в никуда. Это и браки 90% из-за этого распадаются. У ТС бывший помимо алиментов тратит деньги на ребенка, так пусть тратит больше, но не надо насильно с него деньги требовать. Если не полная дура, то знает как сделать чтоб мужчина захотел потратит деньги. Хотя, раз уж развелась с генеральным директором ООО, да с ребенком на руках.... ХЗ конечно.
quote:
а может стоит честно признать, что причина несколько иная?
Причины конечно могут быть самые разные. Никто ведь точно не знает.
Есть мнение что у женщин материнский инстинкт, что природой заложено о потомстве заботится. У мужчин просто другой инстинкт - как можно больше баб обрюхатить. Или может просто девочки как-то по другому воспитываются что они более высокоморальными вырастают?
Да можно бесконечно по этому поводу спорить.
Ion- 12-01-2016 14:38
Видимо, Mmartina - разумная женщина.
Вероятно, она ни разу не разводилась, чего ей никто и не желает.
Очевидно, поэтому она ошибается:
quote:
У матери в приоритете дети, и ваша притча именно об этом говорит, а у мужика - поиск новой большой и светлой любви... и чхать он хотел на своих детей и их проблемы, они мешают ему в его светлом будующем
Правильно эту фразу построить так: У матери в приоритете дети, а у разведенки с прицепом (РСП) - поиск новой большой и светлой любви
Не всегда РСП ... чхать на них хотела, но дети ей явно мешают в светлом будущем. Поэтому прогноз, особенно для дочерей, не благоприятный.
Imperialist 12-01-2016 16:34
quote:
Изначально написано Mmartina:
вот именно. разошлись родители. а ребенок то здесь при чем? почему папашка не боролся за свое чадо? не дают встречаться-общаться-воспитывать - прямой путь в суд и установить порядок общения с дитем, если уж так хочется заниматься своим ребенком, что мешает-то?
В суд? Ну ок, вынес суд решение, установил порядок общения с ребенком. И что дальше? Мать игнорирует решение суда. И... что? Идти к приставам? И с приставами к матери. А она игнорит и приставов. И на этом все.
Вот цитатка: "Смотрите, Вы встречаетесь с ребёнком только в выходные дни, приехали - их тупо нет дома. Служба приставов не работает. Обращаетесь в милицию - Вас посылают нах. Свидетелей - туда же. И что?!. Только потом в будни повторно можете обратиться к приставам... И эта канитель затягивается на месяцы, в течение которых Вы так же не можете общаться с ребёнком, а он Вас видит только в присутствии чужих дядь и тёть в погонах, скандалящих с его любимой мамой и бабушкой. Через 2,5-3 месяца Ваших мытарств в худшем случае для бж - штраф 50 руб. И ВСЁ!!!!! Думаете, для бж это проблема? Даже если она их не заплатит - ей всё равно ничего не будет." (цитат 2009г.)
Через пару лет, возможно, удастся восстановить таки свои права (при лояльности судьи и приставов, которые тоже кстати чаще всего женщины, а т.к. практический все семейное право основано на оценочных нормах не факт что все будет ок. Например именно поэтому 99% бракоразводных процессов заканчиваются определением постоянного проживания ребенка с матерью.) на общение с ребенком, но за эти пару лет постоянных разбирательств и выяснения отношений при ребенке и приставах, плюс к этому ежедневные "вливания" в уши ребенку слов матери о том, что папа кАзел ребенок будет "очень рад" видеть папу.
Ник-Ник 12-01-2016 20:20
Imperialist респект
А отношение Ммартины к проблеме, собственно, уже по её определению "папашки" видно.
Грёбём всех под одну гребёнку, я, как разведённый, внезапно знал про себя много нового и это... я "папашка", во как, оказывается
думка 12-01-2016 21:40
quote:
В суд? Ну ок, вынес суд решение, установил порядок общения с ребенком. И что дальше? Мать игнорирует решение суда. И... что? Идти к приставам? И с приставами к матери. А она игнорит и приставов. И на этом все.
...
Через пару лет, возможно, удастся восстановить таки свои права (при лояльности судьи и приставов, которые тоже кстати чаще всего женщины, а т.к. практический все семейное право основано на оценочных нормах не факт что все будет ок. Например именно поэтому 99% бракоразводных процессов заканчиваются определением постоянного проживания ребенка с матерью.) на общение с ребенком, но за эти пару лет постоянных разбирательств и выяснения отношений при ребенке и приставах, плюс к этому ежедневные "вливания" в уши ребенку слов матери о том, что папа кАзел ребенок будет "очень рад" видеть папу.
Ну это какой-то пассивный подход, так конечно ничего не добъетесь. Не дает видеться с ребенком - это война. На войне как на войне, если действительно хотите чего-то добиться, то все средства хороши. Надо нападать и пусть враг обороняется.
В суде требуйте чтобы вы могли проводить отпуск с ребенком - гораздо проще взять с приставами один раз на месяц чем каждые выходные на несколько часов. Вообще требуйте большего в суде. И отпуск и субботу с воскресеньем. Добьетесь - берите отпуск в то же время что и бывшая. И еще пару раз в год за свой счет: и алиментов в этот месяц не увидит и ребенка тоже. А с ребенком уезжайте куда подальше и телефон выключите - это у вас по суду право есть, а у бывшей никакого решения судебного нет. Болеет ребенок - пишите заявление приставам, в опеку чтобы перенесли время. Пишите жалобы, что ребенок неухожен, одежда грязная, синяки, ссадины - не важно что на физкультуре, вы не верите, просите органы опеки разобраться а не наказывает ли бывшая ребенка. Пусть привлекут психолога. Больше разных бумажек!!! Пусть оправдывается. Ну или молчит - ей же хуже, все на вашу сторону встанут. Подружитесь с её подругами, может даже переспите, подруги подколодные с удовольствием расскажут много чего интересного, рассорьте их. Выведите на эмоции, сведите с ума, пусть поорет на вас, и на ребенка, снимайте все на телефон и выкладывайте в ютюб, тащите к приставам и в суд. Много можно сделать. На войне как на войне.
В помощь воскресным папам : http://pravotsa.narod.ru/
Mmartina 12-01-2016 21:49
quote:
думка
Браво! Поддерживаю, что за общение с детьми надо бороться, если они тебе не безразличны и нужны
quote:
В суде требуйте чтобы вы могли проводить отпуск с ребенком
а это право родителей, и суд и опека при нормальных родителях только поддерживают такие требования
quote:
. И отпуск и субботу с воскресеньем.
и здесь суды применяют равенство - один выходной с мамой, один с папой
quote:
и алиментов в этот месяц не увидит
ну от этого никто не освободит)))
Беда в том, что папашкам в большинстве своем это не нужно
думка 12-01-2016 22:32
quote:
и здесь суды применяют равенство - один выходной с мамой, один с папой
В неделе 7 дней. С 12:00 субботы на 12:00 воскресенье - ровно сутки из семи, где же тут равенство? Ну понятно что рабочие дни вечером, но тоже ведь время. Еще воскресенье с 12:00 и суббота до 12:00. Нормально короче. Можно договорится одни выходные дома, следующие два с папой. Вариантов масса. Еще есть новогодние праздники, длинные, тоже можно поделить. По крайней мере в суде просить.
quote:
и алиментов в этот месяц не увидит
ну от этого никто не освободит)))
Я же написал: отпуск за свой счет. т.е. без оплаты. Соответственно и алиментов за этот период не будет. Можно конечно возмущаться, требовать алименты на ребенка из расчет средней зарплаты, но будете иметь бледный вид объясняя что отец не перечислил алименты потому что не работал , а не работал потому что находился с ребенком....
Ник-Ник 12-01-2016 22:34
Mmartina
Ах, какие вы замечательные пламенные советы "папашкам" даёте, о том, что "за ребёнка надо бороться".
Но тем самым вы признаёте, что мамашка устраивает такую ситуацию, когда родной отец не может видеться с родным дитём, только через борьбу. Что, так я понимаю, для вас нормально.
Дитё - в руках мамашки - орудие мести, разменная монета, средство манипулирования, всё, что угодно. Это ли не подло? Но Mmartina скромно обходит этот момент стороной, боритесь, "папашки", вам это на роду написано!
И ещё один момент, который Mmartina "не замечает". Я уже написал, а что будет, если мамашка (используя вашу терминологию) переехала в другой город и даже другую страну к новому мужу?
Как тогда бороться? Каждую неделю летать в Америку? И чего стоят в этом случае ваши пламенные призывы? Пшик?
Но Mmartina предпочитает неудобные вопросы не замечать.
А что, тоже вариант )
Mmartina 12-01-2016 22:53
quote:
вы признаёте, что мамашка устраивает такую ситуацию, когда родной отец не может видеться с родным дитём, только через борьбу.
конечно признаю, и если вы внимательно следите за моими постами, я всегда пишу, что и среди женщин встречаются неадекватные особы.
Борьба отца за свои права, при таком раскладе - ЭТО НОРМАЛЬНО!!! Отец имеет такие же права как и мать ребенка, при условии что он не ведет аморального образа жизни
quote:
Mmartina скромно обходит этот момент стороной, боритесь, "папашки", вам это на роду написано!
Вы, сударь, передергиваете, поэтому даже время терять на клавиши давить и по сто первому кругу повторять то о чем уже писала смысла не вижу
quote:
что будет, если мамашка (используя вашу терминологию) переехала в другой город и даже другую страну к новому мужу?
а много ли в процентном отношении таких вот ситуаций? И если мать ребенка вместе с ним переехала в др. страну- кто подписывал согласие для переезда ребенка, не папашка ли? Так о чем он думал, любезный в этот момент?
Другой город? Вот так сразу, в один момент, в течение пары-тройки часов после расторжения брака и ОМЖ ребенка? Вновь вопрос, а кто создал такую ситуацию? М.б. она вынуждена была уехать куда глаза глядят, потому как папашка поставил вопрос ребром - вон из квартиры (дома) или создал невыносимые для проживания условия? Все индивидуально, и не вам ли об этом знать?
Сергей, Вы меня не задевайте и не пытайтесь спровоцировать на конфликт, вступать в бессмысленные споры с Вами я точно не буду, т.к. не вижу в этом смыла и при таких обстоятельствах стараюсь придерживаться правила "Умный отойдет в сторону и не станет тратить драгоценные минуты жизни впустую. а лучше потратит их с пользой для себя любимого"
Ник-Ник 12-01-2016 23:08
Выбираю второй )
Муслим1 15-01-2016 15:12
Всвязи с новым законом, который начал действовать сегодня, какие бумажки надо приставу принести, что я якобы теперь водитель и теперь это единственный мой заработок, чтобы прав не лишили?