Mmartina 12-01-2016 09:15
quote:
они вырастут и все равно будут делать все по своему, а не так как родители научили и воспитали.
в большинстве своем "ДА", именно вырастут и сформируют свою точку зрения и свое отношение к любому из вопросов. Мало кто из родителей сознательно растит преступников-убийц, насильников, извращенцев, алкоголиков и наркоманов - но они есть и с этим не поспоришь. Причем очень многие из них выходцы из положительных семей, где занимались воспитанием и прививали "умное, доброе, светлое"
quote:
И не знаю, почему вам жаль, то так мало мужчин отстаивают свои права и борются за детей
потому что мизерный процент мужиков имеет желание воспитывать детей вкушая все прелести ежедневного труда в этом деле
quote:
Просто для этого надо в суде выставить бывшую уж совершенным чудовищем, чтоб суд принял во внимание что мать такая гадина что не дает дитю обобщатся с отцом что нужно решение суда и присутствие приставов.
и вновь полный бред, морально-этическое поведение не рассматривается, если только не стоит вопрос о лишении род.прав
quote:
Не знаю, почему вам так жаль что таких мужчин мало???
потому как оформив развод мужики самоустраняются, скрывают доходы, чтобы по мизеру платить алименты, при этом придумывают себе идиотические отговорки типа "Бывшая эти деньги тратит на себя, а не на детей" У матери в приоритете дети, и ваша притча именно об этом говорит, а у мужика - поиск новой большой и светлой любви... и чхать он хотел на своих детей и их проблемы, они мешают ему в его светлом будующем
quote:
может все-таки правильнее, если ребенок живет с матерью, чем со скандалами
абсолютно согласна, при этом смею заметить, ни одна разумная женщина не уйдет от хорошего мужика, да еще имея на руках детей
quote:
Может все-таки мужчина в конечном счете оказывается мудрее, если не устраивает склоки, и судебные разбирательства из-за детей?
а может стоит честно признать, что причина несколько иная?
думка 12-01-2016 12:34
quote:
абсолютно согласна, при этом смею заметить, ни одна разумная женщина не уйдет от хорошего мужика, да еще имея на руках детей
Судя по количеству разведенок с детьми, количество разумных женщин катастрофически мало. Ну или это все те, кто не сам ушел от мужика, а которых бросили ввиду полной непригодности для семейной жизни?
Вообще сильно сомневаюсь в разумности женщин. Вот ТС, получает мало алиментов, хочет отжать больше законным способом. Вы же знаете нашу мужскую психологию - те кто посягает на наше имущество - тот враг. Мы врагов убиваем, а защищаем слабых. Не надо противопоставлять себя мужчине, это путь в никуда. Это и браки 90% из-за этого распадаются. У ТС бывший помимо алиментов тратит деньги на ребенка, так пусть тратит больше, но не надо насильно с него деньги требовать. Если не полная дура, то знает как сделать чтоб мужчина захотел потратит деньги. Хотя, раз уж развелась с генеральным директором ООО, да с ребенком на руках.... ХЗ конечно.
quote:
а может стоит честно признать, что причина несколько иная?
Причины конечно могут быть самые разные. Никто ведь точно не знает.
Есть мнение что у женщин материнский инстинкт, что природой заложено о потомстве заботится. У мужчин просто другой инстинкт - как можно больше баб обрюхатить. Или может просто девочки как-то по другому воспитываются что они более высокоморальными вырастают?
Да можно бесконечно по этому поводу спорить.
Ion- 12-01-2016 14:38
Видимо, Mmartina - разумная женщина.
Вероятно, она ни разу не разводилась, чего ей никто и не желает.
Очевидно, поэтому она ошибается:
quote:
У матери в приоритете дети, и ваша притча именно об этом говорит, а у мужика - поиск новой большой и светлой любви... и чхать он хотел на своих детей и их проблемы, они мешают ему в его светлом будующем
Правильно эту фразу построить так: У матери в приоритете дети, а у разведенки с прицепом (РСП) - поиск новой большой и светлой любви
Не всегда РСП ... чхать на них хотела, но дети ей явно мешают в светлом будущем. Поэтому прогноз, особенно для дочерей, не благоприятный.
Imperialist 12-01-2016 16:34
quote:
Изначально написано Mmartina:
вот именно. разошлись родители. а ребенок то здесь при чем? почему папашка не боролся за свое чадо? не дают встречаться-общаться-воспитывать - прямой путь в суд и установить порядок общения с дитем, если уж так хочется заниматься своим ребенком, что мешает-то?
В суд? Ну ок, вынес суд решение, установил порядок общения с ребенком. И что дальше? Мать игнорирует решение суда. И... что? Идти к приставам? И с приставами к матери. А она игнорит и приставов. И на этом все.
Вот цитатка: "Смотрите, Вы встречаетесь с ребёнком только в выходные дни, приехали - их тупо нет дома. Служба приставов не работает. Обращаетесь в милицию - Вас посылают нах. Свидетелей - туда же. И что?!. Только потом в будни повторно можете обратиться к приставам... И эта канитель затягивается на месяцы, в течение которых Вы так же не можете общаться с ребёнком, а он Вас видит только в присутствии чужих дядь и тёть в погонах, скандалящих с его любимой мамой и бабушкой. Через 2,5-3 месяца Ваших мытарств в худшем случае для бж - штраф 50 руб. И ВСЁ!!!!! Думаете, для бж это проблема? Даже если она их не заплатит - ей всё равно ничего не будет." (цитат 2009г.)
Через пару лет, возможно, удастся восстановить таки свои права (при лояльности судьи и приставов, которые тоже кстати чаще всего женщины, а т.к. практический все семейное право основано на оценочных нормах не факт что все будет ок. Например именно поэтому 99% бракоразводных процессов заканчиваются определением постоянного проживания ребенка с матерью.) на общение с ребенком, но за эти пару лет постоянных разбирательств и выяснения отношений при ребенке и приставах, плюс к этому ежедневные "вливания" в уши ребенку слов матери о том, что папа кАзел ребенок будет "очень рад" видеть папу.
Ник-Ник 12-01-2016 20:20
Imperialist респект
А отношение Ммартины к проблеме, собственно, уже по её определению "папашки" видно.
Грёбём всех под одну гребёнку, я, как разведённый, внезапно знал про себя много нового и это... я "папашка", во как, оказывается
думка 12-01-2016 21:40
quote:
В суд? Ну ок, вынес суд решение, установил порядок общения с ребенком. И что дальше? Мать игнорирует решение суда. И... что? Идти к приставам? И с приставами к матери. А она игнорит и приставов. И на этом все.
...
Через пару лет, возможно, удастся восстановить таки свои права (при лояльности судьи и приставов, которые тоже кстати чаще всего женщины, а т.к. практический все семейное право основано на оценочных нормах не факт что все будет ок. Например именно поэтому 99% бракоразводных процессов заканчиваются определением постоянного проживания ребенка с матерью.) на общение с ребенком, но за эти пару лет постоянных разбирательств и выяснения отношений при ребенке и приставах, плюс к этому ежедневные "вливания" в уши ребенку слов матери о том, что папа кАзел ребенок будет "очень рад" видеть папу.
Ну это какой-то пассивный подход, так конечно ничего не добъетесь. Не дает видеться с ребенком - это война. На войне как на войне, если действительно хотите чего-то добиться, то все средства хороши. Надо нападать и пусть враг обороняется.
В суде требуйте чтобы вы могли проводить отпуск с ребенком - гораздо проще взять с приставами один раз на месяц чем каждые выходные на несколько часов. Вообще требуйте большего в суде. И отпуск и субботу с воскресеньем. Добьетесь - берите отпуск в то же время что и бывшая. И еще пару раз в год за свой счет: и алиментов в этот месяц не увидит и ребенка тоже. А с ребенком уезжайте куда подальше и телефон выключите - это у вас по суду право есть, а у бывшей никакого решения судебного нет. Болеет ребенок - пишите заявление приставам, в опеку чтобы перенесли время. Пишите жалобы, что ребенок неухожен, одежда грязная, синяки, ссадины - не важно что на физкультуре, вы не верите, просите органы опеки разобраться а не наказывает ли бывшая ребенка. Пусть привлекут психолога. Больше разных бумажек!!! Пусть оправдывается. Ну или молчит - ей же хуже, все на вашу сторону встанут. Подружитесь с её подругами, может даже переспите, подруги подколодные с удовольствием расскажут много чего интересного, рассорьте их. Выведите на эмоции, сведите с ума, пусть поорет на вас, и на ребенка, снимайте все на телефон и выкладывайте в ютюб, тащите к приставам и в суд. Много можно сделать. На войне как на войне.
В помощь воскресным папам : http://pravotsa.narod.ru/
Mmartina 12-01-2016 21:49
quote:
думка
Браво! Поддерживаю, что за общение с детьми надо бороться, если они тебе не безразличны и нужны
quote:
В суде требуйте чтобы вы могли проводить отпуск с ребенком
а это право родителей, и суд и опека при нормальных родителях только поддерживают такие требования
quote:
. И отпуск и субботу с воскресеньем.
и здесь суды применяют равенство - один выходной с мамой, один с папой
quote:
и алиментов в этот месяц не увидит
ну от этого никто не освободит)))
Беда в том, что папашкам в большинстве своем это не нужно
думка 12-01-2016 22:32
quote:
и здесь суды применяют равенство - один выходной с мамой, один с папой
В неделе 7 дней. С 12:00 субботы на 12:00 воскресенье - ровно сутки из семи, где же тут равенство? Ну понятно что рабочие дни вечером, но тоже ведь время. Еще воскресенье с 12:00 и суббота до 12:00. Нормально короче. Можно договорится одни выходные дома, следующие два с папой. Вариантов масса. Еще есть новогодние праздники, длинные, тоже можно поделить. По крайней мере в суде просить.
quote:
и алиментов в этот месяц не увидит
ну от этого никто не освободит)))
Я же написал: отпуск за свой счет. т.е. без оплаты. Соответственно и алиментов за этот период не будет. Можно конечно возмущаться, требовать алименты на ребенка из расчет средней зарплаты, но будете иметь бледный вид объясняя что отец не перечислил алименты потому что не работал , а не работал потому что находился с ребенком....
Ник-Ник 12-01-2016 22:34
Mmartina
Ах, какие вы замечательные пламенные советы "папашкам" даёте, о том, что "за ребёнка надо бороться".
Но тем самым вы признаёте, что мамашка устраивает такую ситуацию, когда родной отец не может видеться с родным дитём, только через борьбу. Что, так я понимаю, для вас нормально.
Дитё - в руках мамашки - орудие мести, разменная монета, средство манипулирования, всё, что угодно. Это ли не подло? Но Mmartina скромно обходит этот момент стороной, боритесь, "папашки", вам это на роду написано!
И ещё один момент, который Mmartina "не замечает". Я уже написал, а что будет, если мамашка (используя вашу терминологию) переехала в другой город и даже другую страну к новому мужу?
Как тогда бороться? Каждую неделю летать в Америку? И чего стоят в этом случае ваши пламенные призывы? Пшик?
Но Mmartina предпочитает неудобные вопросы не замечать.
А что, тоже вариант )
Mmartina 12-01-2016 22:53
quote:
вы признаёте, что мамашка устраивает такую ситуацию, когда родной отец не может видеться с родным дитём, только через борьбу.
конечно признаю, и если вы внимательно следите за моими постами, я всегда пишу, что и среди женщин встречаются неадекватные особы.
Борьба отца за свои права, при таком раскладе - ЭТО НОРМАЛЬНО!!! Отец имеет такие же права как и мать ребенка, при условии что он не ведет аморального образа жизни
quote:
Mmartina скромно обходит этот момент стороной, боритесь, "папашки", вам это на роду написано!
Вы, сударь, передергиваете, поэтому даже время терять на клавиши давить и по сто первому кругу повторять то о чем уже писала смысла не вижу
quote:
что будет, если мамашка (используя вашу терминологию) переехала в другой город и даже другую страну к новому мужу?
а много ли в процентном отношении таких вот ситуаций? И если мать ребенка вместе с ним переехала в др. страну- кто подписывал согласие для переезда ребенка, не папашка ли? Так о чем он думал, любезный в этот момент?
Другой город? Вот так сразу, в один момент, в течение пары-тройки часов после расторжения брака и ОМЖ ребенка? Вновь вопрос, а кто создал такую ситуацию? М.б. она вынуждена была уехать куда глаза глядят, потому как папашка поставил вопрос ребром - вон из квартиры (дома) или создал невыносимые для проживания условия? Все индивидуально, и не вам ли об этом знать?
Сергей, Вы меня не задевайте и не пытайтесь спровоцировать на конфликт, вступать в бессмысленные споры с Вами я точно не буду, т.к. не вижу в этом смыла и при таких обстоятельствах стараюсь придерживаться правила "Умный отойдет в сторону и не станет тратить драгоценные минуты жизни впустую. а лучше потратит их с пользой для себя любимого"
Ник-Ник 12-01-2016 23:08
Выбираю второй )
Муслим1 15-01-2016 15:12
Всвязи с новым законом, который начал действовать сегодня, какие бумажки надо приставу принести, что я якобы теперь водитель и теперь это единственный мой заработок, чтобы прав не лишили?