Здравствуйте.
Физическое лицо просрочило долг, взятый по расписке. Сумма долга ~100.000. Вопросы:
1. В расписке не указана дата рождения, однако указаны ФИО, паспортные данные и место жительство обеих сторон. Будет ли признана такая расписка в суде?
2. В расписке предусмотрен штраф в размере 5% за каждый месяц просрочки. Просрочка составляет 2 года. Какова вероятность, что суд примет решение взыскать штраф в полном объеме?
3. В качестве залога указано оборудование, документы на оборудование находятся у меня. Каковы последствия, если я самовольно вывезу и реализую данное оборудование в счет долга?
Спасибо.
1. да
2. порежут
3. что мешает подать иск в суд и просить о наложении ареста в качестве обеспечения иска?
Спасибо за ответы.
1. да
2. не порежут, если правильно указать формулировку в просительной части иска.
3. нужно читать расписку, залог по идее оформляется договором залога. Залоговое имущество самостоятельно вы не имеете право изымать. Необходимо обращать взыскание на залоговое имущество и реализовывать его через торги.
т. 89090600255 Роман
quote:
не порежут, если правильно указать формулировку в просительной части иска.
а у вас есть решения. согласно которым взымали штраф в размере 120%? А можно выложить скан решения? Я с удовольствием поучусь правильно формулировать просительную часть иска лишь бы суды удовлетворяли такие требования Ник-Ник присоединитесь7 Вдвоем учиться легче)
quote:
т. 89090600255 Роман
а это для чего указали? Правила форума запрещают такого рода действия.
quote:
Originally posted by GenryFord:
2. не порежут, если правильно указать формулировку в просительной
Т.е. вы утверждаете, что режут не из-за того, что чрезмерные проценты, а по причине неправильной формулировки?
Какая смелая мысль.
Может более подробно опишете?
quote:
Originally posted by GenryFord:
3. нужно читать расписку, залог по идее оформляется договором залога. Залоговое имущество самостоятельно вы не имеете право изымать. Необходимо обращать взыскание на залоговое имущество и реализовывать его через торги.
Нет у него договора залога, по крайне мере - ТС об этом ничего не сказал. Имущество которое как бэ "залог" указано в расписке. Правовые последствия очевидны.
quote:
Originally posted by GenryFord:
т. 89090600255 Роман
Мало того, что здесь реклама запрещена, вам она ещё и вредна.
ааааа
Mmartina опередила ))
В одно и то же время, независимо друг от друга - писали одно и о же ))
Mmartina, ответил Вам в ПМ.
Ник-Ник, телефон указан, для Вас консультация платная - 1000 р.
Ага, боитесь ответить мне и остальным.
И правильно ))
quote:
Originally posted by GenryFord:
Mmartina, ответил Вам в ПМ.
Ник-Ник, телефон указан, для Вас консультация платная - 1000 р.
а можно и мне плз секрет познания дзен в виде - правильно указать формулировку в просительной части иска.
Мне тут подсказали, что судя по формулировки моей расписки, то, что я посчитал "штрафом" есть просто особенность схемы начисления процентов. Т.е. суд ее удовлетворит.
Формулировка такая: "На сумму займа начисляются X% в месяц. Займ должен быть возвращен до ДД.ММ.ГГГ. За просрочку возврата начисляется Y% в месяц".
Ммартина молчит, наверное ошарашенно )
GenryFord - предлагаю пари. Вы предоставляете формулировку просительной части иска и подбираете 3-х юристов юр. формума, которые её оценят. Если заключение в вашу пользу - с меня 5 т.р. Если не в вашу - с вас 2,5 т.р.
Выгодное дельце, соглашайтесь )
Одно условие: юристы должны иметь профильное образование и зарегены здесь хотя бы полгода.
quote:
Originally posted by lytdybr:
Формулировка такая: "На сумму займа начисляются X% в месяц. Займ должен быть возвращен до ДД.ММ.ГГГ. За просрочку возврата начисляется Y% в месяц".
Не понял. Если вы начисляете сколько-то % в месяц, то с такой формулировкой суд удовлетворит ЛЮБЫЕ проценты?
Кля!
Вас безжалостно обманули ))
1.
quote:
Originally posted by lytdybr:
За просрочку возврата начисляется Y% в месяц
боюсь, что это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а не ПРОЦЕНТЫ (суд воспримет так же)
2.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Если вы начисляете сколько-то % в месяц, то с такой формулировкой суд удовлетворит ЛЮБЫЕ проценты?
Ник-Ник, боюсь, что Вы ошибаетесь, ПРОЦЕНТЫ "Х" ПОДЛЕЖАТ взысканию (кроме редкого исключения, когда суд сам посчитает их кабальными и прочая чепуха)
3.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
юристы должны иметь профильное образование и зарегены здесь хотя бы полгода
предлагаю свою кандидатуру, я подхожу! но, как в любом споре: разбиваю, свою долю получаю!)))
1. Из условий договора следует, что проценты составляют 60 годовых. Я думаю, что 120 % (за 2 года) суд порежет.
2. В формулировке "На сумму займа начисляются X% в месяц. Займ должен быть возвращен до ДД.ММ.ГГГ. За просрочку возврата начисляется Y% в месяц" - нет ничего экстраординарного. Я бы даже стал утверждать, что это самая примитивная формулировка из типового договора. В сети их стотыщмильёнов.
3. Поэтому надувание щёк ГенриФордом мягко говоря - смехотворно.
P.S. А, да. Я бы назвал 5 процентов в месяц - пени. Есть мнение, что это корректная формулировка.
P.P.S. Не поленился залезть в словарь
Пеня - 1) по ГК РФ-синоним термина "неустойка"; 2) в теории гражданского права-разновидность неустойки, взимаемая периодически за длящееся правонарушение и выражающаяся в процентах от суммы нарушенного обязательства, реже-в твердой сумме;
Чтобы не путать, выражусь яснее.
"На сумму займа начисляются 2% в месяц. Займ должен быть возвращен до ДД.ММ.ГГГ. За просрочку возврата начисляется 5% в месяц".
Планируется взыскать % без учета капитализации. Сумма долга изначально была 50 тыр. Сумма невыплаченных %, расчитанных по указанной схеме - примерно столько же.
Перспектива реальная я думаю?
По такой схеме - очень даже реальная.
quote:
Originally posted by lytdybr:
Чтобы не путать, выражусь яснее."На сумму займа начисляются 2% в месяц. Займ должен быть возвращен до ДД.ММ.ГГГ. За просрочку возврата начисляется 5% в месяц".
Планируется взыскать % без учета капитализации. Сумма долга изначально была 50 тыр. Сумма невыплаченных %, расчитанных по указанной схеме - примерно столько же.
Перспектива реальная я думаю?
Не знаю что у вас там за схема, но по моему договору займа, который чел просрочил уже на 2 года юрист, который сейчас занимается делом сказал сразу, про 22 годовых забудь, максимум по ставке рефинансирования, с учетом что взять с него нечего, про долг тоже забудь, получишь решение суда и усе, ну с паршивой овцы как говорится, "хоть шерсти клок", вдруг разбогатеет-)
quote:
Ммартина молчит, наверное ошарашенно )
и правда молчу и думаю-думаю-думаю...
quote:
На сумму займа начисляются 2% в месяц. Займ должен быть возвращен до ДД.ММ.ГГГ. За просрочку возврата начисляется 5% в месяц".
чего? пени, неустойка. штраф?
У меня есть ДКП товара, по которому предусмотрена отв-ть в виде пени - 5% в день за каждый день просрочки... Для интереса посчитала))) Если бы суд пошел на удовлетворение, то при сумме долга в 120 тыс.- пеней почти на 796 тыс...
И впрямь кто-то верит в такой исход о взыскании?
quote:
Originally posted by lytdybr:
5% в месяц
это всего 0,17% в день, вполне реально ко взысканию
в свете последних постановлений о практике по статье 333 ГК РФ суд снижать размер неустойки не будет, думаю
а характер этих 5% - штрафной.
логика простая: при нормальном погашении долга оплачивается 2% в месяц за пользование деньгами, при просрочке - 5%, повышенный размер процентов говорит о штрафном характере этих процентов
quote:
Mike0406
на мой вопрос ответьте пожалуйста )
quote:
У меня есть ДКП товара, по которому предусмотрена отв-ть в виде пени - 5% в день за каждый день просрочки... Для интереса посчитала))) Если бы суд пошел на удовлетворение, то при сумме долга в 120 тыс.- пеней почти на 796 тыс...И впрямь кто-то верит в такой исход о взыскании?
5% В ДЕНЬ, уважаемая Mmartina, многовато, по мнению наших судов общей юрисдикции
в арбитражном суде больше состязательности))
Mike0406 имеет ввиду, что договорные проценты суд часто не режет. Условия договора, пересмотру не подлежат и всё такое. Давайте кабальность, обосновывайте, тогда порежем. С Петровой из Ленинского у меня был интересный диспут на эту тему. Хорошая тётя, кстати.
Поэтому я избегаю категоричности, но выскажу мнение, что есть основания заявить о чрезмерности и просить порезать, тем не менее.
quote:
Originally posted by Mike0406:
это всего 0,17% в день, вполне реально ко взысканию
в свете последних постановлений о практике по статье 333 ГК РФ суд снижать размер неустойки не будет, думаю
Но с другой стороны, в свете политики законодателя по отношению к кредиту вообще и потребительскому в частности, например, с позиций скоро вступающего в силу ФЗ "О потребкредите" - есть основания говорить, что порежут.
quote:
С Петровой из Ленинского
Она уже года два как в верховном )
Вот же, растут люди и не заметишь ))
Ребят )))))) я в шоке! )))))
Ник-Ник, я так задел Ваше самолюбие?
К сожалению я не могу найти решение которое один в один подходит под этот случай.
Ник-ник, консультация для Вас - 1000 р. Вы мне оплачиваете эти деньги, а я не поленюсь съезжу в суд и сниму копию решения.
alfavit, отписал.
Кому интересно про проценты и штраф. Было дело в далеком 2007 году.
http://oktyabrskiy.udm.sudrf.r...=&text_number=1
Самое интересное, что если все делать по шаблону, то все равно, бывает, взыскивают проценты больше, чем сумма основного долга. Хотя о чрезмерности Ответчик заявлял и просил суд снизить размер процентов в рамках ст. 333 гк. Но суд отказал.
Решение суда зависит от формулировок требований истца - либо уплатить проценты за пользование денежными средствами, либо в виде применения ответственности за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства.
quote:
Originally posted by GenryFord:
Ник-Ник, я так задел Ваше самолюбие?К сожалению я не могу найти решение которое один в один подходит под этот случай.
Ник-ник, консультация для Вас - 1000 р. Вы мне оплачиваете эти деньги, а я не поленюсь съезжу в суд и сниму копию решения.
Похоже это я задел ваше самолюбие. От пари, как я понял, отказались, причём мотивировать отказ не можете. Причём, я предлагал вам не мелочную тыщщу, а в 5 раз больше.
Предлагаете за тыщщу принести некое решение. Тыщща - предел мечтаний у юноши ))
Скажем халявщикам твёрдое нет!
Выскажу мнение по решению, здесь выложенному.
Считаю обсуждение его нецелесообразным по двум основаниям:
1. Решение заочное, следовательно, мы не знаем доводы противоположной стороны, отсутствовал такой элемент граж. процесса как состязательность
2. Решение вынесено таким монстром юриспруденции как Судья Шаповалов, который, по моему мнению, на судью никак не тянул, продержался в этой должности недолго
Соответственно: какие-либо выводы по данному решению не являются релевантными.
Ну раз сам монстр юриспруденции Ник-Ник не принимает вступившие в законную силу решения судей, полагаю, что Россия может спать спокойно, в правовом поле - порядок и справедливость.
Не понимаю столь неадекватной реакции на корректно высказанное мнение.
Монстром я назвал Шаповалова, придумайте что то своё, а не воруйте чужие слова в критическом экстазе ))
quote:
Originally posted by ifarrash:
вступившие в законную силу решения
Где об этом было сказано ранее?
Противоположная сторона получила это решение?
В суде вышестоящей инстанции устояло?