цитата:
Изначально написано budkinello:Вы работаете в судебной структуре и аболютно не знаете (я не считаю слова ваших клиентов адекватными в большинстве случаев, т.к. они заинтересованное лицо и благодаря ВАМ настроены против банка) о досудебном урегулировании, а именно об этом идёт речь !!! уловили логику ?))
((
Уловил. Набор слов. И ни в какой судебной структуре я не работаю.
У вас галлюцинации.
цитата:
Изначально написано budkinello:
какая тогда может быть конструктивная беседа с таким человеком ?
Действительно! Какая может быть конструктивная беседа с человеком, который постоянно облаивает собеседника не чураясь матерных слов?
Вы правда думаете, что я буду общаться с хамом? Вот же смешной какой. ))
Три мерзейшие черты наблюдаю в современных россиянах:
...облаивать оппонента, не позволяя ему высказаться
...всё время менять менять тему, чувствуя, что спор не может быть выигран
...пренебрежительно к собеседнику относиться, всё время ёрничая и пытаясь выставить его дураком, а также делать в равнозначном споре выводы с позиции арбитра (с)
Значит так. Подленькие аргументы закончились. Способны только на: сам дурак.
Ну да ладно, спор, так спор, согласно п. 2
Открою в другой теме. Эта для коллекторов.
Доброе время суток! Продолжу рассказ по теме. Первый мой разговор с коллектором,в котором я озвучила свою позицию - не выплачивать запрошенные ими деньги до судебного решения либо предъявления документов, подтверждающие их право взыскивать с меня задолженность - дался мне тяжело. реально ноги тряслись и дыхание сперло. Потому что КР сразу перестал быть томным, стал агрессивным и бросил трубку. Далее я перечитала тему, просмотрела ссылки(реально спасибо НИК-НИК за тему), и следующие два разговора прошли более чем удовлетворительно. Правда, оба раза КА злился и позволял себе эмоции на фоне моего довольно таки спокойствия, томности и доброжелательности. Выбрала тактику недоверчивой клуши - что такая вся прилежная, и долг то вернуть страсть как хочу, но так опасаюсь нехороших мошенников, он же и сам знает, сколько таких вот развелось, прямо не могу ничего никому платить без суда или документиков. Довела его до ора сегодня - что я им должна и точка!! а они мне ничего предъявлять не должны!! и злостная то я мошенница и уклонистка, и пообещал мне штрафов немеряных, за что я его проникновенно поблагодарила - за разъяснение последствий. До своей истерики он сообщил мне, что некие документы, и даже как в том числе договор цессии были высланы мне на тот адрес, который был указан в договоре кредита (я не живу там 10 лет), на мое предложение продублировать их на мою электронную почту как актуальный способ общения отказался. На его предложение озвучить мой новый адрес отказалась я - по праву не разглашать личную информацию неизвестным лицам. По поводу суда поясняет, что заявлять в суд они НЕ ХОТЯТ и собираются взыскивать с меня задолженность другими средствами. Аргумент сильный. Особенно мне нравится его подкат на уровне менеджера-продажника, посетившего тренинг по завершению сделки: вы сегодня будете оплачивать или завтра?
Вот думаю над красивым ответом.
Завтра.
А когда наступит завтра, говорите: так завтра же! Ждите.
И так до бесконечности )
вопрос по теме. С дуру связался с потребительским кредитом в альфа-банке. В связи с потерей работы допустил просрочку на 2 месяца. Сейчас с меня пытаются взыскать полную сумму долга. Однако, не в судебном порядке, а распространяя информацию обо мне в соц. сетях (ВК).
Внимание! Информация по ФИО - http://vk.com/ ........... . Господин ФИО занимается мелким мошенничеством и крохоборством. Не умеет жить по средствам, ходит по банкам побирается кредитами, которые впоследствии не оплачиваются. В частности, у него есть долг перед Альф-банком в размере 32000 руб. Также он пытается вовлечь в свои махинации знакомых и малознакомых людей - уговаривает их взять для него кредит. Однажды ФИО был уже пойман сотрудниками коллекторского агенства, стоял на коленях, просил прощение и отсрочку. Сейчас его разыскивают вновь. Скоро поймаем и накажем!
Думаю многим поможет, читайте учитесь отбиваться от этой нечести.
http://forum.anti-rs.ru/index....7c&showforum=37
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
если вы, как написали выше - будете требовать персональные данные, ссылаясь на 152 ФЗ.
как отделаться конкретно от людей,названивающих нам,не-должникам,но имевших несчастье купить проблемную симку? поменять не вариант. Задолбали звонить и не верить,что я не та тетка.Отзывы к сотовому оператору не помогают.Как отвадить недочеловеков?
цитата:
Изначально написано Мэллори:
Как отвадить недочеловеков?
Случаем не Сентинел? Я просто внёс все телефоны в чёрный список - и всё, больше не беспокоят. И Сентинел, и Альфа-банк - что поделать, если конторы в упор русского языка не понимают, что я никак не связан с должником.
Расскажите пожалуйста о передаче долга колекторам? Какова процедура и какова в этом роль должника?
прочитайте законы о договорах цессии.
Решила написать сюда.
С пол-месяца назад начали звонить моей бабушке-пенсионерке коллекторы из конторы Восток-финанс, утверждают, якобы я взяла кредит в 2006г наличными в некоем Росбанке (о существовании коего понятия даже не имею). Угрожают бабуле, вынуждают оплатить. Мне не звонят, хотя она оставляла мой тел. Я неоднократно звонила им, но со мной они общаться не хотят, трубки бросают. Что это??? Может кто объяснит???
И еще такой момент - я никакого кредита не брала, НО! в 2005-2006г (точно не помню) у меня украли сумку с рабочего места с документами, в т.ч. паспорт. На рабочее место мною тогда была вызвана полиция (тогда милиция), чтобы зафиксировать факт пропажи. Может кто-то по моему паспорту взял кредит. Тогда вопрос, как узнали телефону бабули??? Прописка в паспорте у меня была другая, не у нее.
Сегодня позвонила в этот гребаный Восток-финанс, грю дайте адрес эл.почты - вышлю копию постановления о пропаже документов, девушка диктовать адрес отказалась, ссылаясь отправить мне смс с адресом. Молчок!!!
Посоветуйте, что делать. Замучили бабулю. Старушка из дома боится выходить...
Всё просто. Посылайте коллекторов на 3 буквы. Т.е. - в суд.
Бабуля человек старой закалки, принимает все близко к сердцу. Слать она их не будет. Прицепились они к ней... Вот как бы оградить ее от этих звонков. Заявление в полицию?
Ничего Вы коллекторам доказывать не должны. Это они, в свою очередь должны доказать, что именно Вы взяли кредит.
Бабуля должна написать заявление в полицию на действия коллекторов (погуглите - образцы есть). Приложите к заявлению распечатку звонков. В заявлении лучше четко указать: день, время, содержание разговора. Чем больше подробностей, тем лучше. Составить заявление нужно в двух экземплярах (один останется у бабули с корешком о принятом заявлении). Возможно бабушку сразу опросит дежурный оперуполномоченный. Ей нужно будет пояснить, что внучка никаких кредитов не брала, но коллекторы не хотят принять данный факт, а продолжают заниматься мошенничеством и вымогательством. Тем более, что не понятна история с личными данными, т.к. бабушка вообще по этому поводу не давала разрешение не только на их использование, но и на сбор.
Тут про них: http://www.huzhe.net/complaints/vostok-finans-c28863.html
цитата:
Originally posted by Олевд:
Олевд
Огромное спасибо Вам!!!
[QUOTE]Изначально написано Ник-Ник:
Я обычно использую переадресацию и представляюсь, натурально, как есть - юристом должника. Коллекторы или бросают трубку, или говорят не более 2-3 минут.
Ник-Ник, подскажите пожалуйста каким образом Вы используете переадресацию !
А то родне названивают коллекторы, а поменять СИМку на сотике нет возможности (много завязано на этом телефоне). Мне понравилась мысль про переадресацию звонка. Может быть действительно есть возможность как-то переадресовать звонок на другой телефон, где более грамотный человек ответит коллекторам.
Этот вопрос решается с оператором. Заходите, например, в МТС и договариваетесь.
ПРУСАКОВ: "НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ КОЛЛЕКТОРАМ, ПЛЕВАТЬ НА ИХ ТРЕБОВАНИЯ"
В Роспотребнадзоре считают, что деятельность коллекторских агентств по своей сути противоправна. Урегулированию рынка коллекторских услуг не помогут ни закон о коллекторской деятельности, ни контроль со стороны регулирующих органов. Начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков в интервью <Маркеру> рассказал, за что Роспотребнадзор так не любит коллекторские агентства, и посоветовал гражданам плевать на их требования.
- В разгар кризиса в Роспотребнадзор и другие учреждения поступало много жалоб на произвол со стороны коллекторов: ночные звонки, рассылку писем с изображением черепа и т. п. Сейчас ситуация улучшилась?
- Как она может улучшиться? Ведь ничего не изменилось! Ни в плане нормативно-правового регулирования, ни с точки зрения организационных аспектов. И закон о коллекторской деятельности не сможет защитить права потребителей. Давайте разберемся, о чем вообще сегодня идет речь. Что такое коллекторская деятельность? Коллекторы упирают на то, что нормы гражданского законодательства позволяют говорить об уступке прав требования. Действительно, в ГК есть целая глава, которая говорит о перемене лиц в обязательстве. В данном случае мы говорим о перемене кредитора ― для заемщиков или других физлиц, просрочивших свои платежи, то есть для потребителей.
К чему сводится наша позиция? Переход права требования долга по кредитному договору к коллекторским агентствам ― это нонсенс, извращенное толкование и непонимание принципов, связанных с переменой лиц в обязательстве. В ГК сказано: <Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника>. Для заемщика личность кредитора не может не иметь значения! Ведь человек приходит за кредитом в специальную организацию, имеющую специальную лицензию, заключает специальный договор. Он не у дядьки на улице берет в долг. В таком случае в обязательном порядке при перемене кредитора должно быть получено согласие должника.
У нас перемена лица в обязательстве предполагает то, что к новому кредитору переходит весь объем прав и обязанностей по договору. Когда мы говорим о том, может ли существовать сегодня коллекторская деятельность, надо учитывать, о каких отношениях идет речь. Если право требования к должнику переходит от одного банка к другому ― это в принципе допустимо. Но любому мало-мальски образованному человеку очевидно, что от кредитной организации, обладающей статусом банка, ее права и обязанности не могут перейти к некредитной организации, не имеющей банковской лицензии. Далее, банки сплошь и рядом трубят о том, что они блюдут все, что касается банковской тайны. Здесь они напрочь об этом забывают и с потрохами сдают человека со всеми его регалиями и персональными данными непонятно кому. Это опять же нонсенс.
- То есть вы считаете, что деятельность коллекторских агентств незаконна?
- Не то чтобы незаконна... Она противоправна. Есть как минимум четыре основания, чтобы считать ее таковой. Потому что она осуществляется, во-первых, безотносительно специфики договорных отношений. Во-вторых, безотносительно специфики того, что в этих договорных отношениях одной стороной является субъект лицензируемой деятельности. В-третьих, без учета того, что коллекторское агентство не может принять на себя все права и обязанности кредитной организации по отношению к должнику. В-четвертых, при переходе прав требования нарушается банковская тайна.
Еще один момент, который мы ставим во главу угла: когда потребитель соответствующих финансовых услуг переходит в разряд должника и вступает во взаимоотношения с коллекторским агентством, меняется в принципе природа правоотношений, чего быть не должно по смыслу всей 24-й главы Гражданского кодекса. То же самое - когда мы говорим о деятельности коллекторских агентств в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Там еще хлеще ситуация.
- Какой выход у граждан?
- Не платить коллекторам, и все. Плюнуть, грубо говоря, на все эти требования. Мы не раз говорили о том, что у граждан никакой обязанности вступать в контакт с коллекторами сегодня нет.
Еще один вариант деятельности коллекторов - когда они за комиссионное вознаграждение от банка осуществляют деятельность по взысканию долга. Какая здесь проблематика? Помните старые советские комиссионные магазины? То есть знаете, что такое договор комиссии. Наверное, сложно себе представить, что вам, когда вы сидите дома, звонят из этого комиссионного магазина и говорят: <Вы обязаны завтра прийти к нам в магазин и купить товары на 5 тыс. руб.>. И так каждый день. Нонсенс, да? То же самое и здесь. Договор комиссии между неким коллектором и банком в принципе допустим. Но никакой обязанности для гражданина вступать во взаимоотношения с этим коллектором этот договор не влечет.
- А если появится закон о коллекторской деятельности?
- Он не появится. Потому что все инициативы сводятся к тому, чтобы узаконить действия коллекторов в их сегодняшнем статусе. Давайте, может, узаконим проституцию. Уверен, что найдутся люди, которые выступят за то, чтобы узаконить это явление, как в ряде других стран. Ведь это будут дополнительные налоги. Так и здесь. Ну как может оператор связи передать право требования к должнику по оплате услуг лицу, которое оператором связи не является? Если я не плачу, приостанавливай оказание мне услуг, подавай в суд! Все эти вопросы урегулированы.
- Намечаются какие-либо судебные процессы по искам госведомств в защиту прав должников перед коллекторами?
- С коллекторами судиться у нас нет поводов, потому что они не оказывают потребителям никаких услуг, не продают никаких товаров ― они не являются субъектами ответственности по закону о защите прав потребителей. И они этим пользуются. <Вы не имеете права трогать потребительские взаимоотношения, потому что вы никто в этих отношениях> - вот что мы говорим коллекторам.
А если суд не помогает? На счету прогоревшей компании денег нет. Как вернуть честно заработанное??? Коллекторы стимулируют.. не?
Если на счету денег нет, то как коллекторы стимулируют? Выбиванием и угрозами?
Сядете вместе в худшем случае. В лучшем - сядут они, а вас затаскают по судам.
...как избавиться от назойливых коллекторов
http://top.rbc.ru/money/23/07/2015/55b0eaf49a794782374a50fa
рекомендую
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Очевидно же, придётся подчинятся закону "О потребительском кредите (займе)", а это мелким конторам невыгодно.
Значит 2 выхода: 1. уйти в сумрак; 2. закрыться.
Прошло вот уже полтора года, а эти кровососы и не думают закрываться.
По-видимому, научились обходить наиболее жесткие требования закона.
Кстати, да. Интересный вопрос. Ввиду незначительности сумм дела редко доходят до суда, поэтому не могу сказать, что на практике. Хотя, полагаю, что просто гос-во установило очередные правила, а показательные проверки, порки и закрытие не хочет проводить.
Ник-Ник, помогите разобраться в моей ситуации. Ситуация следующая- году примерно в 2012 расторг договор с Дом.ру, а до того как расторг не пользовался их услугами около полугода, мне насчитали задолжность в размере 1600р, написал заявление на расрочку платежа, оплатил 600р, фактически остался должен 1000р. и как-то эта сумма забылась.До сего времени не беспокоили, телефон за это время поменял. Сейчас-же пришла родителям какая-то бумага, где какая-то неизвестная мне компания требует с меня какую-то сумму(в бумаге не указанно сколько я им должен)Вообще собственно эту бумагу я не видел, так-как сейчас нахожусь не у родителей. Позвонила по номеру который указан в этой бумаге моя супруга, ей озвучили долг 5000!!! Имеет ли право компания Дом.ру передавать мои данные какой-то сторонней организации, и имеет ли право эта компания взыскивать с меня взятый с потолка долг?
Если компания, которой вы должны, заключает с третьей стороной договор цессии (уступка права требования) - то третья сторона имеет право требовать с вас долг. Вы, в свою очередь, имеете полное право послать их подальше и не общаться с ними до тех пор, пока вы увидите договор цессии в оригинале + желательно бы получить от первой компании подтверждение отказа от претензий к вам по данному делу.
А сумму долга третья сторона вправе сама придумывать?
Ни в коем случае. Сумма долга вытекает из условий кредитного договора (если отношения с банком), или договора с организацией, которой вы остались должны. Нет договора - нет суммы.
Добрый вечер. Сегодня был звонок и смс от конторы Кредитэкспресс, что за мной есть долг издательскому агентству с 2011. Мне была ошибочна выслана книга, за которую не была произведена оплата. Кредитэкспресс просит оплатить эту задолженность на свой счет, т. к якобы перекупили этот долг. Как поступить? спасибо.
Поступить очень просто: звонящих отправить на 3 буквы, а именно - в суд. Пусть доказывают, что вы получили книгу, что не оплатили и устанавливают сумму долга. Которую, в свою очередь, согласно действующему законодательству - взыскивают судебные приставы, а не какие то непонятные конторы.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Если компания, которой вы должны, заключает с третьей стороной договор цессии (уступка права требования) - то третья сторона имеет право требовать с вас долг. Вы, в свою очередь, имеете полное право послать их подальше и не общаться с ними до тех пор, пока вы увидите договор цессии в оригинале + желательно бы получить от первой компании подтверждение отказа от претензий к вам по данному делу.
Срок исковой давности по цессий есть?предположим долг передали в 12.03.2011,срок взыскания до какого времени?
И если сумма цессий выше чем надо,и я смогу это доказать,значит передача цессий была незаконной????
Уступка права требования (он же договор цессии). Срок исковой давности обычный - 3 года с момента, когда лицо узнало, или должно было узнать о нарушении своих прав. Уступка права не прерывает и не продлевает срок исковой давности, он исчисляется исходя из условий и даты первоначального договора.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Уступка права требования (он же договор цессии). Срок исковой давности обычный - 3 года с момента, когда лицо узнало, или должно было узнать о нарушении своих прав. Уступка права не прерывает и не продлевает срок исковой давности, он исчисляется исходя из условий и даты первоначального договора.
Спасибо!
[QUOTE]Изначально написано Ник-Ник:
Поступить очень просто: звонящих отправить на 3 буквы, а именно - в суд. Пусть доказывают, что вы получили книгу, что не оплатили и устанавливают сумму долга. Которую, в свою очередь, согласно действующему законодательству - взыскивают судебные приставы, а не какие то непонятные конторы.[/QUO
спасибо
Всем пожалуйста )
А вас никто уведомлять не будет, не надейтесь )
Пишете письмо в кредитное учреждение, где брали кредит, в вашем случае, как я понимаю - это Быстроденьги. Просите сообщить сумму долга. Вам отвечают, что долг по договору цессии передан коллекторам таким-то. И тут начинается самое интересное. При всём моём богатом опыте - ни разу, ни одного договора цессии я не видел. Коллекторы предлагают запросить его у банка, банк говорит, что долг передал коллекторам. Замкнутый круг.
Рекомендую и первым и вторым послать заказные письма о том, что вы готовы погасить кредит при наличии доказательств - у кого находятся права требования. Дать срок для исполнения.
А там, в случае молчания - у вас возникает масса интересных вариантов )
у меня такая фигня получилась.Звонят мне из БЫСТРОДЕНЬГИ и говорят,что Ваш будто некий знакомый (Ерохов.А.В)взял кредит в сумме 6000 р и в качестве подтверждения дал мой номер телефона ,я этого знакомого первый раз слышу понять не могу.А сейчас звонят мне,верни деньги говорят.Не понимаю говорю,какие деньги? какой ещё ерохов?А они нет и звонят мне и смс прислал мол " За долги сына вертолётом отрабатывать будешь? какой сын,моему сыну 5 лет,как может он взять кредит.Такая вот петрушка получилась,пытаются потихоньку угрожать А самое интересное что я вообще не приделах.Что делать?посоветуйте
запишите разговор и если есть угрозы - то составляйте заявление в полицию
Ник-Ник добрый день,
хотел спросить у Вас, после нового года пришло письмо от банка, что предлагаем Вам на льготных условиях закрыть свой долг (не буду вдаваться почему не платил). Я позвонил и готов был погасить на условиях указанных в письме, но сотрудник банка чета там посмотрев говорит, ну поздняк, теперь уже нельзя так как мы переуступили это коллекторскому агентству и теперь закрыть можно только за полную стоимость. Меня конечно же никто не уведомлял что там кому то что-то уступают, но и по сути возможности погасить долг на условиях предложенных банком не дали, ошиблись они видите ли.
Я могу настаивать на условиях предложенных банком? так как они отнекиваются от них (подписи там конечно же никакой нету, даже факсимимльной), а там данные мои, адрес мой и т.д.
(а коллекторы начали уже позванивать домой, меня сильно не напрягает)
Напишите в банк письмо, мол так и так, согласен на реструктуризацию долга на ваших условиях, изложенных в письме от такого-то числа.
Но банк может отказаться, по тем причинам, по которым вы написали.
И заставить его можно только через суд, при условии, что в письме есть исходящий номер, все реквизиты и условия реструктуризации.
Второй вариант: посылать коллекторов на 3 буквы - в суд, или же поставить их номер в черный список телефона.
Через 3 года банк всё равно обратится в суд.
а с какого момента наступает отчет этим трем годам?
долгу уже пару лет есть, и не совсем понимаю как они обратятся если они уже переуступили? обратно долг заберут?
такой еще вопрос...при судебных разбирательствах...будет ли иметь вес эта бумага (предложение реструктуризации) и ответ банка о том что он не хочет договариваться на его же предложенных условиях?
1. Переуступают долг, как правило, аффилированным конторам.
2. У вас же указаны сроки возврата по долгу, вот и считайте + 3 года.
3. Конечно будет иметь вес, я написал при каких условиях
В Госдуму внесен законопроект о запрете деятельности коллекторов на 10 лет
http://ulpressa.ru/2016/02/01/...esen-v-gosdumu/
Коллекторам здесь не место
Депутаты существенно облегчат жизнь должникам
В Госдуму внесен законопроект, который сделает работу коллекторов невозможной и затруднит кредитование
Должник -ли ты вообще по статусу!Можно получить инфу на сайте http://yurface.ru/buhgalteriya/nalogi/sudebny ... ost-po-familii/
можно ли здесь опубликовать список официальных коллекторских организаций по Удмуртии
было бы не плохо знать, если вообще таковые имеются.. Спасибо
Хочу описать ситуацию своих хороших знакомых. Мать и две дочери, квартира была приватизирована сначала на обеих дочерей пополам. Затем 1 дочь передала в дар свою часть квартиры 2 дочери, то есть сестре. Вся квартира в собственности у 2 дочери. Прописаны все трое в этой квартире по настоящее время. 1 дочь ушла гулять с "зеленым змеем" на много лет (не живет в квартире уже более 14 лет) и в подарок себе набрала кредитов около 700 000р, это уже с процентами. Кредиты ее продали коллекторам, те жить спокойно не дают 2 дочери и матери, приходят и угрожают, что придут с приставами и заберут всё.
Хочу их успокоить, насколько я знаю (но я не юрист) это же совершенно незаконно. Собственность у 2 дочери, отношение к квартире 1 дочь уже не имеет, только прописка.
Могут мать и 2 дочь жить спокойно и не бояться?
Буду очень благодарна за ответ, сами они люди не очень смелые, мама пенсионер, 2 дочь инвалид и тоже пенсионер. Жалко их нервы.
Как я понял, первая дочь (собственница жилья) и мать к кредитам отношения не имеют.
Если это так, то мать и первая дочь могут совершенно спокойно жить и не бояться коллекторов или приставов. Более того, рекомендую обратиться в прокуратуру по поводу вымогательства со стороны коллекторов.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
рекомендую обратиться в прокуратуру по поводу вымогательства со стороны коллекторов.
Совершенно солидарен с вами.
Спасибо за ответы!