ВЫ НИК на 51 пост так и не ответили, дак деньги хотите заработать или закон восстановить !!! я очень жду ответа
если ответите, но что-нибудь расскажу о теме(а тебе это будет интересно)
Я прочел 51-й пост по диагонали, поскольку вы там сели на своего любимого конька, рассуждая о беззаконии во имя справедливости. 101 строка мутных разглагольствований, краткость - явно не ваша родственница
Это ваш 101 пост на эту тему и всё об одном и том же. Скучно.
quote:
Originally posted by budkinello:
что-нибудь расскажу о теме(а тебе это будет интересно)
Тема создавалась не для моего интереса, если вы ещё не поняли
quote:Почему не идет, очень даже идет, если банк нормальный, если же должник обратился в "банк на курьих ножках" не потрудившись изучить рынок кредитов так это его упущение.
Напрасно вы про ипотеку вспомнили. Здесь банк имеет залог и на переговоры не идёт
quote:На словах то просто, вы в кредитной организации работали? ипотеку регистрировали? с мошенниками кредитными сталкивались?
Более того, доходит до абсурда: муж и жена взяли квартиру в ипотеку, сейчас развелись. Муж желает выйти из договора, а жена хочет платить дальше. Предлагаются самые разные варианты, поручители, например, но банк тупо не соглашается менять условия договора.
Если человек идет на такой важный шаг как ипотека он должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед, банк как вы правильно сказали действует на свой страх и риск, выдав кредит он получает права, и соответственно ими пользуется, насильно ипотеку не навязывают.
quote:
Originally posted by SFudzi:
Если человек идет на такой важный шаг как ипотека он должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед
Да ну. Откройте секрет, как это сделать, где застраховаться от болезни, увольнения, от очередного мирового финансового кризиса, олимпиады и прочих напастей?
Если имеете рецепт решения подобных проблем - то вы явно миллиардер-прорицатель. Поделитесь секретом, всем будет хорошо. Или вы мастер давать пустые советы, тогда ноу коммент.
quote:
где застраховаться от болезни, увольнения
Вы точно занимаетесь вопросом взыскания задолженности по ипотечным кредитам?
Обязательное страхование жизни, потери трудоспособности, имущества ни о чем не говорит?
При чем тут олимпиада?
quote:
Или вы мастер давать пустые советы, тогда ноу коммент.
В моем посте нет советов, где вы их увидели?
иногда, кстати, сами банки действуют наподобие коллекторов, разбрасываясь всякими юридическими терминами, чтобы запугать неграмотного заемщика. У нас был такой случай: умерла свекровь, у которой был кредит на жилье (не ипотека). Платежи были прекращены, банк уведомлен о смерти заемщика. Ни на какую реструктуризацию банк не соглашался. Настаивали, чтоб мой супруг взял там кредит под 20 % (жилищный кредит был под 12,5 %) и погасил существующий кредит. Он отказался. Начальник юр. отдела этого банка сыпал угрозами, что квартиру у нас отберут, с молотка продадут за минимальную сумму и т.д. Мы не повелись, дождались 6 месяцев после смерти. Заявились к нотариусу, но в наследство не вступили. В общем, можно было бы повредничать банку и не принимать наследство долгое время, но т.к. иск в суд был подан на поручителей и на предполагаемых наследников, а поручителей было жалко, то в итоге пошли на мировую с банком.
иск смешно было почитать: так нечего было особо написать, указали, что один раз была просрочка платежей 10 рублей.
quote:
Originally posted by SFudzi:
В моем посте нет советов, где вы их увидели?
Да ну? У вас даже не совет, а гораздо большее - вменение в обязанность
Смотрим
quote:
Originally posted by SFudzi:
Если человек идет на такой важный шаг как ипотека он должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед[/B]
Вы, скажем, после этого безапелляционного " должен " можете сказать, что гарантируете свою, или чью то безоблачную жизнь хотя бы на 5 лет? И что страхование кредита поможет вам избежать проблем, повторюсь - болезни, увольнения, финансового кризиса?
Только по существу отвечайте, а то постоянно пытаетесь увильнуть и интересуетесь моей работой. За свои слова сначала отвечайте. Если сможете.
quote:
Только по существу отвечайте, а то постоянно пытаетесь увильнуть и интересуетесь моей работой. За свои слова сначала отвечайте. Если сможете
Да ну Вас, играйте в своей песочнице пустой разговор. Я думал будет серьезный диалог.
Слив? Предсказуемо.
quote:
Originally posted by foxy37:
иногда, кстати, сами банки действуют наподобие коллекторов, разбрасываясь всякими юридическими терминами, чтобы запугать неграмотного заемщика.
А вы не пугайтесь. До сих пор многие, даже юристы на слова
- Встретимся в суде
Отвечают:
- Вы меня на запугивайте!
Это смешно и глупо.
quote:
Originally posted by foxy37:
Ни на какую реструктуризацию банк не соглашался. Настаивали, чтоб мой супруг взял там кредит под 20 % (жилищный кредит был под 12,5 %) и погасил существующий кредит.
Обычное дело. Топ советов банка: 1. перекредитуйтесь в другом банке 2. займите у знакомых 3. возьмите денег у родителей
quote:
Originally posted by foxy37:
в итоге пошли на мировую с банком.
Цивилизованный способ. Поздравляю
quote:
Цивилизованный способ. Поздравляю
а какие еще могли быть действия, чтобы не было при этом негативных последствий для поручителей? Тем более, что условия мирового соглашения нас устраивали, процентную ставку оставили 12,5 %. Единственное, что мне не понравилось, то что за 6 месяцев со смерти заемщика тоже начислили проценты за пользование кредитом и неустойку (минимальную). Но адвокат с этим поделать ничего не смог. Я тоже в законодательстве никаких четких норм не нашла. Может вам они известны, подскажите, если не сложно, а то сейчас история повторяется: после смерти свекра остался долг по кредиту аж под 50 %. Должны ли наследники платить столь завышенные проценты? Это разве не кабальная сделка?
Эммм... Вообще то кредитный договор в связи со смертью заёмщика прекращается. Не понимаю, почему вы должны платить проценты, исходя из условий договора.
У меня 1 раз был такой случай, отбил поручителей. По этому поводу пленум ВС РФ есть. Поручители не платят.
Наследникам присудили платить сумму в рамках наследственного имущества. Это правильно.
Про проценты не припомню. Может коллеги поделятся опытом?
quote:
Originally posted by foxy37:
иск смешно было почитать: так нечего было особо написать, указали, что один раз была просрочка платежей 10 рублей.
Вы же сами написали:
quote:
Originally posted by foxy37:
Мы не повелись, дождались 6 месяцев после смерти. Заявились к нотариусу, но в наследство не вступили.
Или эти 6 месяцев Вы оплачивали ипотеку?
quote:
Слив? Предсказуемо.
Здравый смысл)
quote:
Про проценты не припомню. Может коллеги поделятся опытом?
Если наследники принимают имущество, они вместе с ним принимают все обременения связанные с ним, те в том числе проценты пени и сод, практика сложилась таким образом.
quote:
Originally posted by Imperialist:
Или эти 6 месяцев Вы оплачивали ипотеку?
а вы бы оплачивали? в качестве кого, предполагаемых наследников? (это в иске их так банк обозвал), а если бы откуда ни возьмись появились другие наследники. Да и наших наследников было двое: брат и сестра. Кто из них должен платить и в каком объеме?
quote:
Originally posted by foxy37:
а вы бы оплачивали? в качестве кого, предполагаемых наследников? (это в иске их так банк обозвал), а если бы откуда ни возьмись появились другие наследники. Да и наших наследников было двое: брат и сестра. Кто из них должен платить и в каком объеме?
Я не про себя. Просто Вы сами написали:
quote:
Originally posted by foxy37:
Мы не повелись, дождались 6 месяцев после смерти. Заявились к нотариусу, но в наследство не вступили.
Т.е. я так понял, что 6 месяцев Вы не оплачивали ипотеку. А потом пишите:
quote:
Originally posted by foxy37:
иск смешно было почитать: так нечего было особо написать, указали, что один раз была просрочка платежей 10 рублей.
Тут либо ежемесяцный платеж был 1,6 рубля, либо в иске все таки было написано несколько иное.
Естественно иск был не только о просрочке в 10 рублей, вы меня неправильно поняли или я неправильно выразилась.
Просто хотелось показать, какое давление оказывалось сотрудниками банка на еще не состоявшихся наследников, которые и от долга-то не отказывались. Когда в суд пришли, судья вообще не понял, зачем был подан иск, если платить мы не отказываемся. Но в досудебном порядке банк решать вопрос соглашался только на условии перекредитования под 20 %, а в мировом соглашении прописали те же условия, которые были в кредитном договоре умершего заемщика
quote:
Originally posted by SFudzi:Если наследники принимают имущество, они вместе с ним принимают все обременения связанные с ним, те в том числе проценты пени и сод, практика сложилась таким образом.
Практика? У нас ни разу не прецедентное право и практика не рулит. Ссылки на нормы закона есть, или снова сольёте и объявите это здравым смыслом? ))
Интересная цифра, про невозвраты:
на каждые выданные 100 руб. беззалоговых кредитов банки сегодня теряют около 60 коп.
Всего то... Я думал, раз в 100 больше.
quote:
Практика? У нас ни разу не прецедентное право и практика не рулит. Ссылки на нормы закона есть, или снова сольёте и объявите это здравым смыслом?
Ну вы прям как троль) и сленг ваш конечно палево.
Практика не тождественна прецеденту путаете элементарные понятия.
нравиться вам мой ответ или нет это дело ваше.
quote:
Originally posted by SFudzi:
Ну вы прям как троль) и сленг ваш конечно палево
Ага, у меня слег. Народную мудрость про бревно в своём глазу помните? ))
Значит ссылок на правовые нормы не будет.
Кто бы сомневался.
Слив N 2 защитан
Многовато в одной теме, но нет пределов совершенству ))
quote:
Originally posted by SFudzi:
должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед
как можно запланировать свою жизнь на 10-20 лет? это фантастика.
никакой фантастики - можно хоть на 100 лет запланировать (я так и сделал)),
а вот с реализацией этих планов...
Как сказано классиком - человек не только смертен, но самое плохое внезапно смертен...
Закон "О потребительском кредите (займе)" и его критика
http://forum.yurclub.ru/index....47#entry5299219
Есть приличные банки, которые идут на встречу, даже при недельной задержке платежа. Как могут помочь с выплатой так и помогут, объединят, растянут срок и отложат платеж на некоторое время, мы сами с этим недавно столкнулись. Такой банк вызывает доверие, звонят и вежливо спрашивают в чем причина пропуска платежа, приглашают в офис и предлагают выход из положения. А вот микрозаймы никогда не идут на встречу, с ними лучше вообще не связываться. Есть такие которые при пропуске платежа в 1 сутки двери клеем мажут, портят имущество, расклеивают листовки с фото по подъезду с надписями вор и т.д. Они выбьют деньги в прямом смысле "выбьют". И это общероссийская организация...
цитата:Себе дороже выходит) Жизнь учит и это урок на всю жизнь для кого то, но лучше жить по средствам.
Или это про микро займы тыс по 5 -10?
Вопрос(по коллекторам): Меня тут одно КА стало долбать по причине того, что какой-то "цензоред" указал мой телефон при взятии кредита в банке (до этого долбал банк). Можно ли как-нибудь задвинуть на них тяжёлый болт да так, чтобы ещё чего-нибудь ушибило им, дабы отвязались и забыли ко мне звонить?
При звонках из банка и от КА тыщу раз сообщалось, что знать этого человека не знаю, ведать его не ведаю.
цитата:
Вопрос(по коллекторам): Меня тут одно КА стало долбать по причине того, что какой-то "цензоред" указал мой телефон при взятии кредита в банке (до этого долбал банк). Можно ли как-нибудь задвинуть на них тяжёлый болт да так, чтобы ещё чего-нибудь ушибило им, дабы отвязались и забыли ко мне звонить?
При звонках из банка и от КА тыщу раз сообщалось, что знать этого человека не знаю, ведать его не ведаю.
Вы ничего не подписывали, забить болт. Много хотела написать на эту тему, но вывод один забить болт... Звонить перестанут. А если придут амбалы, но такое бывает только у микрозаймов смело вызывайте полицию (у некоторых микрозаймов коллекторы приходят и к тем у кого указали номера телефонов). Да и вообще Вы тут не причем... Возможно мошенники звонят, лучше даже не общаться.
цитата:
Изначально написано vaganto:
Вопрос(по коллекторам): Меня тут одно КА стало долбать по причине того, что какой-то "цензоред" указал мой телефон при взятии кредита в банке (до этого долбал банк). Можно ли как-нибудь задвинуть на них тяжёлый болт да так, чтобы ещё чего-нибудь ушибило им, дабы отвязались и забыли ко мне звонить?При звонках из банка и от КА тыщу раз сообщалось, что знать этого человека не знаю, ведать его не ведаю.
Попробуй написать письменное заявление в банк,с просьбой убрать тебя из списка должников,иначе в случае не выполнения ты подашь в суд на них.
Если угрожают,заявление в полицию.
Если есть желание с ними поговорить... поговорите следующим образом:
- какую организацию он представляет, где находится его офис (город, улица, номер дома, номер офиса), ее ОГРН, ИНН, когда и кем выданы свидетельства о госрегистрации, номера свидетельств о госрегистрации;
- его должность, фамилию, имя и отчество. Если назовет их - то спросите, чем он может подтвердить свои данные и как удостоверит ("а чем Вы мне можете прямо сейчас доказать, что вы - Иванов Иван Иванович и действительно имеете доверенность"?);
- на каком основании он к Вам обращается, как и где он может предъявить Вам свой паспорт и свою доверенность представлять интересы кредитной организации, предложите ему прислать Вам по обычной почте копии названных документов. Если он(а) скажет, что есть (хоть какой) договор, то ответьте, что со своим договором он может сходить в туалет, нужна именно доверенность, что он имеет право представлять интересы кредитной организации.
А так я бы сменила сим карту и всё. Обычно эти дело и заканчивается.
И еще в заявлений можете указать,что не давали согласие,чтобы ваш тел.отдавали коллекторам и т.д.
Нет смысла писать заявление в банк, в том случае, если долги переданы коллекторам.
Вы занесены в базу данных коллекторов и они с вами работают. Банк здесь уже ни при чём.
Коллекторов вообще не стоит бояться, они могут только угрожать, а если психологически не поддаваться, "иметь железные нервы" они отстанут. Если придут, то поговорить тем же способом что писала выше, будут себя хамски вести - вызывать полицию, они сразу вежливыми стают)Они не имеют права изымать имущество и проникать в квартиру вообще...Это могут только приставы и то по решению суда, а суд обычно долго длится, люди успевают переписать имущество. На счет передачи 3 лицам...опять же смотря на моральный облик "банка", если микрозайм, то они и позорящие листовки и информацию о заемщике в интернете (некоторые не брезгуют выставить заемщика за оказанием интимных услуг с фото и адресными данными) принимают за передачу 3м лицам, если в договоре есть такой пункт, то они будут утверждать что именно это имели ввиду. В Вашем случае вообще беспокоится не стоит если честно, не Вы брали кредит.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Банк здесь уже ни при чём.
Да, действительно так. Да и заявления в КА особо не влияют на последующие звонки.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Нет смысла писать заявление в банк, в том случае, если долги переданы коллекторам.
Вы занесены в базу данных коллекторов и они с вами работают. Банк здесь уже ни при чём.
Ваган то написал,что его телефон указал кредитор,он сам денег в банке не брал.
Уважаемые форумчане, увидел данную тему в активных и удивился повальной юридической безграмотности.
Поясняю, всем, тем чем занимаются коллекторы это самоуправство.
В нашем государстве имеется единственный метод принуждения вернуть долг - это обратиться в суд, выиграть его, получить исполнительный лист и возбудить по нему исполнительное производство. Все остальное что делают коллекторы ( в основном бывшие работники правоохранительных органов) это в лучшем случае самоуправство, в худшем банальный рэкет. Законодательство РФ определяет данные деяния как правонарушения .
Не бойтесь этих утырков, при наличии требований коллекторов, обращайтесь сразу в полицию, которая в рамках проверки установит лиц вам звонивших, их ФИО, контактные данные (эти данные и вы будете знать).
Если звонят с угрозами, постарайтесь сделать запись, договориться о встрече и бегом с заявлением в полицию.
И одно из самых важных, при разговорах они используют часто разные психологические приемы, бороться с ними можно, одни из них - отвечайте вопросом на вопрос, представьте себе, что вы разговариваете с клоуном, ребенком, не относитесь к разговоры серьезно, издевайтесь над ними (типа как хорошо что вы позвонили, я приготовил вам пачку денег приезжайте ко стольки-то по адресу мвд или прокуратуры) и т. д., и т.п.
цитата:
Изначально написано бульдер:
Уважаемые форумчане, увидел данную тему в активных и удивился повальной юридической безграмотности.
Поясняю, всем, тем чем занимаются коллекторы это самоуправство.
Уважаемый бульдозер. Увидел это сообщение и удивился вашей повальной невнимательности.
Все ваши откровения и разъяснения, т.е. о чём вы написали выше - в теме давно и подробно освещено, разъяснено и разжевано на все лады.
Со всем уважением просил бы не повторять то, что говорилось много раз, а писать что то новое.
цитата:
Изначально написано бульдер:
представьте себе, что вы разговариваете с клоуном, ребенком, не относитесь к разговоры серьезно
извините, но то что вы предлагаете это глупо и небезопасно
недавно по ТВ показывали сюжет, как коллектор просто так лишил здоровья должника, а представьте, что неадекват-коллектор приедет к вам, и не дай Бог очень сильно растроится Вашим поведением, лучше уж не рисковать, желательно общаться согласно посту N 102 !!!
цитата:
Изначально написано бульдер:
чем занимаются коллекторы это самоуправство
федеральный закон о потребительском кредите 353 от 01 июля 2014 года
там насколько я помню описано то на что имеют право коллектора и банки
а особенно обратите внимание на строчку -
новый Закон о потребительском кредитовании узаконил деятельность работы коллекторов, так как теперь банки имеют право переуступать кредиты иным организациям на законных основаниях.
так зачем же Вы здесь дезинформируете людей ?((
vaganto, можно поступить следующим образом: при звонке от кал-ов попросите звонящего представится, сказать, сотрудником какой организации он (она) является - название и ИНН, так как эти данные необходимы для обращения в правоохранительные органы. Так же скажите, что будете говорить с ними только при аудио фиксации разговора с их стороны (чтобы два раза не повторять) и что вы также будете записывать разговор (даже если на Вашем телефоне отсутствует такая возможность - им об этом знать не обязательно), так как Вы желаете сделать официальное заявление о нарушении Ваших прав ими. Нарушение состоит в том, что в силу Закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)", а именно статьи 15 действия, направленные на возврат задолженности, могут осуществляться только в отношении должника и лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа). Так как Вы не являетесь ни должником, ни поручителем, а вообще посторонним лицом, в случае продолжения противоправных действий, Вы обратитесь в правоохранительные органы по факту вымогательства со стороны группы лиц. Требуйте их сделать соответствующую отметку в списке, что Вы не имеете отношение к кредиту и больше не звонить.
При повторном звонке напомните о предыдущем разговоре и (по Вашему желанию) пишите заявление в полицию.
цитата:
Изначально написано budkinello:
извините, но то что вы предлагаете это глупо и небезопасно
недавно по ТВ показывали сюжет, как коллектор просто так лишил здоровья должника
Ну да. Только побил коллектор должника. И получил по моему 15 лет и десятку дали тому, что стоял рядом.
Таких случаем в данное время - один на миллион.
Гораздо больше шансов под машину попасть.
цитата:
Изначально написано budkinello:
новый Закон о потребительском кредитовании узаконил деятельность работы коллекторов, так как теперь банки имеют право переуступать кредиты иным организациям на законных основаниях
Ну здрасьте. Договор цессии существовал и ранее. Так что долги переуступались вполне законно.
А под самоуправством, вероятно. имеются ввиду методы работы коллекторов, как и описанное выше избиение. так и бесконечное название, пустые и глупые угрозы и прочие "шалости".
цитата:
Изначально написано Олевд:
vaganto, можно поступить следующим образом: при звонке от кал-ов попросите звонящего представится, сказать, сотрудником какой организации он (она) является - название и ИНН, так как эти данные необходимы для обращения в правоохранительные органы. Так же скажите
Мыслите верно, но не учитываете ситуацию. Коллекторы не представляются, при попытке что то выяснить - бросают трубку, чтобы через час снова позвонить с тем же вопросом, затем снова и снова и так на протяжении месяцев. Поскольку их задача - психологическое давление. Пока должник не даст трещину )))
Как ни странно - многие дают и немногим хватает ума поставить телефоны в чёрный список или тупо посылать на 3 буквы - в суд. Без всяких попыток завязать диалог. Это тупиковый путь, уж поверите
Диалог с коллектором равносилен диалогу с иноземной цивилизацией.
А монолог со стороны коллекторов однообразен и примитивен: Когда отдадите деньги?
Бывают различные ситуации, если, допустим не "пустая звонилка", а, "служба взыскания банка", то даже очень и представляются и про организацию рассказывают. Таких диалогов наслушалась
цитата:Вот это-то их как раз и раззадоривает: позвонят с другого номера, будут тупо звонить.
немногим хватает ума поставить телефоны в чёрный список или тупо посылать на 3 буквы - в суд.
Действительно, слушать их бесполезно, необходимо брать разговор под свой контроль. Когда аргументированно разговариваешь с представителями иноземной цивилизации, то до них, бывает что не с первого раза, но доходит.
А я любил их троллить!это так забавно!и меня еще научили,что если звонят с 8 800,то перезванивает им с другого номера и через 5 секунд сбрасываем,с конторы деньги снимают,вам бесплатно.один раз за сутки раз 30 им позвонил.сейчас номер ушел под инет,скучаю я ним
Ну на данный момент меня долбят только одним вопросом "Знаком ли я с таким-то таким-то человеком?" на что я и банку, долбившему меня как минимум с квартал, и вот с недавних пор представлителям КА отвечаю одно и то же "Человека не знаю, номер мой, владею им капец как долго". Всё, на этом разговор заканчивается... до следующего звонка. Пару разговоров я уже записал с КА. В моём телефоне есть волшебная функция "чёрный список" - там уже находятся все телефоны этого горе-банка(банк, кстати говоря, не маленький, филиалы по всей РФ) и вот телефон КА туда же отправился. Только вот вопрос: а какие именно мои права ущемляют эти, с позволения сказать, телефонные "террористы"? Ну, чтобы знать на что ссылаться, если всё-таки достанут в конец.
ЗЫ: Да, и когда звонят, представляются честь-по чести: "КА"такое-то", Имя Отчество сотрудника."
Требуя от Вас ответа, банк и КА требуют раскрыть информацию о Вашей частной жизни: знаю - не знаю человека - это только Ваше личное дело, и Вы вправе не предоставлять эту информацию, а они - не имеют право требовать её от Вас. В силу части 1 статьи 23 Конституции РФ "1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени."
Как разъяснил Конституционный суд РФ (определение КС РФ от 28 июня 2012 N 1253-О): "Право на неприкосновенность частной жизни (статья 23, часть 1, Конституции Российской Федерации) означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера. В понятие "частная жизнь" включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер".
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
А под самоуправством, вероятно. имеются ввиду методы работы коллекторов, как и описанное выше избиение. так и бесконечное название, пустые и глупые угрозы и прочие "шалости"
ну так, извините, это все делают, и коллектора, и банковские отделы взыскания и обычные, частные кредиторы (
я про то написал, что согласно этому закону, коллектор имеет право в рамках закона общаться с должником, а также выезжать к нему по адресам работы и регистрации, насколько я помню, там прописаны и часы обзвона и посещений, а также и законные методы общения и переговоров с должниками
всё я это к тому что, если коллектор действует в рамках закона, то почему с ним и не общаться, если он РЕАЛЬНО связующее звено между банком и клиентом-должником, и допустим может что-то посоветовать или предложить по выходу из неважной ситуации
теперь поясню, почему я так в некоторых моментах защищаю интересы коллекторов, во-первых, просто по жизни правильный и справедливый, хочу чтобы всё было честно и по закону, а во-вторых, учитывая закредитованность нашего населения, а также высокий невозрат кредитных средств со стороны клиентов, то банкам кроме суда (который в данном сегменте у нас не доработан до конца, закон на данном этапе слишком гуманен), тоже надо на кого-то или что-то надеяться, так честнее будет
опять же повторюсь, в других развитых странах, люди намного ответственнее относятся к договорам и своим обязанностям по ним, вот этого мне и хочется, а так получается один бардак со стороны одних, за ним другой и т.д., в итоге имеем что имеем, сначала беспределят банки со своими процентами, штрафами и комиссиями, затем коллектора беспределить начинают, а потом уже и сами люди-заёмщики опускаются до этого же уровня и получается, что правых-то и нет, кругом одни виноватые и косячники, и поэтому мы ещё очень долго будем плестись на затворках Европы
p.s.: общался в разное время с несколькими людьми, в той или иной степени связанные с банковской работой в странах Европы, они русские, но уезжали в другие страны работать, так вот, эти люди очень удивлены отношением банка к клиенту и наоборот, с их слов - НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ, мне лично стыдно за нас
вывод - ума хватило загнать себя в кабалу, вот теперь и ищите выходы из положения, а не плакаться в жилетку третьим лицам
я за коллекторов, если они профессионалы, но в Ижевске их нет ))
цитата:
Изначально написано budkinello:
всё я это к тому что, если коллектор действует в рамках закона, то почему с ним и не общаться, если он РЕАЛЬНО связующее звено между банком и клиентом-должником, и допустим может что-то посоветовать или предложить по выходу из неважной ситуации
Не надо юлить"НАПРИМЕР" да ни к месту бросаться словом "РЕАЛЬНО". Конкретно назовите, ЧТО такого ноллектор может предложить и что может сделать, чего не могут банк, или приставы?
цитата:
Изначально написано budkinello:теперь поясню, почему я так в некоторых моментах защищаю интересы коллекторов, во-первых, просто по жизни правильный и справедливый, хочу чтобы всё было честно и по закону, а во-вторых,
Вот врать не надо тут. Во первых - вы сам коллектор, что будучи таким "правильным и "справедливым" забыли упомянуть.
о вторых, вы скромно относя себя к "правильным и "справедливым" много месяцев искали юриста на 15 000. Позор. Уборщица больше получает. В то время, как вы скупаете долги с ахрененным дисконтом, бывает так, что крупным коллекторам долги банки продают за 1 %.
цитата:
Изначально написано budkinello:общался в разное время с несколькими людьми, в той или иной степени связанные с банковской работой в странах Европы, они русские, но уезжали в другие страны работать, так вот, эти люди очень удивлены отношением банка к клиенту и наоборот, с их слов - НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ, мне лично стыдно за нас
Эм... не понял.... А за что это люди должны уважать и понимать банки???
За то, что те тупо берут деньги в в ЦБ за 6 %, отдают населению на 30 %, (непыльная работёнка - перекладывать деньги из кармана в карман, оставляя себе прибыль) а в случае проблем с возвратом натравливают коллекторов? Вы вообще о чём? Банк - это коммерческая организация, её задача - получить прибыль любым путём. Так ещё и за это уважение и понимание нужно? Что, надо заодно уважать и понимать магазины, торгующие просрочкой, нефтекорпорации у которых бензин может только расти, строительные фирмы, которые не могут построить качественно и в срок и т.д.?
Сам много раз бывал за границей, но любви к банкам от местного населения нигде не видел.
Вот она, ваша коллекторская сущность, что ни слово - враньё.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Во первых - вы сам коллектор
не пора ли Вам лечиться ?) во-первых, это Ваша навязчивая идея, которую Вы уже продолжительное время выставляете на форуме (( хотите приглашу Вас на работу (строительство коттеджа на Воложке, укладка брусчатки, подсобный рабочий, уже давно), но с учётом того, что потом Вы прилюдно на форуме, принесёте свои извинения за то что дезинформируете людей по поводу моей скромной персоны, а во-вторых, здесь читают темы много людей и я не хочу, чтобы неправильно думали обо мне, а Вы это это прямо-таки навязываете )) и что особенно мне непонятно, это поступок серьёзного и взрослого человека
а теперь о личном, предлагаю ВАМ ответить за свои слова, а именно -
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Вот она, ваша коллекторская сущность, что ни слово - враньё.
говорите - где, когда и во сколько, ну или пишите в ПМ где Ваша контора, приеду сам, и если я не коллектор, то возмести мне моральные издержки за клеветничество
объясню причину данной моей инициативы, надеюсь меня многие поймут - я уже десятки раз говорил данному типу, что я не коллектор и никогда им не был (я был некоторое время руководителем отдела по выдаче микрозаймов), на каком основании, какое-то чмо, лезет в мою частную и личную жизнь, выставляя меня перед другими людьми, тем кем я не являюсь, учитывая, что мне лично не очень симпатична данная профессия, т.к. непосредственно с ними сталкивался как должник или был свидетелем их работы
прошу модератора (если он вообще здесь есть)обратить внимание на данного типчика, мало того что скрытая реклама своих юридических услуг (неоднократно), так и очень частое высокомерное общение с участниками темы, вызванная упрямой уверенностью своей правоты по всем вопросам, я думаю, что кто читает данные темы в этом могли убедиться
ладно, бесполезно в данной теме что-то обсуждать, если человек дальше своего мнения ничего не видит и соотвественно других не слышит (( всем спокойной ночи и товарищи модераторы, теперь баньте меня, потому что я сейчас сделаю то, что очень хочу сделать хотя бы в виртуальном мире и поверьте, что от этого получу истинное удовольствие - ник-ник (так и хочется сказать няф-няф)), иди на хуй и хватит наёбывать людей (((
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Сам много раз бывал за границей, но любви к банкам от местного населения нигде не видел
пока не поздно, всё-таки поясню (опять няф-няф всё переиначил для себя)
я имел в виду не про любовь, а про то что несмотря на негативное отношение людей к банкам, люди в Европе ответственее относятся к своим договорным обязанностям
научись читать уже наф-наф ))
уважаемые форумчане, специально для вас поясню - послал я этого провокатора на три буквы по простой причине - он давно этого заслужил !!! из-за такого ниф-нифа, больше вообще в данные темы не обращусь, для сохранения своих нервов
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
много месяцев искали юриста на 15 000
а это вообще что за фигня ? не помню такого и при чём тут позор ?
budkinello
А чего это вы тут разошлись, матами кроете? Здесь не коллекторское агентство )
Во первых - года два назад вас спалили с фото, "выплата тела кредита". Припоминаем, да?
Во вторых - доказательств всемирной любви к банкам вы не представили.
В третьих - не доказали, что же это за такое РЕАЛЬНО связующее звено между банками и клиентами и в чём его функции. И чем коллекторы лучше ССП.
Вывод: ничего из сказанного вами - вы же не можете доказать. Не умеете общаться культурно, кроете матами и вульгаризмами, попутно обвиняя меня в высокомерном поведении (??)
Ноу коммент.
Если вы не коллектор, напишите в ПМ, поговорим там, разберёмся. Ради бога.
Но фото и ваше настойчивое и целенаправленное желание защищать коллекторов, избегая ответов на вопросы о них - говорит пока об обратном. С фактами не поспоришь.
P.S. По поводу 15 000 - это моя ошибка. Признаю, не в тему. В другом случае извинился бы, но после посылания на 3 буквы - вряд ли.
P.P.S. Шас снова меня обвинят в высокомерии. Надеюсь, не матерно )
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Во первых - года два назад вас спалили с фото, "выплата тела кредита". Припоминаем, да?
ну реально - дурдом, поясняю, что я работал руководителем отдела микрозаймов, ну наверное не удивительно, что у меня на столе или в руках какие-либо документы, связанный с кредитной деятельностью (((
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
целенаправленное желание защищать коллекторов
поверьте, если бы в теме была речь о работе СП, я написал бы тоже самое, Вы бы меня тогда приставом называли ? защищаю (в n-ыйпотому что я за справедливость, и неважно кто её будет востанавливать, коллектора или СП
budkinello
Личные разборки запрещены, я предложил обратиться ко мне в ПМ, но если вы упорно игнорируете правила, постараюсь закрыть вопрос с здесь.
1. Мне показалось, что тему с работой коллектором мы тогда ещё и закрыли, когда здесь кто то выложил ваше фото с "телом кредита". Не припомню, правда, ваших пояснений, что работали в микрофининсировании. Может пропустил, не знаю.
2. Если вы внезапно так остро реагируете, переходя на мат и прямые оскорбления, призывая при этом наказать меня (??) - скажу, что мне всё равно, где вы работаете
3. Перейдём к теме, вам был задан ряд вопросов по деятельности коллекторов, вы игнорировали вопросы.
4. Вывод: или соблюдайте правила и общайтесь по теме, вынося недоразумения в ПМ, но отвечайте на вопросы всё таки, или прямо так и напишите "Коллекторы нужны, они РЕАЛЬНО связующее звено между банками и клиентами", а в чём связь - я отвечать отказываюсь ))
Недоразумение исчерпано?
P.S. В сотый раз, для упёртых поясняю. что личные разборки запрещены, вы только этим и занимаетесь. Почему я посчитал, что вы коллектор - я написал аж 2 раза за последнее время и это обсуждалось пару лет назад.
И последнее. Вы призываете меня ответить на ваши вопросы, обвиняете во всех смертных грехах, хотя ничего обо мне не знаете, т.е. заведомо наговариваете на меня всякую чушь. Но призывая ответить на ваши вопросы - сами вы мои вопросы игнорируете.
Вот интересный народ ))
На этом всё, пишите, что хотите, но личные нападки удаляю.
Прошу соблюдать правила и писать по теме.
Личные разборки, сплетни и попытки облить грязью будут пресекаться.
Особенно интересно мнение тех, кто ЗА коллекторов.
Тут как-то уж очень демонизируется образ коллектора. Естественно, существуют некомпетентные люди, работающие коллекторами (так же как и в любой другой сфере деятельности). Но, в моем понимании, задачи коллектора:
1. Установление контакта с должником если он не установлен (т.е. его физический розыск);
2. Разъяснение должнику последствии невыплаты кредита\займа (не все люди понимают, чем в конечном итоге грозит невыплата кредита);
3. Вынесение своего экспертного мнения в отношении должника: возможно ли досудебное урегулирование (если да, то составление какого-либо соглашения\договора и т.д. по оплате долга) либо немедленная передачи иска в суд.
4. Ну и можно еще сюда включить исполнительное производство. Т.е. коллекторы "пинают" приставов что бы те делали свою работу, возможно предоставляют информацию по имеющимся у должника счетам, имуществу, работе и т.д.
Плюсану на первую внятную попытку анализа деятельности коллекторов .
Хотя, на мой взгляд, всё это должны делать приставы и юристы банка.
Коллекторы - лишнее звено, попытка надавить на должника, не более.
Я не читал всех сообщений, может повторюсь, но есть такое средство. Если они приходят на квартиру, их запускаешь, закрываешь их изнутри и вызываешь полицию. Полиция приезжает объясняешь, что данные товарищи вымогают деньги, что будет являться правдой. Конечно их потом отпустят, но желание приходить у них отпадёт.
цитата:
Изначально написано ganimed:
но есть такое средство
у меня ощущение, что это плохой способ, во-первых - лично для меня дико и неправдоподобно выглядит, как клиент-должник попытается блокировать коллектора в своей квартире )) во-вторых, даже если приедет полиция, то что ? показаний одного заинтересованного человека, в данном случае клиента, без свидетелей - недостаточно, ну и в-третьих, думаю, что желание у коллекторов не пропадёт, просто в следующий раз могут записывать разговор на диктофон или видео, или с соседями договориться в качестве свидетелей и в ответку вообще на должника подадут заяву по факту клеветы !!!
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Ник-Ник
хорошо, я извиняюсь за свои оскорбления, давайте попробуем просто услышать друг друга, без всякого высокомерия и бахвальства и высказать своё мнение, и не надо акцентировать внимание кто кем работал, работает или будет работать, просто делимся информацией
по поводу
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Коллекторы - лишнее звено, попытка надавить на должника, не более.
у многих банках есть свои КА (ну точно знаю у БРС - это АСД, у Восточного - ПКБ, остальные просто не помню точно, поэтому писать не буду, но есть и это факт), поэтому и часто бывает, что если в банке нет своей службы взыскания, то они передают это своему КА, т.е., идёт параллельная работы call-центра банка и своего КА, выезжаюшие к должникам (с которыми нет возможности связаться по телефону) сотрудники КА имеют варианты по выходу из сложившийся ситуации, поверьте они у них есть, и варианты и полномочия
и ещё что хотел сказать, Ник-ник, Вы все время пишите про судебное взыскание, а я говорю, что коллекторы могут приносить пользу и в досудебном урегулировании ситуации
кто Вам сказал, что должник ну очень хочет только через суд решать свои проблемы ? да никто, их мнение чаще всего как раз исходит из того, что их в этом убеждают юристы, что это самый лучший выход, но это далеко не так. Часто коллектора и должники находят компромисс, при котором выигрывают все.
видите ли, коллектора тоже работают на разных этапах просрочки, именно я против тех, которые взыскивают полную сумму и чаще всего незаконными приёмами, но вполне принимаю адекватные действия колллекторов в отношении должника при досудебке
кстати, банки на последнем этапе досудебки, при выставлении заключительного требования сами списывают и штрафы, и комиссии, и завышенные проценты
где-то уже писал, но повторюсь, в любой профессии есть хорошие и плохие, если у коллектора получается решить вопрос со всеми и все довольны (это я про тех должников, которые действительно хотят вернуть долг и их устраивают новые условия банка) то почему бы и не работать
Ник-ник, давайте на минутку представим невозможное, например я хороший коллектор, который работает в рамках закона, а Вы хороший юрист, которые действительно реально помогает клиенту при возникновении сложных вопросов с банком в судебных вопросах
так неужели нельзя просто уважать друг друга ? и при всей личной неприязни, согласиться с тем, что люди данных профессий действительно могут хорошо работать и приносить пользу людям
без обид, но скажу последнее - у вас куча претензий к беспределу коллекторов, я же сталкивался не меньше со стороны беспредела юр. фирм, а Вы здесь действительно, одних вознесли до небес, а других с грязью смешали, как правильно здесь написали -
цитата:
Изначально написано Imperialist:
как-то уж очень демонизируется образ коллектора
пишу как обычный обыватель, поэтому извините, что без умных терминов
цитата:
Изначально написано budkinello:
кто Вам сказал, что должник ну очень хочет только через суд решать свои проблемы ? да никто, их мнение чаще всего как раз исходит из того, что их в этом убеждают юристы, что это самый лучший выход, но это далеко не так. Часто коллектора и должники находят компромисс, при котором выигрывают все.
Понятно. Юристы - лохи и не защищают должника. а коллекторы - как раз наоборот, Защищают (представляю. как народ смеётся. читая это)
Прошу 2 примера в студию. Как коллекторы решают проблемы должников.
я со своей стороны. приведу 10 примеров. как юристы помогают должникам.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Юристы - лохи
я так не сказал, я про тех юристов про которых Вы недавно тему создали, Вы же меня прекрасно понимаете, что я хочу сказать, зачем переиначивать ?
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
коллекторы решают проблемы должников
они помогают решить проблемы банку в первую очередь
а почему это нельзя назвать помощью должнику, если коллектор по инициативе банка, предложил клиенту устраивающий его вариант закрытия договора, клиенту это выгодно, платить он собирается, кредитную историю портить не хочет, это разве не компромисс ? или по-Вашему помощь должнику - это то, что он вообще ничего не должен что ли ?
и уважаемый Ник-ник, я практически никогда не пишу, что уверен, всегда добавляю, что это либо моё мнение, или слова - возможно, если, может быть, допустим и т.д.
так же и касаемо юристов, я знаю что есть квалифицированные и помогающие клиенту, но и так же знаю, что и коллектора есть порядочные, но Вы никак с этим не хотите согласиться
Добрый день!
Ник-Ник, подскажите,пожалуйста, правильно ли я поняла, что Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе), вступивший в силу 1 июля 14 года, имеет отношение ТОЛЬКО к кредитам , оформленным после 1 июля 14 года (первый абзац)? То есть кредит, оформленный в 2004 году, этим законом не регулируется?
И сразу же подобный вопрос по поводу постановления РФ от 19 июня 2012 года - распространяется ли оно на более старые кредиты? То есть после 19 июня банк не имеет право передать долг КА, а если он продал ранее - то все правомочно?
Пытаюсь выстроить правомочные отношения с КА, никаких документов они мне пока не предоставляют, хочу понять что с них требовать. Спасибо заранее.
Вообще противоречия этих двух документов меня озадачили. постановлением РФ от июня 12 года уступка требований по задолженности не разрешается третьим лицам, а ФЗ N 353 14 года - разрешается. Более поздний документ исключает более ранний?
или они как то функционируют вместе?
цитата:
Изначально написано Vopros:
Добрый день!
Ник-Ник, подскажите,пожалуйста, правильно ли я поняла, что Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе), вступивший в силу 1 июля 14 года, имеет отношение ТОЛЬКО к кредитам , оформленным после 1 июля 14 года (первый абзац)? То есть кредит, оформленный в 2004 году, этим законом не регулируется?
Да. Законы, по общему правилу, обратной силы не имеют.
цитата:
Изначально написано Vopros:
И сразу же подобный вопрос по поводу постановления РФ от 19 июня 2012 года - распространяется ли оно на более старые кредиты? То есть после 19 июня банк не имеет право передать долг КА, а если он продал ранее - то все правомочно?
Укажите, где именно и каким постановлением запрещен договор цессии. Напротив, указано, Федеральным законом от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе)
п. 12
Статья 12. Уступка прав (требований) по договору потребительского кредита (займа)
1. Кредитор вправе осуществлять уступку прав (требований) по договору потребительского кредита (займа) третьим лицам, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором, содержащим условие о запрете уступки, согласованное при его заключении в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Укажите, где именно и каким постановлением запрещен договор цессии. Напротив, указано, Федеральным законом от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе)
я о том положнии, которое вынес Верховный Суд (цитирую ваш второй в этой теме пост
Вообще основной мой вопрос, который возник по внимательном прочтении этой темы - как регулируется задолженность по кредиту, оформленном в 2004 году, какие для него действуют нормы. Дата уступки требований банком коллектору мне неизвестна, как я понимаю, это имеет значение. Какие документы по такому кредиту должен предоставить коллектор, чтобы доказать правомочность своих требований?
Вы неверно поняли сообщение. Договор цессии никто не запрещал, регулируется он ГК РФ.
Если ваш долг 2004 г. уступили коллекторам, то скорее всего - именно по этому самому договору. Хотя. тут возникает вопрос о исковой давности.
До тех пор, пока вы его не увидели - разговаривать с коллекторами нет смысла, потому как никакой уступки может не быть, или права переданы с нарушением законодательства.
Т.е. вопрос решается только на основании анализа имеющегося у коллекторов документа.
А какие документы КА должны предоставить для анализа?
должны ли они предъявить мой собственный договор с банком (у меня на руках его никогда и не было) с моей подписью, или достаточно только договора переуступки?
свои учредительские документы? Счет на оплату? Дело в том, что я вот сейчас прервала срок исковой давности, внеся часть запрашиваемого платежа, и только потом задумалась о правомочности требований КА ( все наше общение происходит только устно и по СМС,без предъявления документов)
Договор цессии, свои учредительные документы, кредитный договор (или его копию), доказательства уплаты по договору цессии, т.к. сделка возмездная.
цитата:
Изначально написано Vopros:
Вообще основной мой вопрос, который возник по внимательном прочтении этой темы - как регулируется задолженность по кредиту, оформленном в 2004 году, какие для него действуют нормы. Дата уступки требований банком коллектору мне неизвестна, как я понимаю, это имеет значение. Какие документы по такому кредиту должен предоставить коллектор, чтобы доказать правомочность своих требований?
Если вам интересна дата уступки, вы можете попробовать обратиться в банк. По уму банк должен был вручить вам уведомление, в котором прописаны дата и номер договора цессии, указаны суммы долга на момент передачи вашего кредита на цессию (с разбивкой по суммам - основной долг, проценты, штрафы, пени и т.д.), реквизиты и контакты коллекторского агентства, которому ваш долг был продан. Если вы конечно не скрывались от банка, и в банке была актуальная информация о вашем месте проживания / получения корреспонденции.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Банки, как водится, в переговоры стеррористамизаёмщиками не вступают. Такие термины как "рестуктуризация кредита", "отсрочка платежей", "пересмотр условий кредитного договора" - банками игнорируются неукоснительно и последовательно. в 99 % случаев. Ну да. Чай не в америках живём.
Полный бред. Давным давно нормальные банки откатали схему реструктуризации кредитов и если должник не играет с банком в прятки, то без лишних проблем реструктурируют долги.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
я со своей стороны. приведу 10 примеров. как юристы помогают должникам
да-да, кстати, я и забыл, уважаемый, давайте Ваши примеры в студию
цитата:
Originally posted by Spleen:
Полный бред
зря Вы так написали про этого высокоинтелектуального человека, хотя я лично сам знаю, что это именно так, и реструкторизациями сейчас банки бросаются направо-налево, и при чём уже давненько
цитата:
Originally posted by budkinello:
Originally posted by Ник-Ник:
я со своей стороны. приведу 10 примеров. как юристы помогают должникам
да-да, кстати, я и забыл, уважаемый, давайте Ваши примеры в студию
тоже интересно. А то в последнее время складывается ощущение, что вся помощь юристов должникам сводится к составлению заявлений на отзыв согласия на обработку персональных данных 
С удовольствием бы объяснил некоторым, чем и как юристы помогают клиентам-должникам, но этот некоторый обложил меня в соседней теме матерными словами и скрылся в неизвестность.
А Вам, уважаемая, Spleen я как то не имею желания этого объяснять, особенно после всех ваших предыдущих реплик и особенно вот этой
цитата:
Изначально написано Spleen:
в последнее время складывается ощущение, что вся помощь юристов должникам сводится к составлению заявлений на отзыв согласия на обработку персональных данных
которая показывает, что вы работу юриста в суде, а также с коллекторами и приставами представляете очень и очень приблизительно.
Ну, по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление...
Модератор, к сожалению, хамство, постоянные переходы на мою скромную личность и полное отсутствие конструктива в постах budkinello не видит.
Ну, резвитесь на здоровье, промывайте мои косточки, распространяйте сплетни и изрыгайте маты.
По теме и делу вам сказать нечего и вы мне неинтересны ))
цитата:
Изначально написано budkinello:Вы работаете в судебной структуре и аболютно не знаете (я не считаю слова ваших клиентов адекватными в большинстве случаев, т.к. они заинтересованное лицо и благодаря ВАМ настроены против банка) о досудебном урегулировании, а именно об этом идёт речь !!! уловили логику ?))
((
Уловил. Набор слов. И ни в какой судебной структуре я не работаю.
У вас галлюцинации.
цитата:
Изначально написано budkinello:
какая тогда может быть конструктивная беседа с таким человеком ?
Действительно! Какая может быть конструктивная беседа с человеком, который постоянно облаивает собеседника не чураясь матерных слов?
Вы правда думаете, что я буду общаться с хамом? Вот же смешной какой. ))
Три мерзейшие черты наблюдаю в современных россиянах:
...облаивать оппонента, не позволяя ему высказаться
...всё время менять менять тему, чувствуя, что спор не может быть выигран
...пренебрежительно к собеседнику относиться, всё время ёрничая и пытаясь выставить его дураком, а также делать в равнозначном споре выводы с позиции арбитра (с)
Значит так. Подленькие аргументы закончились. Способны только на: сам дурак.
Ну да ладно, спор, так спор, согласно п. 2
Открою в другой теме. Эта для коллекторов.
Доброе время суток! Продолжу рассказ по теме. Первый мой разговор с коллектором,в котором я озвучила свою позицию - не выплачивать запрошенные ими деньги до судебного решения либо предъявления документов, подтверждающие их право взыскивать с меня задолженность - дался мне тяжело. реально ноги тряслись и дыхание сперло. Потому что КР сразу перестал быть томным, стал агрессивным и бросил трубку. Далее я перечитала тему, просмотрела ссылки(реально спасибо НИК-НИК за тему), и следующие два разговора прошли более чем удовлетворительно. Правда, оба раза КА злился и позволял себе эмоции на фоне моего довольно таки спокойствия, томности и доброжелательности. Выбрала тактику недоверчивой клуши - что такая вся прилежная, и долг то вернуть страсть как хочу, но так опасаюсь нехороших мошенников, он же и сам знает, сколько таких вот развелось, прямо не могу ничего никому платить без суда или документиков. Довела его до ора сегодня - что я им должна и точка!! а они мне ничего предъявлять не должны!! и злостная то я мошенница и уклонистка, и пообещал мне штрафов немеряных, за что я его проникновенно поблагодарила - за разъяснение последствий. До своей истерики он сообщил мне, что некие документы, и даже как в том числе договор цессии были высланы мне на тот адрес, который был указан в договоре кредита (я не живу там 10 лет), на мое предложение продублировать их на мою электронную почту как актуальный способ общения отказался. На его предложение озвучить мой новый адрес отказалась я - по праву не разглашать личную информацию неизвестным лицам. По поводу суда поясняет, что заявлять в суд они НЕ ХОТЯТ и собираются взыскивать с меня задолженность другими средствами. Аргумент сильный. Особенно мне нравится его подкат на уровне менеджера-продажника, посетившего тренинг по завершению сделки: вы сегодня будете оплачивать или завтра?
Вот думаю над красивым ответом.
Завтра.
А когда наступит завтра, говорите: так завтра же! Ждите.
И так до бесконечности )
вопрос по теме. С дуру связался с потребительским кредитом в альфа-банке. В связи с потерей работы допустил просрочку на 2 месяца. Сейчас с меня пытаются взыскать полную сумму долга. Однако, не в судебном порядке, а распространяя информацию обо мне в соц. сетях (ВК).
Внимание! Информация по ФИО - http://vk.com/ ........... . Господин ФИО занимается мелким мошенничеством и крохоборством. Не умеет жить по средствам, ходит по банкам побирается кредитами, которые впоследствии не оплачиваются. В частности, у него есть долг перед Альф-банком в размере 32000 руб. Также он пытается вовлечь в свои махинации знакомых и малознакомых людей - уговаривает их взять для него кредит. Однажды ФИО был уже пойман сотрудниками коллекторского агенства, стоял на коленях, просил прощение и отсрочку. Сейчас его разыскивают вновь. Скоро поймаем и накажем!
Думаю многим поможет, читайте учитесь отбиваться от этой нечести.
http://forum.anti-rs.ru/index....7c&showforum=37
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
если вы, как написали выше - будете требовать персональные данные, ссылаясь на 152 ФЗ.
как отделаться конкретно от людей,названивающих нам,не-должникам,но имевших несчастье купить проблемную симку? поменять не вариант. Задолбали звонить и не верить,что я не та тетка.Отзывы к сотовому оператору не помогают.Как отвадить недочеловеков?
цитата:
Изначально написано Мэллори:
Как отвадить недочеловеков?
Случаем не Сентинел? Я просто внёс все телефоны в чёрный список - и всё, больше не беспокоят. И Сентинел, и Альфа-банк - что поделать, если конторы в упор русского языка не понимают, что я никак не связан с должником.
Расскажите пожалуйста о передаче долга колекторам? Какова процедура и какова в этом роль должника?
прочитайте законы о договорах цессии.
Решила написать сюда.
С пол-месяца назад начали звонить моей бабушке-пенсионерке коллекторы из конторы Восток-финанс, утверждают, якобы я взяла кредит в 2006г наличными в некоем Росбанке (о существовании коего понятия даже не имею). Угрожают бабуле, вынуждают оплатить. Мне не звонят, хотя она оставляла мой тел. Я неоднократно звонила им, но со мной они общаться не хотят, трубки бросают. Что это??? Может кто объяснит???
И еще такой момент - я никакого кредита не брала, НО! в 2005-2006г (точно не помню) у меня украли сумку с рабочего места с документами, в т.ч. паспорт. На рабочее место мною тогда была вызвана полиция (тогда милиция), чтобы зафиксировать факт пропажи. Может кто-то по моему паспорту взял кредит. Тогда вопрос, как узнали телефону бабули??? Прописка в паспорте у меня была другая, не у нее.
Сегодня позвонила в этот гребаный Восток-финанс, грю дайте адрес эл.почты - вышлю копию постановления о пропаже документов, девушка диктовать адрес отказалась, ссылаясь отправить мне смс с адресом. Молчок!!!
Посоветуйте, что делать. Замучили бабулю. Старушка из дома боится выходить...
Всё просто. Посылайте коллекторов на 3 буквы. Т.е. - в суд.
Бабуля человек старой закалки, принимает все близко к сердцу. Слать она их не будет. Прицепились они к ней... Вот как бы оградить ее от этих звонков. Заявление в полицию?
Ничего Вы коллекторам доказывать не должны. Это они, в свою очередь должны доказать, что именно Вы взяли кредит.
Бабуля должна написать заявление в полицию на действия коллекторов (погуглите - образцы есть). Приложите к заявлению распечатку звонков. В заявлении лучше четко указать: день, время, содержание разговора. Чем больше подробностей, тем лучше. Составить заявление нужно в двух экземплярах (один останется у бабули с корешком о принятом заявлении). Возможно бабушку сразу опросит дежурный оперуполномоченный. Ей нужно будет пояснить, что внучка никаких кредитов не брала, но коллекторы не хотят принять данный факт, а продолжают заниматься мошенничеством и вымогательством. Тем более, что не понятна история с личными данными, т.к. бабушка вообще по этому поводу не давала разрешение не только на их использование, но и на сбор.
Тут про них: http://www.huzhe.net/complaints/vostok-finans-c28863.html
цитата:
Originally posted by Олевд:
Олевд
Огромное спасибо Вам!!!
[QUOTE]Изначально написано Ник-Ник:
Я обычно использую переадресацию и представляюсь, натурально, как есть - юристом должника. Коллекторы или бросают трубку, или говорят не более 2-3 минут.
Ник-Ник, подскажите пожалуйста каким образом Вы используете переадресацию !
А то родне названивают коллекторы, а поменять СИМку на сотике нет возможности (много завязано на этом телефоне). Мне понравилась мысль про переадресацию звонка. Может быть действительно есть возможность как-то переадресовать звонок на другой телефон, где более грамотный человек ответит коллекторам.
Этот вопрос решается с оператором. Заходите, например, в МТС и договариваетесь.
ПРУСАКОВ: "НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ КОЛЛЕКТОРАМ, ПЛЕВАТЬ НА ИХ ТРЕБОВАНИЯ"
В Роспотребнадзоре считают, что деятельность коллекторских агентств по своей сути противоправна. Урегулированию рынка коллекторских услуг не помогут ни закон о коллекторской деятельности, ни контроль со стороны регулирующих органов. Начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков в интервью <Маркеру> рассказал, за что Роспотребнадзор так не любит коллекторские агентства, и посоветовал гражданам плевать на их требования.
- В разгар кризиса в Роспотребнадзор и другие учреждения поступало много жалоб на произвол со стороны коллекторов: ночные звонки, рассылку писем с изображением черепа и т. п. Сейчас ситуация улучшилась?
- Как она может улучшиться? Ведь ничего не изменилось! Ни в плане нормативно-правового регулирования, ни с точки зрения организационных аспектов. И закон о коллекторской деятельности не сможет защитить права потребителей. Давайте разберемся, о чем вообще сегодня идет речь. Что такое коллекторская деятельность? Коллекторы упирают на то, что нормы гражданского законодательства позволяют говорить об уступке прав требования. Действительно, в ГК есть целая глава, которая говорит о перемене лиц в обязательстве. В данном случае мы говорим о перемене кредитора ― для заемщиков или других физлиц, просрочивших свои платежи, то есть для потребителей.
К чему сводится наша позиция? Переход права требования долга по кредитному договору к коллекторским агентствам ― это нонсенс, извращенное толкование и непонимание принципов, связанных с переменой лиц в обязательстве. В ГК сказано: <Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника>. Для заемщика личность кредитора не может не иметь значения! Ведь человек приходит за кредитом в специальную организацию, имеющую специальную лицензию, заключает специальный договор. Он не у дядьки на улице берет в долг. В таком случае в обязательном порядке при перемене кредитора должно быть получено согласие должника.
У нас перемена лица в обязательстве предполагает то, что к новому кредитору переходит весь объем прав и обязанностей по договору. Когда мы говорим о том, может ли существовать сегодня коллекторская деятельность, надо учитывать, о каких отношениях идет речь. Если право требования к должнику переходит от одного банка к другому ― это в принципе допустимо. Но любому мало-мальски образованному человеку очевидно, что от кредитной организации, обладающей статусом банка, ее права и обязанности не могут перейти к некредитной организации, не имеющей банковской лицензии. Далее, банки сплошь и рядом трубят о том, что они блюдут все, что касается банковской тайны. Здесь они напрочь об этом забывают и с потрохами сдают человека со всеми его регалиями и персональными данными непонятно кому. Это опять же нонсенс.
- То есть вы считаете, что деятельность коллекторских агентств незаконна?
- Не то чтобы незаконна... Она противоправна. Есть как минимум четыре основания, чтобы считать ее таковой. Потому что она осуществляется, во-первых, безотносительно специфики договорных отношений. Во-вторых, безотносительно специфики того, что в этих договорных отношениях одной стороной является субъект лицензируемой деятельности. В-третьих, без учета того, что коллекторское агентство не может принять на себя все права и обязанности кредитной организации по отношению к должнику. В-четвертых, при переходе прав требования нарушается банковская тайна.
Еще один момент, который мы ставим во главу угла: когда потребитель соответствующих финансовых услуг переходит в разряд должника и вступает во взаимоотношения с коллекторским агентством, меняется в принципе природа правоотношений, чего быть не должно по смыслу всей 24-й главы Гражданского кодекса. То же самое - когда мы говорим о деятельности коллекторских агентств в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Там еще хлеще ситуация.
- Какой выход у граждан?
- Не платить коллекторам, и все. Плюнуть, грубо говоря, на все эти требования. Мы не раз говорили о том, что у граждан никакой обязанности вступать в контакт с коллекторами сегодня нет.
Еще один вариант деятельности коллекторов - когда они за комиссионное вознаграждение от банка осуществляют деятельность по взысканию долга. Какая здесь проблематика? Помните старые советские комиссионные магазины? То есть знаете, что такое договор комиссии. Наверное, сложно себе представить, что вам, когда вы сидите дома, звонят из этого комиссионного магазина и говорят: <Вы обязаны завтра прийти к нам в магазин и купить товары на 5 тыс. руб.>. И так каждый день. Нонсенс, да? То же самое и здесь. Договор комиссии между неким коллектором и банком в принципе допустим. Но никакой обязанности для гражданина вступать во взаимоотношения с этим коллектором этот договор не влечет.
- А если появится закон о коллекторской деятельности?
- Он не появится. Потому что все инициативы сводятся к тому, чтобы узаконить действия коллекторов в их сегодняшнем статусе. Давайте, может, узаконим проституцию. Уверен, что найдутся люди, которые выступят за то, чтобы узаконить это явление, как в ряде других стран. Ведь это будут дополнительные налоги. Так и здесь. Ну как может оператор связи передать право требования к должнику по оплате услуг лицу, которое оператором связи не является? Если я не плачу, приостанавливай оказание мне услуг, подавай в суд! Все эти вопросы урегулированы.
- Намечаются какие-либо судебные процессы по искам госведомств в защиту прав должников перед коллекторами?
- С коллекторами судиться у нас нет поводов, потому что они не оказывают потребителям никаких услуг, не продают никаких товаров ― они не являются субъектами ответственности по закону о защите прав потребителей. И они этим пользуются. <Вы не имеете права трогать потребительские взаимоотношения, потому что вы никто в этих отношениях> - вот что мы говорим коллекторам.
А если суд не помогает? На счету прогоревшей компании денег нет. Как вернуть честно заработанное??? Коллекторы стимулируют.. не?