Ну что всезнайка, поддержку не можешь найти ?))) борец за правду и законы, которых ты сам не знаешь ? Дома тоже по закону живешь ? Везде закон ? Тогда мне тебя жаль ((( живешь в рамках, шаг вправо - шаг влево - это уже против правил )) тебе наверное надо было остаться в 20 веком, глядишь пользы больше людям бы принес. А сейчас, когда каждый борется за свое место под солнцем всяким-разными способами (это не мое мнение, а реальность жизни) то ты или по этим же правилам или просто хочешь казаться здесь пушистым !!! Жаль, в этом возрасте можно и посерьезнее быть ! Удачи в поисках единомышленников, а я пошел жить и радоваться этому )
а что по-понятиям жить надо? по лихим 90-м ностальгия?
quote:
Везде закон ?
да ...
quote:
когда каждый борется за свое место под солнцем всяким-разными способами
использовать закон в своих интересах - понятно, преступать закон рассчитывая на поддержку бывших сослуживцев оставшихся в системе
, вам ли не знать, что при паритете противостоящих интересов, погоны ближе к телу, чем дружба... особенно как друг, вы должны это понимать... вся нынешняя борзота, пулей несется в полицию и строчит заявления под диктовку личного адвоката, только подумав, о потенциальной опасности для изнеженной персоны...
Ник-Ник прав. Коллекторы, в их нынешнем виде, никто и звать их никак. При поступлении любых угроз - пишем заявление в полицию. Телефонные звонки - ждем изменений в федеральном законодательстве. Единственная структура обладающая всеми права и инструментами для взыскания долга - ФССП РФ, к ним стоит относиться серьезнее.
Да все нарушают закон так или иначе , мне ребенка в школу или садик устроить надо - без "борзых щенков" не получается, да блин экзамен или контрольную на вышке в силу своей занятости приходится таким же способом добиваться и и. д., бесконечно можно продолжать, эти все нарушения закона нынче считаются людьми как обиход, отсюда и идет общая деградация народа
Не надо мое отношение к закону приравнивает к категории серьезных преступлений и правонарушений. Я не сидел и не привлекался, стараюсь жить законно послужным гражданином, в 90-е еще только в школу ходил
Я про то что не надо из себя строить праведников, что мол мы такие хорошие, законы не нарушаем, жить надо согласно времени и оставаться человеком. А тему вообще можно закрывать, написали все же понятно и правильно, есть закон и полиция против не правомерных действий коллекторов. И зря их смешивают с дерьмом, так-то они нужны, вопрос в другом, что они работать не умеют, да и не могут. Зайти на сайты коллекторов Европы и Запада и станет все понятно. А у нас ввиду поведения взыскателей и отношение к ним негативное.
Я согласен по беспределу коллекторов и борьбы с ними, но в тоже время кто-то должен же и следить за процессом выполнения условий договора со стороны клиента. Как всегда (также как и в этой теме), есть два мнения, вот и должники (именно должники) делятся на две группы - у тех которые хотят, но не могут и тех кто не хочет. И способы борьбы должны быть с ними также разные !!!
quote:
Originally posted by budkinello:
И способы борьбы должны быть с ними также разные !!!
Жутко становится от этих слов.
Помнится еще до "обозвания" некрасивым словом "коллекторы", такие методы "борьбы" называли просто по-русски "бандитскими" - угрозы, моральное давление.
Есть единственный способ "борьбы" - законный, т.е. через суд. Так ведь не идут туда за взысканием. Почему - потому что нет законных оснований (боятся потерять незаконные штрафы, пени, неправильно оформленные или вообще не оформленные отношения и т.п.).
И раньше существовали должники, и не только банковские. Как-то удавалось жить в правовом русле (не считая "бандитов"), так что мешает коллекторам работать по схеме, предусмотренной законом: претензия - суд? Для чего они нужны - для запугивания, морального давления, обмана, "вытряхивания" долга всеми доступными способами, окромя физического воздействия? Действия коллекторов сводятся к желанию мало чего предпринимая, получить "быстрые" деньги.
Может быть доживем до того времени, когда будет "как за границей" - коллектор посредник и представитель кредитора, замещающий его в процессе прохождения и решения нудных, юридически тяжелых процессуальных вопросов при взыскании долга, ну а пока это не так.
p.s. Ник-Ник, простите за флуд, чего-то не здержалась.
quote:
И зря их смешивают с дерьмом, так-то они нужны, вопрос в другом, что они работать не умеют, да и не могут
вот именно тут противоречие. И не важно, что где-то и кто-то умеет и может. Когда научатся и захотят, тогда появится тема - о полезных коллекторах и как им помочь.
А пока одна кучка людей "отлавливает" другую кучку, попутно портя жизнь многим непричастным , то и отношение к ним соответствующее.
кстати, звонков таких получал штук 20 и ни разу не было ни наездов, ни хамства и прочего. Спросили, ответил. Да, немного раздражает когда пятый раз спрашивают какую-ту рамизилю (бывшую владелицу номера), но не смертельно.
пс долги вообще ЗЛО , в любом виде...
Тема создавалась для того, чтобы донести информацию людям.
А то получается интересная ситуация: все знают, что коллекторы по сути никто. Но 90 % должников из-за звонков коллекторов нервничают, впадают в ступор, отдают деньги. Отдают тем, кто, как правило - даже договор цессии не считает необходимым оформить. Не фиг кормить дракона.
P.S. Последнее китайское предупреждение budkinello
Свои мысли по существу вы можете высказывать, самые крамольные.
Но ваша проблема в том, что постоянно используете последнюю соломинку утопающего, сиречь проигрывающего спорщика = переход на личности.
Ищщо раз ухватитесь за эту гнилую соломинку - потру вас окончательно.
quote:Вот что надо донести людям-
Тема создавалась для того, чтобы донести информацию людям.
quote:
долги вообще ЗЛО , в любом виде...
и добавить-ЕСЛИ ВЫ УЖ ВЗЯЛИ В ДОЛГ,БУДЬТЕ ДОБРЫ ВЕРНУТЬ,ПУСТЬ С ЗАДЕРЖКОЙ,НО ВЕРНУТЬ!!!
Нет сферических должников в вакууме.
Рассмотрим вопрос пошагово:
8. Человек берёт кредит и допускает просрочку.
7. Банк не принимает никаких оправданий, задержка приравнивается к отказу от выплаты.
6. Банком долг передаётся коллекторам, с дисконтом.
5. Три года кредитор посылает коллекторов на 3 буквы, в суд.
4. Через 3 года банк всё равно обращается в суд.
3. Дело передаётся приставам.
2. Человек приходит в банк и предлагает заключить мировое на стадии исполнительного производства, предлагает сумму без процентов.
1. Банк соглашается и кредитор выплачивает сумму.
Пришли к тому, с чего начали. Долг вернули, все довольны. Зачем вообще коллекторы нужны?
quote:
Рассмотрим вопрос пошагово:
1.Человек берет кредит и не возвращает ни копейки.
2.Банк обращается в суд и получает на руки постановление.
3.(оно же 1-е)Заёмщик посылает всех нах и смеясь в лицо говорит-а у меня ничего нет!
зы конкретные ФИО нужны?
[QУОТЕ][Б]
4. Через 3 года банк всё равно обращается в суд.[/Б][/QУОТЕ]
А должник про срок исковой давности вспомнит
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Банк не принимает никаких оправданий, задержка приравнивается к отказу от выплаты.
ну вообще-то речь не идет о одной, 2-х, или 3-х месячной просрочке, а это согласитесь тоже немаленький срок, извините меня, если человек не платит по полгода, то это уже как-то ненормально
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Последнее китайское предупреждение
ну вот китайцам его и предлагай ((
Вы тут написали последовательность действий банка, пример, мой отец и брат прошли все эти пункты (к сожалению по отдельности), и просрочку, и взыскателей, и суд, да, именно все так и закончилось, закрыли примерно спустя около года свои косяки через суд, а теперь оба головой об стенку бьются, потому что кредит не взять ( анадо, холодильник, телевизор сломался, сожительнице отца деньги на операцию понадобились), меня просят помочь, это тоже нормально что ли ? да ещё дошли до того что по объявлениям о помощи в получении займов просят, мне кажется, что это вообще перебор ((
суть помощи юристов - помочь должнику избежать переплат и восстановить справедливость выплат по ЗАКОНУ, да не вопрос, добьются своего юристы, всё они восстановят, и лишние переплаты вернут, а дальше ? а дальше по барабану юристу что будет дальше с человеком, он же по закону всё сделал, справедливость восстановил (( так скажу что бывает часто (очень часто), бывает ОЧЕНЬ часто так, что нет у человека возможности более взять кредит (а он нужен всем средним жителелям), он обращается к помощи лжепомощников в получении кредита, которая (помощь) впоследствии ведёт (очень часто) в 6-ой отдел, за мошенничество (хотя бы дача ложных анкетных данных), я уже молчу, если попадутся к более "разрекламированным" помощникам, где можно и соучастником стать !!!
дальше, выходит зек, обращается в какие-либо банки за кредитом, 1 из 10 ему даст (само собой этого его вина и его проблема), он не платит, потому что изначально не планировал, ему просто нужна была эдакая гуманитарная помощь после откидки, как свободному и безденежному на тот момент, согласен - вина банка, что он не "пробил" как следует "клиента", но коли уж так получилось, то так получилось, что дальше ? ждать суда ? ждать справедливости ? Ник-ник, если на улице тебя обидят или твоих близких (тьфу, тьфу, тьфу, нисколько не желаю), ты будешь ждать закон, будешь смотреть, терпеть и ждать полицию ? да нет, надеюсь, что нет, всё-таки ты мужчина, будешь защищать любыми, доступными методами и недоступными методами и потом только разбираться насколько они законны, так вот, к чему я, да к тому что именно примерно к такой категории людей, ЗАКОН - вообще "фиолетово", а коллектора возможно и могут помочь, пусть и незаконно
я ведь не сомневаюсь, что в суде идёт защита нормальных людей от банковского беспредела (особенно карточного), я ПОВТОРЯЮ, что как бы ВЫ все там не выражались, с быдлом по законам не получится, ну никак, с ними только вопреки закону - по их правилам (( к быдлу в данной категории отношу - 1) только что перечисленный тип людей, 2) молодежь, которая в силу своего возраста вообще не "догоняет" что такое кредит, но так как надо перед сверстниками быть "крутым", они и пытаются держать эту марку, показывать свое безразличие к кредиту и посылать всех подальше (как представителей банка, так коллекторов и судебных приставов), ну это ненадолго, но факт, 3) люди низшего слоя общества, которые не без "помощи" самих работников банка оформляют (соотвественно с помощью также третьих лиц) кучу кредитов и также занимающих позицию - ничего не знаю ,ничего не видел, ну и 4) люди целенаправленно идущие на то что оплачивать кредит не будут, держа в голове, что потом они обратятся к юристам, они им помогут и т.д.
так вопрос - нужны ли банкам, да и не только банкам, но также и обычным людям, давшим кому-то деньги под расписку, помощь ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ коллекторов (которых наверное пока что и нет даже) ? думаю - ДА
а к нынешним коллекторам отношусь на 2-ку, реально люди просто не знают что делать и говорить по существу, по теме, порой даже сути и информацию точную не могут предоставить должнику, они как мясо в руках людей, подающих объявления о помощи в возвращении кредита (не все конечно же, но большинство), как говорил ранее - посылать их подальше !!!
quote:
Originally posted by Volodya60:
1.Человек берет кредит и не возвращает ни копейки.
2.Банк обращается в суд и получает на руки постановление.
3.(оно же 1-е)Заёмщик посылает всех нах и смеясь в лицо говорит-а у меня ничего нет!
зы конкретные ФИО нужны?
Ни разу не понимаю - в чём трагедия?
Банк обычное АО, ведёт предпринимательскую деятельность на свой страх и риск. Если бы у банка было желание минимизировать риски, то он не развешивал бы объявления предлагая кредиты на условиях без поручителей, без залога, по одному лишь паспорту и т.д.
Следовательно, выдавая кредит на своих условиях, заранее отказываясь от обеспечения - банк идёт на осознанный риск. Который покрывает за счёт повышенных процентов.
Так что возмущение несколько наиграно. Всё банк знал и всё предвидел. Все риски просчитаны и учтены. Ведите бизнес или с рисками, или с залогом и проверкой платежеспособности.
quote:
Originally posted by Svan123:
[QУОТЕ][Б]
4. Через 3 года банк всё равно обращается в суд.[/Б][/QУОТЕ]А должник про срок исковой давности вспомнит
Верно, описка. Надо: до истечения 3-х лет.
Благодарю за корректное замечание.
quote:
Originally posted by budkinello:суть помощи юристов
Дико извиняюсь... Но когда человек - не юрист начитает рассказывать, в чём суть юридической помощи - я вспоминаю старую поговорку.
- Не говорите, что мне надо делать, а я не скажу - куда вам надо идти.
К чему бы это? ))
также забыл про помощь коллекторов в разъяснении споров между частными лицами, особенно драматично, когда пенсионеров "кидают", также забыл про то что после суда, его последствия распространяются и на ближайших родственнков, недаром, куча братьев, сестре, родителей или детей, бегают в банки и гасят кредиты за свою "родню", дабы это не стало достоянием общественности ((
это я всё про то тех людей, которых ВЫ защищаете от произвола банков защищаете от коллекторов, от людей, которые плюнули на всё и всех и пользуются тем что всё за них расхлёбывают родственники (( это тоже справедливо ? я уважаю закон, но ещё есть закон человеческий, он необязательно должен быть жестоким, он обычный, он повседневный, он нас везде преследует каждый день и куча людей, благодарят коллекторов, приставов ( а они тоже иногда обходят закон стороной, используя своё служебное положение) за справедливость, за ЗАКОН, человеческий закон, а им плевать на закон РФ, их например лишили пенсии последней (конечной по их вине), благодаря которой они живут и им вообще без разницы, как им вернут деньги и справедливость, с человеческим законом и правом выбора мы намного чаще сталкиваемся чем с законом
Ник, но разве не в этом помощь юристов, которые помогают заёмщику при судебных разбирательствах ? всегда думал, что восстановить справедливость и вернуть человеку переплаченные деньги, ну если ошибаюсь, то скажи вкратце, в чём суть защиты юриста при кредитных прениях между заёщиком-должником и банком (частным лицом)?
budkinello
Вы несколько утомляете своей позицией быть закона и желанием порешать все "по понятиям", "по человечески" и т.д.
Вы в правовой ветке и здесь такие стремления изначально не приветствуются.
Но если есть большое желание - откройте отдельную тему и пообщаемся по этому поводу. Если модератор разрешит, я бы, например, не разрешил ))
quote:
Originally posted by budkinello:
Ник, но разве не в этом помощь юристов, которые помогают заёмщику при судебных разбирательствах ? всегда думал, что восстановить справедливость и вернуть человеку переплаченные деньги, ну если ошибаюсь, то скажи вкратце, в чём суть защиты юриста при кредитных прениях между заёщиком-должником и банком (частным лицом)?
Нельзя вкратце пересказать библию, например. Так и жизнь человеческая разнообразная и многосторонняя. К юристу обращаются по самым разным поводам, и, вы не поверите, зачастую, как к психотерапевту. Поскольку людям иной раз некуда излить свои проблемы. А вы говорите "вкратце. Ага, я бы с удовольствием в рай, но... ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
"по понятиям"
и
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
"по человечески"
это разные вещи
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
и, вы не поверите
почему же, поверю, люди у нас склонны изливать душу, наверное поэтому часто и попадаются мошенникам
я же спросил, в чем помощь юриста, к которому обратился клиент, который платит по карточке 5 лет, а у него долг не уменьшается, а только растёт и соответственно клиент этим недоволен ?
так ответьте нормально, мой вариант ответа - юрист постарается вернуть переплаченные клиентом проценты, комиссии и т.д., соответственно в пользу клиента, то есть обратив внимание на нарушение закона банком, скажите свою версию -
Не факт. Я бы предложил этот кабальный договор расторгнуть (если есть договор, или может карточка пришла по почте, тогда другая ситуация). Значит, установление характера правоотношений, это сначала. Потом решение вопроса. С учётом пожеланий клиента, которые, зачастую, абсурдны, значит надо оптимизировать всё. Потом - моральный вред, и ещё много чего, гипотетически. Можно долго рассуждать без конкретики...
ладно, спасибо, я так-то про суть имел в виду, а не в подробностях и нюансах, а суть защиты, всё-таки наверное в том, чтобы вернуть деньги
ладно, проехали, успехов в работе
а по существу, на данный момент, я думаю, что пока ещё коллектора не заслужили того, чтобы уделять им столько внимания и времени, они прекрасно знают о своих "связанных" законом руках, это и есть ответ на всю тему
цепляются обычно за тех, кто даёт им это делать, вот и вся суть, послал сразу подальше, то никто и не будет к тебе лезть ))
Ник-Ник, у меня такой вопрос.Если банк передал долг по цессии.Должен ли быть закрыт счёт в банке? Заёмщик считает, что у него долга нет (есть требования банка о досрочном погашении и квитанции об оплате, но справки из банка нет).Есть ли какая-нибудь статья закона, обязывающая заёмщика в случае оплаты брать её у банка? И можно ли применить к коллекторам, как к новым кредиторам 386 ст ГК РФ и потребовать у них комиссии по кредиту. Поскольку банк заявляет, что теперь все вопросы к новым кредиторам. Или потребовать у банка закрытия счёта, предварительно сделав перерасчет по счёту, и вернуть оставшиеся деньги. Поскольку той суммы, которую заплатили хватает на всё. Даже на штрафы. И если убрать комиссии, то банк ещё и должен остаётся. (честно говоря их банковско-коллекторский беспредел достал, а как говорится, нападение - лучший способ защиты)
и ещё. почему-то у коллекторов не принято предъявлять документы. получается, им на слово верить надо? а если у них требовать деньги, заявив, что они должны?Ведь по сути коллекторы требуют, чтоб деньги перечислили им на счет, а у них с должником нет договора. А договор уступки (если он есть) предъявлять якобы не обязаны. Ну заплатит должник (по понятиям)коллекторам, а потом банк в суд подаст и заявит, что ни о каких коллекторах знать не знает. И как должен человек попом себя вести? В суде документы нужны, а не понятия.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
8. Человек берёт кредит и допускает просрочку.
7. Банк не принимает никаких оправданий, задержка приравнивается к отказу от выплаты.
Голословное утверждение. С 3-мя крупными банками договаривался (в т.ч. и на всеми так "любимую" реструктуризацию).
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Человек приходит в банк и предлагает заключить мировое на стадии исполнительного производства, предлагает сумму без процентов.
1. Банк соглашается и кредитор выплачивает сумму.
Покажи пожалуйста подобное мировое. Очень интересно посмотреть, как банк на стадии ИП (где в исполнительном листе четко указана сумма) соглашается на меньшую.
Вот не надо здесь бегать с микроскопом и выискивать мелкие неточности в тексте, который изначально подан, как сказано в самом начале - в упрощённом виде.
1. Разве я где то утверждал, что отсрочки, рестуктуризации и любого другого изменения условий кредитного договора не бывает в принципе вообщеникогданиразу? Общая тенденция, в такой просьбе должнику - отказывать, и вы это прекрасно знаете. Я бы сказал, что отказы бывают примерно в 90-95 процентах. То, что вы имеете договорённость - ничего не значит, это ваш частный случай. Я тоже имею такие случаи. Единичные. Как и вы.
2. Не имею обыкновения светить имена клиентов. И ещё раз для непонятливых - даже если у меня есть мировое, это частный случай. А мы рассматриваем такую возможность с точки зрения закона. Или вы считаете, что мировое на стадии исполнительного не заключается? Или может быть там сумма не меняется, как вы говорите?
Тогда разъясню порядок: в мировом соглашении на стадии исполнительного стороны именуются как должник и взыскатель. К мировому соглашению прилагается исполнительный документ и документ, подтверждающий возбуждение исполнительного производства. Кроме того, взыскатель должен написать на имя судьи, вынесшего решение, заявление об отказе от взыскания. После утверждения судом мирового соглашения, исполнительное производство прекращается.
Учите мат. часть. Больше разжевывать не буду.
Svan123
Вы задали вопрос, а между тем - сами написали в нём ответ.
Вот он
quote:
Originally posted by Svan123:
потребовать у банка закрытия счёта, предварительно сделав перерасчет по счёту
Только не надо возвращать деньги в банк, но необходимо узнать, кто сейчас держит права по кредитному договору, т.е. нужно просить банк предоставить информацию по переуступке прав. И решать вопрос с новым кредитором, если он есть, конечно.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Вот не надо здесь бегать с микроскопом и выискивать мелкие неточности в тексте, который изначально подан, как сказано в самом начале - в упрощённом виде.
1. Разве я где то утверждал, что отсрочки, рестуктуризации и любого другого изменения условий кредитного договора не бывает в принципе вообщеникогданиразу? Общая тенденция, в такой просьбе должнику - отказывать, и вы это прекрасно знаете. Я бы сказал, что отказы бывают примерно в 90-95 процентах. То, что вы имеете договорённость - ничего не значит, это ваш частный случай. Я тоже имею такие случаи. Единичные. Как и вы.
2. Не имею обыкновения светить имена клиентов. И ещё раз для непонятливых - даже если у меня есть мировое, это частный случай. А мы рассматриваем такую возможность с точки зрения закона. Или вы считаете, что мировое на стадии исполнительного не заключается? Или может быть там сумма не меняется, как вы говорите?
Тогда разъясню порядок: в мировом соглашении на стадии исполнительного стороны именуются как должник и взыскатель. К мировому соглашению прилагается исполнительный документ и документ, подтверждающий возбуждение исполнительного производства. Кроме того, взыскатель должен написать на имя судьи, вынесшего решение, заявление об отказе от взыскания. После утверждения судом мирового соглашения, исполнительное производство прекращается.
Учите мат. часть. Больше разжевывать не буду.
1. Привык читать то, что вижу. А вижу я:
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
8. Человек берёт кредит и допускает просрочку.
7. Банк не принимает никаких оправданий, задержка приравнивается к отказу от выплаты.
Можно было написать например: достаточно часто/в большинстве случаев "Банк не принимает никаких оправданий, задержка приравнивается к отказу от выплаты".
2. Мировое можно показать закрыв всю персональную информацию, но я не настаиваю. С точки зрения нашего законодательства действительно можно заключить мировое на стадии ИП.
Меня же опять таки удивила безапелляционность заявления:
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
2. Человек приходит в банк и предлагает заключить мировое на стадии исполнительного производства, предлагает сумму без процентов.
1. Банк соглашается и кредитор выплачивает сумму.
Данное утверждение будут читать люди, в т.ч. и должники различных крединых учреждений. Прочитав подобное, они пошлют эти самые кредитные учреждения куда подальше и не станут с ними разговаривать до стадии ИП, а потом радостные придут в банк и предложат "заключить мировое на стадии исполнительного производства заплатив сумму без процентов"... а банк откажет.
И ладно бы просто потреб. займ. А если ипотека? Люди останутся без квартиры.
Может стоит более осторожно писать алгоритмы действий для должников?
Напрасно вы про ипотеку вспомнили. Здесь банк имеет залог и на переговоры не идёт (я не припомню таких случаев, по крайней мере). Просрочка в подавляющем большинстве случаев влечёт, в итоге, потерю квартиры.
Более того, доходит до абсурда: муж и жена взяли квартиру в ипотеку, сейчас развелись. Муж желает выйти из договора, а жена хочет платить дальше. Предлагаются самые разные варианты, поручители, например, но банк тупо не соглашается менять условия договора. И плевать ему на интересы заёмщиков, хотя, казалось бы, развод, случается часто и должны быть алгоритмы решений. А вот нет, ведём тяжелые переговоры с банком.
Вот это, замечу, типовой случай.
quote:
Originally posted by Imperialist:
Может стоит более осторожно писать алгоритмы действий для должников?
А кто здесь предлагает готовые рецепты на все случаи жизни?
Не бывает сферического юриста в вакууме и нет универсальных рецептов-открывашек проблем.
Каждый вопрос решается по месту.
Люди задают вопросы и получают ответы. Всё просто.
quote:
Originally posted by Imperialist:
Данное утверждение будут читать люди, в т.ч. и должники различных крединых учреждений. Прочитав подобное, они пошлют эти самые кредитные учреждения куда подальше и не станут с ними разговаривать до стадии ИП
очень правильно сказано, надеюсь ИМП читал весь текст темы и понимает о чем говорит
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
А кто здесь предлагает готовые рецепты на все случаи жизни?
а кто-то здесь недавно говорил о том что это вообще без проблем (это не про Ника)
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
и нет универсальных рецептов-открывашек проблем
классно сказано, что же до этого одеяло тащили на себя, что правда только за ВАМИ
ВЫ НИК на 51 пост так и не ответили, дак деньги хотите заработать или закон восстановить !!! я очень жду ответа
если ответите, но что-нибудь расскажу о теме(а тебе это будет интересно)
Я прочел 51-й пост по диагонали, поскольку вы там сели на своего любимого конька, рассуждая о беззаконии во имя справедливости. 101 строка мутных разглагольствований, краткость - явно не ваша родственница
Это ваш 101 пост на эту тему и всё об одном и том же. Скучно.
quote:
Originally posted by budkinello:
что-нибудь расскажу о теме(а тебе это будет интересно)
Тема создавалась не для моего интереса, если вы ещё не поняли
quote:Почему не идет, очень даже идет, если банк нормальный, если же должник обратился в "банк на курьих ножках" не потрудившись изучить рынок кредитов так это его упущение.
Напрасно вы про ипотеку вспомнили. Здесь банк имеет залог и на переговоры не идёт
quote:На словах то просто, вы в кредитной организации работали? ипотеку регистрировали? с мошенниками кредитными сталкивались?
Более того, доходит до абсурда: муж и жена взяли квартиру в ипотеку, сейчас развелись. Муж желает выйти из договора, а жена хочет платить дальше. Предлагаются самые разные варианты, поручители, например, но банк тупо не соглашается менять условия договора.
Если человек идет на такой важный шаг как ипотека он должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед, банк как вы правильно сказали действует на свой страх и риск, выдав кредит он получает права, и соответственно ими пользуется, насильно ипотеку не навязывают.
quote:
Originally posted by SFudzi:
Если человек идет на такой важный шаг как ипотека он должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед
Да ну. Откройте секрет, как это сделать, где застраховаться от болезни, увольнения, от очередного мирового финансового кризиса, олимпиады и прочих напастей?
Если имеете рецепт решения подобных проблем - то вы явно миллиардер-прорицатель. Поделитесь секретом, всем будет хорошо. Или вы мастер давать пустые советы, тогда ноу коммент.
quote:
где застраховаться от болезни, увольнения
Вы точно занимаетесь вопросом взыскания задолженности по ипотечным кредитам?
Обязательное страхование жизни, потери трудоспособности, имущества ни о чем не говорит?
При чем тут олимпиада?
quote:
Или вы мастер давать пустые советы, тогда ноу коммент.
В моем посте нет советов, где вы их увидели?
иногда, кстати, сами банки действуют наподобие коллекторов, разбрасываясь всякими юридическими терминами, чтобы запугать неграмотного заемщика. У нас был такой случай: умерла свекровь, у которой был кредит на жилье (не ипотека). Платежи были прекращены, банк уведомлен о смерти заемщика. Ни на какую реструктуризацию банк не соглашался. Настаивали, чтоб мой супруг взял там кредит под 20 % (жилищный кредит был под 12,5 %) и погасил существующий кредит. Он отказался. Начальник юр. отдела этого банка сыпал угрозами, что квартиру у нас отберут, с молотка продадут за минимальную сумму и т.д. Мы не повелись, дождались 6 месяцев после смерти. Заявились к нотариусу, но в наследство не вступили. В общем, можно было бы повредничать банку и не принимать наследство долгое время, но т.к. иск в суд был подан на поручителей и на предполагаемых наследников, а поручителей было жалко, то в итоге пошли на мировую с банком.
иск смешно было почитать: так нечего было особо написать, указали, что один раз была просрочка платежей 10 рублей.
quote:
Originally posted by SFudzi:
В моем посте нет советов, где вы их увидели?
Да ну? У вас даже не совет, а гораздо большее - вменение в обязанность
Смотрим
quote:
Originally posted by SFudzi:
Если человек идет на такой важный шаг как ипотека он должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед[/B]
Вы, скажем, после этого безапелляционного " должен " можете сказать, что гарантируете свою, или чью то безоблачную жизнь хотя бы на 5 лет? И что страхование кредита поможет вам избежать проблем, повторюсь - болезни, увольнения, финансового кризиса?
Только по существу отвечайте, а то постоянно пытаетесь увильнуть и интересуетесь моей работой. За свои слова сначала отвечайте. Если сможете.
quote:
Только по существу отвечайте, а то постоянно пытаетесь увильнуть и интересуетесь моей работой. За свои слова сначала отвечайте. Если сможете
Да ну Вас, играйте в своей песочнице пустой разговор. Я думал будет серьезный диалог.
Слив? Предсказуемо.
quote:
Originally posted by foxy37:
иногда, кстати, сами банки действуют наподобие коллекторов, разбрасываясь всякими юридическими терминами, чтобы запугать неграмотного заемщика.
А вы не пугайтесь. До сих пор многие, даже юристы на слова
- Встретимся в суде
Отвечают:
- Вы меня на запугивайте!
Это смешно и глупо.
quote:
Originally posted by foxy37:
Ни на какую реструктуризацию банк не соглашался. Настаивали, чтоб мой супруг взял там кредит под 20 % (жилищный кредит был под 12,5 %) и погасил существующий кредит.
Обычное дело. Топ советов банка: 1. перекредитуйтесь в другом банке 2. займите у знакомых 3. возьмите денег у родителей
quote:
Originally posted by foxy37:
в итоге пошли на мировую с банком.
Цивилизованный способ. Поздравляю
quote:
Цивилизованный способ. Поздравляю
а какие еще могли быть действия, чтобы не было при этом негативных последствий для поручителей? Тем более, что условия мирового соглашения нас устраивали, процентную ставку оставили 12,5 %. Единственное, что мне не понравилось, то что за 6 месяцев со смерти заемщика тоже начислили проценты за пользование кредитом и неустойку (минимальную). Но адвокат с этим поделать ничего не смог. Я тоже в законодательстве никаких четких норм не нашла. Может вам они известны, подскажите, если не сложно, а то сейчас история повторяется: после смерти свекра остался долг по кредиту аж под 50 %. Должны ли наследники платить столь завышенные проценты? Это разве не кабальная сделка?
Эммм... Вообще то кредитный договор в связи со смертью заёмщика прекращается. Не понимаю, почему вы должны платить проценты, исходя из условий договора.
У меня 1 раз был такой случай, отбил поручителей. По этому поводу пленум ВС РФ есть. Поручители не платят.
Наследникам присудили платить сумму в рамках наследственного имущества. Это правильно.
Про проценты не припомню. Может коллеги поделятся опытом?
quote:
Originally posted by foxy37:
иск смешно было почитать: так нечего было особо написать, указали, что один раз была просрочка платежей 10 рублей.
Вы же сами написали:
quote:
Originally posted by foxy37:
Мы не повелись, дождались 6 месяцев после смерти. Заявились к нотариусу, но в наследство не вступили.
Или эти 6 месяцев Вы оплачивали ипотеку?
quote:
Слив? Предсказуемо.
Здравый смысл)
quote:
Про проценты не припомню. Может коллеги поделятся опытом?
Если наследники принимают имущество, они вместе с ним принимают все обременения связанные с ним, те в том числе проценты пени и сод, практика сложилась таким образом.
quote:
Originally posted by Imperialist:
Или эти 6 месяцев Вы оплачивали ипотеку?
а вы бы оплачивали? в качестве кого, предполагаемых наследников? (это в иске их так банк обозвал), а если бы откуда ни возьмись появились другие наследники. Да и наших наследников было двое: брат и сестра. Кто из них должен платить и в каком объеме?
quote:
Originally posted by foxy37:
а вы бы оплачивали? в качестве кого, предполагаемых наследников? (это в иске их так банк обозвал), а если бы откуда ни возьмись появились другие наследники. Да и наших наследников было двое: брат и сестра. Кто из них должен платить и в каком объеме?
Я не про себя. Просто Вы сами написали:
quote:
Originally posted by foxy37:
Мы не повелись, дождались 6 месяцев после смерти. Заявились к нотариусу, но в наследство не вступили.
Т.е. я так понял, что 6 месяцев Вы не оплачивали ипотеку. А потом пишите:
quote:
Originally posted by foxy37:
иск смешно было почитать: так нечего было особо написать, указали, что один раз была просрочка платежей 10 рублей.
Тут либо ежемесяцный платеж был 1,6 рубля, либо в иске все таки было написано несколько иное.
Естественно иск был не только о просрочке в 10 рублей, вы меня неправильно поняли или я неправильно выразилась.
Просто хотелось показать, какое давление оказывалось сотрудниками банка на еще не состоявшихся наследников, которые и от долга-то не отказывались. Когда в суд пришли, судья вообще не понял, зачем был подан иск, если платить мы не отказываемся. Но в досудебном порядке банк решать вопрос соглашался только на условии перекредитования под 20 %, а в мировом соглашении прописали те же условия, которые были в кредитном договоре умершего заемщика
quote:
Originally posted by SFudzi:Если наследники принимают имущество, они вместе с ним принимают все обременения связанные с ним, те в том числе проценты пени и сод, практика сложилась таким образом.
Практика? У нас ни разу не прецедентное право и практика не рулит. Ссылки на нормы закона есть, или снова сольёте и объявите это здравым смыслом? ))
Интересная цифра, про невозвраты:
на каждые выданные 100 руб. беззалоговых кредитов банки сегодня теряют около 60 коп.
Всего то... Я думал, раз в 100 больше.
quote:
Практика? У нас ни разу не прецедентное право и практика не рулит. Ссылки на нормы закона есть, или снова сольёте и объявите это здравым смыслом?
Ну вы прям как троль) и сленг ваш конечно палево.
Практика не тождественна прецеденту путаете элементарные понятия.
нравиться вам мой ответ или нет это дело ваше.
quote:
Originally posted by SFudzi:
Ну вы прям как троль) и сленг ваш конечно палево
Ага, у меня слег. Народную мудрость про бревно в своём глазу помните? ))
Значит ссылок на правовые нормы не будет.
Кто бы сомневался.
Слив N 2 защитан
Многовато в одной теме, но нет пределов совершенству ))
quote:
Originally posted by SFudzi:
должен планировать свою жизнь на 10-20 лет вперед
как можно запланировать свою жизнь на 10-20 лет? это фантастика.
никакой фантастики - можно хоть на 100 лет запланировать (я так и сделал)),
а вот с реализацией этих планов...
Как сказано классиком - человек не только смертен, но самое плохое внезапно смертен...
Закон "О потребительском кредите (займе)" и его критика
http://forum.yurclub.ru/index....47#entry5299219
Есть приличные банки, которые идут на встречу, даже при недельной задержке платежа. Как могут помочь с выплатой так и помогут, объединят, растянут срок и отложат платеж на некоторое время, мы сами с этим недавно столкнулись. Такой банк вызывает доверие, звонят и вежливо спрашивают в чем причина пропуска платежа, приглашают в офис и предлагают выход из положения. А вот микрозаймы никогда не идут на встречу, с ними лучше вообще не связываться. Есть такие которые при пропуске платежа в 1 сутки двери клеем мажут, портят имущество, расклеивают листовки с фото по подъезду с надписями вор и т.д. Они выбьют деньги в прямом смысле "выбьют". И это общероссийская организация...
цитата:Себе дороже выходит) Жизнь учит и это урок на всю жизнь для кого то, но лучше жить по средствам.
Или это про микро займы тыс по 5 -10?
Вопрос(по коллекторам): Меня тут одно КА стало долбать по причине того, что какой-то "цензоред" указал мой телефон при взятии кредита в банке (до этого долбал банк). Можно ли как-нибудь задвинуть на них тяжёлый болт да так, чтобы ещё чего-нибудь ушибило им, дабы отвязались и забыли ко мне звонить?
При звонках из банка и от КА тыщу раз сообщалось, что знать этого человека не знаю, ведать его не ведаю.
цитата:
Вопрос(по коллекторам): Меня тут одно КА стало долбать по причине того, что какой-то "цензоред" указал мой телефон при взятии кредита в банке (до этого долбал банк). Можно ли как-нибудь задвинуть на них тяжёлый болт да так, чтобы ещё чего-нибудь ушибило им, дабы отвязались и забыли ко мне звонить?
При звонках из банка и от КА тыщу раз сообщалось, что знать этого человека не знаю, ведать его не ведаю.
Вы ничего не подписывали, забить болт. Много хотела написать на эту тему, но вывод один забить болт... Звонить перестанут. А если придут амбалы, но такое бывает только у микрозаймов смело вызывайте полицию (у некоторых микрозаймов коллекторы приходят и к тем у кого указали номера телефонов). Да и вообще Вы тут не причем... Возможно мошенники звонят, лучше даже не общаться.
цитата:
Изначально написано vaganto:
Вопрос(по коллекторам): Меня тут одно КА стало долбать по причине того, что какой-то "цензоред" указал мой телефон при взятии кредита в банке (до этого долбал банк). Можно ли как-нибудь задвинуть на них тяжёлый болт да так, чтобы ещё чего-нибудь ушибило им, дабы отвязались и забыли ко мне звонить?При звонках из банка и от КА тыщу раз сообщалось, что знать этого человека не знаю, ведать его не ведаю.
Попробуй написать письменное заявление в банк,с просьбой убрать тебя из списка должников,иначе в случае не выполнения ты подашь в суд на них.
Если угрожают,заявление в полицию.
Если есть желание с ними поговорить... поговорите следующим образом:
- какую организацию он представляет, где находится его офис (город, улица, номер дома, номер офиса), ее ОГРН, ИНН, когда и кем выданы свидетельства о госрегистрации, номера свидетельств о госрегистрации;
- его должность, фамилию, имя и отчество. Если назовет их - то спросите, чем он может подтвердить свои данные и как удостоверит ("а чем Вы мне можете прямо сейчас доказать, что вы - Иванов Иван Иванович и действительно имеете доверенность"?);
- на каком основании он к Вам обращается, как и где он может предъявить Вам свой паспорт и свою доверенность представлять интересы кредитной организации, предложите ему прислать Вам по обычной почте копии названных документов. Если он(а) скажет, что есть (хоть какой) договор, то ответьте, что со своим договором он может сходить в туалет, нужна именно доверенность, что он имеет право представлять интересы кредитной организации.
А так я бы сменила сим карту и всё. Обычно эти дело и заканчивается.
И еще в заявлений можете указать,что не давали согласие,чтобы ваш тел.отдавали коллекторам и т.д.
Нет смысла писать заявление в банк, в том случае, если долги переданы коллекторам.
Вы занесены в базу данных коллекторов и они с вами работают. Банк здесь уже ни при чём.
Коллекторов вообще не стоит бояться, они могут только угрожать, а если психологически не поддаваться, "иметь железные нервы" они отстанут. Если придут, то поговорить тем же способом что писала выше, будут себя хамски вести - вызывать полицию, они сразу вежливыми стают)Они не имеют права изымать имущество и проникать в квартиру вообще...Это могут только приставы и то по решению суда, а суд обычно долго длится, люди успевают переписать имущество. На счет передачи 3 лицам...опять же смотря на моральный облик "банка", если микрозайм, то они и позорящие листовки и информацию о заемщике в интернете (некоторые не брезгуют выставить заемщика за оказанием интимных услуг с фото и адресными данными) принимают за передачу 3м лицам, если в договоре есть такой пункт, то они будут утверждать что именно это имели ввиду. В Вашем случае вообще беспокоится не стоит если честно, не Вы брали кредит.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Банк здесь уже ни при чём.
Да, действительно так. Да и заявления в КА особо не влияют на последующие звонки.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Нет смысла писать заявление в банк, в том случае, если долги переданы коллекторам.
Вы занесены в базу данных коллекторов и они с вами работают. Банк здесь уже ни при чём.
Ваган то написал,что его телефон указал кредитор,он сам денег в банке не брал.
Уважаемые форумчане, увидел данную тему в активных и удивился повальной юридической безграмотности.
Поясняю, всем, тем чем занимаются коллекторы это самоуправство.
В нашем государстве имеется единственный метод принуждения вернуть долг - это обратиться в суд, выиграть его, получить исполнительный лист и возбудить по нему исполнительное производство. Все остальное что делают коллекторы ( в основном бывшие работники правоохранительных органов) это в лучшем случае самоуправство, в худшем банальный рэкет. Законодательство РФ определяет данные деяния как правонарушения .
Не бойтесь этих утырков, при наличии требований коллекторов, обращайтесь сразу в полицию, которая в рамках проверки установит лиц вам звонивших, их ФИО, контактные данные (эти данные и вы будете знать).
Если звонят с угрозами, постарайтесь сделать запись, договориться о встрече и бегом с заявлением в полицию.
И одно из самых важных, при разговорах они используют часто разные психологические приемы, бороться с ними можно, одни из них - отвечайте вопросом на вопрос, представьте себе, что вы разговариваете с клоуном, ребенком, не относитесь к разговоры серьезно, издевайтесь над ними (типа как хорошо что вы позвонили, я приготовил вам пачку денег приезжайте ко стольки-то по адресу мвд или прокуратуры) и т. д., и т.п.
цитата:
Изначально написано бульдер:
Уважаемые форумчане, увидел данную тему в активных и удивился повальной юридической безграмотности.
Поясняю, всем, тем чем занимаются коллекторы это самоуправство.
Уважаемый бульдозер. Увидел это сообщение и удивился вашей повальной невнимательности.
Все ваши откровения и разъяснения, т.е. о чём вы написали выше - в теме давно и подробно освещено, разъяснено и разжевано на все лады.
Со всем уважением просил бы не повторять то, что говорилось много раз, а писать что то новое.
цитата:
Изначально написано бульдер:
представьте себе, что вы разговариваете с клоуном, ребенком, не относитесь к разговоры серьезно
извините, но то что вы предлагаете это глупо и небезопасно
недавно по ТВ показывали сюжет, как коллектор просто так лишил здоровья должника, а представьте, что неадекват-коллектор приедет к вам, и не дай Бог очень сильно растроится Вашим поведением, лучше уж не рисковать, желательно общаться согласно посту N 102 !!!
цитата:
Изначально написано бульдер:
чем занимаются коллекторы это самоуправство
федеральный закон о потребительском кредите 353 от 01 июля 2014 года
там насколько я помню описано то на что имеют право коллектора и банки
а особенно обратите внимание на строчку -
новый Закон о потребительском кредитовании узаконил деятельность работы коллекторов, так как теперь банки имеют право переуступать кредиты иным организациям на законных основаниях.
так зачем же Вы здесь дезинформируете людей ?((
vaganto, можно поступить следующим образом: при звонке от кал-ов попросите звонящего представится, сказать, сотрудником какой организации он (она) является - название и ИНН, так как эти данные необходимы для обращения в правоохранительные органы. Так же скажите, что будете говорить с ними только при аудио фиксации разговора с их стороны (чтобы два раза не повторять) и что вы также будете записывать разговор (даже если на Вашем телефоне отсутствует такая возможность - им об этом знать не обязательно), так как Вы желаете сделать официальное заявление о нарушении Ваших прав ими. Нарушение состоит в том, что в силу Закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)", а именно статьи 15 действия, направленные на возврат задолженности, могут осуществляться только в отношении должника и лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа). Так как Вы не являетесь ни должником, ни поручителем, а вообще посторонним лицом, в случае продолжения противоправных действий, Вы обратитесь в правоохранительные органы по факту вымогательства со стороны группы лиц. Требуйте их сделать соответствующую отметку в списке, что Вы не имеете отношение к кредиту и больше не звонить.
При повторном звонке напомните о предыдущем разговоре и (по Вашему желанию) пишите заявление в полицию.
цитата:
Изначально написано budkinello:
извините, но то что вы предлагаете это глупо и небезопасно
недавно по ТВ показывали сюжет, как коллектор просто так лишил здоровья должника
Ну да. Только побил коллектор должника. И получил по моему 15 лет и десятку дали тому, что стоял рядом.
Таких случаем в данное время - один на миллион.
Гораздо больше шансов под машину попасть.
цитата:
Изначально написано budkinello:
новый Закон о потребительском кредитовании узаконил деятельность работы коллекторов, так как теперь банки имеют право переуступать кредиты иным организациям на законных основаниях
Ну здрасьте. Договор цессии существовал и ранее. Так что долги переуступались вполне законно.
А под самоуправством, вероятно. имеются ввиду методы работы коллекторов, как и описанное выше избиение. так и бесконечное название, пустые и глупые угрозы и прочие "шалости".
цитата:
Изначально написано Олевд:
vaganto, можно поступить следующим образом: при звонке от кал-ов попросите звонящего представится, сказать, сотрудником какой организации он (она) является - название и ИНН, так как эти данные необходимы для обращения в правоохранительные органы. Так же скажите
Мыслите верно, но не учитываете ситуацию. Коллекторы не представляются, при попытке что то выяснить - бросают трубку, чтобы через час снова позвонить с тем же вопросом, затем снова и снова и так на протяжении месяцев. Поскольку их задача - психологическое давление. Пока должник не даст трещину )))
Как ни странно - многие дают и немногим хватает ума поставить телефоны в чёрный список или тупо посылать на 3 буквы - в суд. Без всяких попыток завязать диалог. Это тупиковый путь, уж поверите
Диалог с коллектором равносилен диалогу с иноземной цивилизацией.
А монолог со стороны коллекторов однообразен и примитивен: Когда отдадите деньги?
Бывают различные ситуации, если, допустим не "пустая звонилка", а, "служба взыскания банка", то даже очень и представляются и про организацию рассказывают. Таких диалогов наслушалась
цитата:Вот это-то их как раз и раззадоривает: позвонят с другого номера, будут тупо звонить.
немногим хватает ума поставить телефоны в чёрный список или тупо посылать на 3 буквы - в суд.
Действительно, слушать их бесполезно, необходимо брать разговор под свой контроль. Когда аргументированно разговариваешь с представителями иноземной цивилизации, то до них, бывает что не с первого раза, но доходит.
А я любил их троллить!это так забавно!и меня еще научили,что если звонят с 8 800,то перезванивает им с другого номера и через 5 секунд сбрасываем,с конторы деньги снимают,вам бесплатно.один раз за сутки раз 30 им позвонил.сейчас номер ушел под инет,скучаю я ним
Ну на данный момент меня долбят только одним вопросом "Знаком ли я с таким-то таким-то человеком?" на что я и банку, долбившему меня как минимум с квартал, и вот с недавних пор представлителям КА отвечаю одно и то же "Человека не знаю, номер мой, владею им капец как долго". Всё, на этом разговор заканчивается... до следующего звонка. Пару разговоров я уже записал с КА. В моём телефоне есть волшебная функция "чёрный список" - там уже находятся все телефоны этого горе-банка(банк, кстати говоря, не маленький, филиалы по всей РФ) и вот телефон КА туда же отправился. Только вот вопрос: а какие именно мои права ущемляют эти, с позволения сказать, телефонные "террористы"? Ну, чтобы знать на что ссылаться, если всё-таки достанут в конец.
ЗЫ: Да, и когда звонят, представляются честь-по чести: "КА"такое-то", Имя Отчество сотрудника."
Требуя от Вас ответа, банк и КА требуют раскрыть информацию о Вашей частной жизни: знаю - не знаю человека - это только Ваше личное дело, и Вы вправе не предоставлять эту информацию, а они - не имеют право требовать её от Вас. В силу части 1 статьи 23 Конституции РФ "1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени."
Как разъяснил Конституционный суд РФ (определение КС РФ от 28 июня 2012 N 1253-О): "Право на неприкосновенность частной жизни (статья 23, часть 1, Конституции Российской Федерации) означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера. В понятие "частная жизнь" включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если она носит непротивоправный характер".
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
А под самоуправством, вероятно. имеются ввиду методы работы коллекторов, как и описанное выше избиение. так и бесконечное название, пустые и глупые угрозы и прочие "шалости"
ну так, извините, это все делают, и коллектора, и банковские отделы взыскания и обычные, частные кредиторы (
я про то написал, что согласно этому закону, коллектор имеет право в рамках закона общаться с должником, а также выезжать к нему по адресам работы и регистрации, насколько я помню, там прописаны и часы обзвона и посещений, а также и законные методы общения и переговоров с должниками
всё я это к тому что, если коллектор действует в рамках закона, то почему с ним и не общаться, если он РЕАЛЬНО связующее звено между банком и клиентом-должником, и допустим может что-то посоветовать или предложить по выходу из неважной ситуации
теперь поясню, почему я так в некоторых моментах защищаю интересы коллекторов, во-первых, просто по жизни правильный и справедливый, хочу чтобы всё было честно и по закону, а во-вторых, учитывая закредитованность нашего населения, а также высокий невозрат кредитных средств со стороны клиентов, то банкам кроме суда (который в данном сегменте у нас не доработан до конца, закон на данном этапе слишком гуманен), тоже надо на кого-то или что-то надеяться, так честнее будет
опять же повторюсь, в других развитых странах, люди намного ответственнее относятся к договорам и своим обязанностям по ним, вот этого мне и хочется, а так получается один бардак со стороны одних, за ним другой и т.д., в итоге имеем что имеем, сначала беспределят банки со своими процентами, штрафами и комиссиями, затем коллектора беспределить начинают, а потом уже и сами люди-заёмщики опускаются до этого же уровня и получается, что правых-то и нет, кругом одни виноватые и косячники, и поэтому мы ещё очень долго будем плестись на затворках Европы
p.s.: общался в разное время с несколькими людьми, в той или иной степени связанные с банковской работой в странах Европы, они русские, но уезжали в другие страны работать, так вот, эти люди очень удивлены отношением банка к клиенту и наоборот, с их слов - НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ, мне лично стыдно за нас
вывод - ума хватило загнать себя в кабалу, вот теперь и ищите выходы из положения, а не плакаться в жилетку третьим лицам
я за коллекторов, если они профессионалы, но в Ижевске их нет ))
цитата:
Изначально написано budkinello:
всё я это к тому что, если коллектор действует в рамках закона, то почему с ним и не общаться, если он РЕАЛЬНО связующее звено между банком и клиентом-должником, и допустим может что-то посоветовать или предложить по выходу из неважной ситуации
Не надо юлить"НАПРИМЕР" да ни к месту бросаться словом "РЕАЛЬНО". Конкретно назовите, ЧТО такого ноллектор может предложить и что может сделать, чего не могут банк, или приставы?
цитата:
Изначально написано budkinello:теперь поясню, почему я так в некоторых моментах защищаю интересы коллекторов, во-первых, просто по жизни правильный и справедливый, хочу чтобы всё было честно и по закону, а во-вторых,
Вот врать не надо тут. Во первых - вы сам коллектор, что будучи таким "правильным и "справедливым" забыли упомянуть.
о вторых, вы скромно относя себя к "правильным и "справедливым" много месяцев искали юриста на 15 000. Позор. Уборщица больше получает. В то время, как вы скупаете долги с ахрененным дисконтом, бывает так, что крупным коллекторам долги банки продают за 1 %.
цитата:
Изначально написано budkinello:общался в разное время с несколькими людьми, в той или иной степени связанные с банковской работой в странах Европы, они русские, но уезжали в другие страны работать, так вот, эти люди очень удивлены отношением банка к клиенту и наоборот, с их слов - НИКАКОГО УВАЖЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ, мне лично стыдно за нас
Эм... не понял.... А за что это люди должны уважать и понимать банки???
За то, что те тупо берут деньги в в ЦБ за 6 %, отдают населению на 30 %, (непыльная работёнка - перекладывать деньги из кармана в карман, оставляя себе прибыль) а в случае проблем с возвратом натравливают коллекторов? Вы вообще о чём? Банк - это коммерческая организация, её задача - получить прибыль любым путём. Так ещё и за это уважение и понимание нужно? Что, надо заодно уважать и понимать магазины, торгующие просрочкой, нефтекорпорации у которых бензин может только расти, строительные фирмы, которые не могут построить качественно и в срок и т.д.?
Сам много раз бывал за границей, но любви к банкам от местного населения нигде не видел.
Вот она, ваша коллекторская сущность, что ни слово - враньё.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Во первых - вы сам коллектор
не пора ли Вам лечиться ?) во-первых, это Ваша навязчивая идея, которую Вы уже продолжительное время выставляете на форуме (( хотите приглашу Вас на работу (строительство коттеджа на Воложке, укладка брусчатки, подсобный рабочий, уже давно), но с учётом того, что потом Вы прилюдно на форуме, принесёте свои извинения за то что дезинформируете людей по поводу моей скромной персоны, а во-вторых, здесь читают темы много людей и я не хочу, чтобы неправильно думали обо мне, а Вы это это прямо-таки навязываете )) и что особенно мне непонятно, это поступок серьёзного и взрослого человека
а теперь о личном, предлагаю ВАМ ответить за свои слова, а именно -
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Вот она, ваша коллекторская сущность, что ни слово - враньё.
говорите - где, когда и во сколько, ну или пишите в ПМ где Ваша контора, приеду сам, и если я не коллектор, то возмести мне моральные издержки за клеветничество
объясню причину данной моей инициативы, надеюсь меня многие поймут - я уже десятки раз говорил данному типу, что я не коллектор и никогда им не был (я был некоторое время руководителем отдела по выдаче микрозаймов), на каком основании, какое-то чмо, лезет в мою частную и личную жизнь, выставляя меня перед другими людьми, тем кем я не являюсь, учитывая, что мне лично не очень симпатична данная профессия, т.к. непосредственно с ними сталкивался как должник или был свидетелем их работы
прошу модератора (если он вообще здесь есть)обратить внимание на данного типчика, мало того что скрытая реклама своих юридических услуг (неоднократно), так и очень частое высокомерное общение с участниками темы, вызванная упрямой уверенностью своей правоты по всем вопросам, я думаю, что кто читает данные темы в этом могли убедиться
ладно, бесполезно в данной теме что-то обсуждать, если человек дальше своего мнения ничего не видит и соотвественно других не слышит (( всем спокойной ночи и товарищи модераторы, теперь баньте меня, потому что я сейчас сделаю то, что очень хочу сделать хотя бы в виртуальном мире и поверьте, что от этого получу истинное удовольствие - ник-ник (так и хочется сказать няф-няф)), иди на хуй и хватит наёбывать людей (((
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Сам много раз бывал за границей, но любви к банкам от местного населения нигде не видел
пока не поздно, всё-таки поясню (опять няф-няф всё переиначил для себя)
я имел в виду не про любовь, а про то что несмотря на негативное отношение людей к банкам, люди в Европе ответственее относятся к своим договорным обязанностям
научись читать уже наф-наф ))
уважаемые форумчане, специально для вас поясню - послал я этого провокатора на три буквы по простой причине - он давно этого заслужил !!! из-за такого ниф-нифа, больше вообще в данные темы не обращусь, для сохранения своих нервов
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
много месяцев искали юриста на 15 000
а это вообще что за фигня ? не помню такого и при чём тут позор ?
budkinello
А чего это вы тут разошлись, матами кроете? Здесь не коллекторское агентство )
Во первых - года два назад вас спалили с фото, "выплата тела кредита". Припоминаем, да?
Во вторых - доказательств всемирной любви к банкам вы не представили.
В третьих - не доказали, что же это за такое РЕАЛЬНО связующее звено между банками и клиентами и в чём его функции. И чем коллекторы лучше ССП.
Вывод: ничего из сказанного вами - вы же не можете доказать. Не умеете общаться культурно, кроете матами и вульгаризмами, попутно обвиняя меня в высокомерном поведении (??)
Ноу коммент.
Если вы не коллектор, напишите в ПМ, поговорим там, разберёмся. Ради бога.
Но фото и ваше настойчивое и целенаправленное желание защищать коллекторов, избегая ответов на вопросы о них - говорит пока об обратном. С фактами не поспоришь.
P.S. По поводу 15 000 - это моя ошибка. Признаю, не в тему. В другом случае извинился бы, но после посылания на 3 буквы - вряд ли.
P.P.S. Шас снова меня обвинят в высокомерии. Надеюсь, не матерно )
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Во первых - года два назад вас спалили с фото, "выплата тела кредита". Припоминаем, да?
ну реально - дурдом, поясняю, что я работал руководителем отдела микрозаймов, ну наверное не удивительно, что у меня на столе или в руках какие-либо документы, связанный с кредитной деятельностью (((
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
целенаправленное желание защищать коллекторов
поверьте, если бы в теме была речь о работе СП, я написал бы тоже самое, Вы бы меня тогда приставом называли ? защищаю (в n-ыйпотому что я за справедливость, и неважно кто её будет востанавливать, коллектора или СП
budkinello
Личные разборки запрещены, я предложил обратиться ко мне в ПМ, но если вы упорно игнорируете правила, постараюсь закрыть вопрос с здесь.
1. Мне показалось, что тему с работой коллектором мы тогда ещё и закрыли, когда здесь кто то выложил ваше фото с "телом кредита". Не припомню, правда, ваших пояснений, что работали в микрофининсировании. Может пропустил, не знаю.
2. Если вы внезапно так остро реагируете, переходя на мат и прямые оскорбления, призывая при этом наказать меня (??) - скажу, что мне всё равно, где вы работаете
3. Перейдём к теме, вам был задан ряд вопросов по деятельности коллекторов, вы игнорировали вопросы.
4. Вывод: или соблюдайте правила и общайтесь по теме, вынося недоразумения в ПМ, но отвечайте на вопросы всё таки, или прямо так и напишите "Коллекторы нужны, они РЕАЛЬНО связующее звено между банками и клиентами", а в чём связь - я отвечать отказываюсь ))
Недоразумение исчерпано?
P.S. В сотый раз, для упёртых поясняю. что личные разборки запрещены, вы только этим и занимаетесь. Почему я посчитал, что вы коллектор - я написал аж 2 раза за последнее время и это обсуждалось пару лет назад.
И последнее. Вы призываете меня ответить на ваши вопросы, обвиняете во всех смертных грехах, хотя ничего обо мне не знаете, т.е. заведомо наговариваете на меня всякую чушь. Но призывая ответить на ваши вопросы - сами вы мои вопросы игнорируете.
Вот интересный народ ))
На этом всё, пишите, что хотите, но личные нападки удаляю.
Прошу соблюдать правила и писать по теме.
Личные разборки, сплетни и попытки облить грязью будут пресекаться.
Особенно интересно мнение тех, кто ЗА коллекторов.
Тут как-то уж очень демонизируется образ коллектора. Естественно, существуют некомпетентные люди, работающие коллекторами (так же как и в любой другой сфере деятельности). Но, в моем понимании, задачи коллектора:
1. Установление контакта с должником если он не установлен (т.е. его физический розыск);
2. Разъяснение должнику последствии невыплаты кредита\займа (не все люди понимают, чем в конечном итоге грозит невыплата кредита);
3. Вынесение своего экспертного мнения в отношении должника: возможно ли досудебное урегулирование (если да, то составление какого-либо соглашения\договора и т.д. по оплате долга) либо немедленная передачи иска в суд.
4. Ну и можно еще сюда включить исполнительное производство. Т.е. коллекторы "пинают" приставов что бы те делали свою работу, возможно предоставляют информацию по имеющимся у должника счетам, имуществу, работе и т.д.
Плюсану на первую внятную попытку анализа деятельности коллекторов .
Хотя, на мой взгляд, всё это должны делать приставы и юристы банка.
Коллекторы - лишнее звено, попытка надавить на должника, не более.
Я не читал всех сообщений, может повторюсь, но есть такое средство. Если они приходят на квартиру, их запускаешь, закрываешь их изнутри и вызываешь полицию. Полиция приезжает объясняешь, что данные товарищи вымогают деньги, что будет являться правдой. Конечно их потом отпустят, но желание приходить у них отпадёт.
цитата:
Изначально написано ganimed:
но есть такое средство
у меня ощущение, что это плохой способ, во-первых - лично для меня дико и неправдоподобно выглядит, как клиент-должник попытается блокировать коллектора в своей квартире )) во-вторых, даже если приедет полиция, то что ? показаний одного заинтересованного человека, в данном случае клиента, без свидетелей - недостаточно, ну и в-третьих, думаю, что желание у коллекторов не пропадёт, просто в следующий раз могут записывать разговор на диктофон или видео, или с соседями договориться в качестве свидетелей и в ответку вообще на должника подадут заяву по факту клеветы !!!
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Ник-Ник
хорошо, я извиняюсь за свои оскорбления, давайте попробуем просто услышать друг друга, без всякого высокомерия и бахвальства и высказать своё мнение, и не надо акцентировать внимание кто кем работал, работает или будет работать, просто делимся информацией
по поводу
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Коллекторы - лишнее звено, попытка надавить на должника, не более.
у многих банках есть свои КА (ну точно знаю у БРС - это АСД, у Восточного - ПКБ, остальные просто не помню точно, поэтому писать не буду, но есть и это факт), поэтому и часто бывает, что если в банке нет своей службы взыскания, то они передают это своему КА, т.е., идёт параллельная работы call-центра банка и своего КА, выезжаюшие к должникам (с которыми нет возможности связаться по телефону) сотрудники КА имеют варианты по выходу из сложившийся ситуации, поверьте они у них есть, и варианты и полномочия
и ещё что хотел сказать, Ник-ник, Вы все время пишите про судебное взыскание, а я говорю, что коллекторы могут приносить пользу и в досудебном урегулировании ситуации
кто Вам сказал, что должник ну очень хочет только через суд решать свои проблемы ? да никто, их мнение чаще всего как раз исходит из того, что их в этом убеждают юристы, что это самый лучший выход, но это далеко не так. Часто коллектора и должники находят компромисс, при котором выигрывают все.
видите ли, коллектора тоже работают на разных этапах просрочки, именно я против тех, которые взыскивают полную сумму и чаще всего незаконными приёмами, но вполне принимаю адекватные действия колллекторов в отношении должника при досудебке
кстати, банки на последнем этапе досудебки, при выставлении заключительного требования сами списывают и штрафы, и комиссии, и завышенные проценты
где-то уже писал, но повторюсь, в любой профессии есть хорошие и плохие, если у коллектора получается решить вопрос со всеми и все довольны (это я про тех должников, которые действительно хотят вернуть долг и их устраивают новые условия банка) то почему бы и не работать
Ник-ник, давайте на минутку представим невозможное, например я хороший коллектор, который работает в рамках закона, а Вы хороший юрист, которые действительно реально помогает клиенту при возникновении сложных вопросов с банком в судебных вопросах
так неужели нельзя просто уважать друг друга ? и при всей личной неприязни, согласиться с тем, что люди данных профессий действительно могут хорошо работать и приносить пользу людям
без обид, но скажу последнее - у вас куча претензий к беспределу коллекторов, я же сталкивался не меньше со стороны беспредела юр. фирм, а Вы здесь действительно, одних вознесли до небес, а других с грязью смешали, как правильно здесь написали -
цитата:
Изначально написано Imperialist:
как-то уж очень демонизируется образ коллектора
пишу как обычный обыватель, поэтому извините, что без умных терминов
цитата:
Изначально написано budkinello:
кто Вам сказал, что должник ну очень хочет только через суд решать свои проблемы ? да никто, их мнение чаще всего как раз исходит из того, что их в этом убеждают юристы, что это самый лучший выход, но это далеко не так. Часто коллектора и должники находят компромисс, при котором выигрывают все.
Понятно. Юристы - лохи и не защищают должника. а коллекторы - как раз наоборот, Защищают (представляю. как народ смеётся. читая это)
Прошу 2 примера в студию. Как коллекторы решают проблемы должников.
я со своей стороны. приведу 10 примеров. как юристы помогают должникам.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Юристы - лохи
я так не сказал, я про тех юристов про которых Вы недавно тему создали, Вы же меня прекрасно понимаете, что я хочу сказать, зачем переиначивать ?
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
коллекторы решают проблемы должников
они помогают решить проблемы банку в первую очередь
а почему это нельзя назвать помощью должнику, если коллектор по инициативе банка, предложил клиенту устраивающий его вариант закрытия договора, клиенту это выгодно, платить он собирается, кредитную историю портить не хочет, это разве не компромисс ? или по-Вашему помощь должнику - это то, что он вообще ничего не должен что ли ?
и уважаемый Ник-ник, я практически никогда не пишу, что уверен, всегда добавляю, что это либо моё мнение, или слова - возможно, если, может быть, допустим и т.д.
так же и касаемо юристов, я знаю что есть квалифицированные и помогающие клиенту, но и так же знаю, что и коллектора есть порядочные, но Вы никак с этим не хотите согласиться
Добрый день!
Ник-Ник, подскажите,пожалуйста, правильно ли я поняла, что Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе), вступивший в силу 1 июля 14 года, имеет отношение ТОЛЬКО к кредитам , оформленным после 1 июля 14 года (первый абзац)? То есть кредит, оформленный в 2004 году, этим законом не регулируется?
И сразу же подобный вопрос по поводу постановления РФ от 19 июня 2012 года - распространяется ли оно на более старые кредиты? То есть после 19 июня банк не имеет право передать долг КА, а если он продал ранее - то все правомочно?
Пытаюсь выстроить правомочные отношения с КА, никаких документов они мне пока не предоставляют, хочу понять что с них требовать. Спасибо заранее.
Вообще противоречия этих двух документов меня озадачили. постановлением РФ от июня 12 года уступка требований по задолженности не разрешается третьим лицам, а ФЗ N 353 14 года - разрешается. Более поздний документ исключает более ранний?
или они как то функционируют вместе?
цитата:
Изначально написано Vopros:
Добрый день!
Ник-Ник, подскажите,пожалуйста, правильно ли я поняла, что Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе), вступивший в силу 1 июля 14 года, имеет отношение ТОЛЬКО к кредитам , оформленным после 1 июля 14 года (первый абзац)? То есть кредит, оформленный в 2004 году, этим законом не регулируется?
Да. Законы, по общему правилу, обратной силы не имеют.
цитата:
Изначально написано Vopros:
И сразу же подобный вопрос по поводу постановления РФ от 19 июня 2012 года - распространяется ли оно на более старые кредиты? То есть после 19 июня банк не имеет право передать долг КА, а если он продал ранее - то все правомочно?
Укажите, где именно и каким постановлением запрещен договор цессии. Напротив, указано, Федеральным законом от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе)
п. 12
Статья 12. Уступка прав (требований) по договору потребительского кредита (займа)
1. Кредитор вправе осуществлять уступку прав (требований) по договору потребительского кредита (займа) третьим лицам, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором, содержащим условие о запрете уступки, согласованное при его заключении в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Укажите, где именно и каким постановлением запрещен договор цессии. Напротив, указано, Федеральным законом от 21.12.2013 N 353-ФЗ <О потребительском кредите (займе)
я о том положнии, которое вынес Верховный Суд (цитирую ваш второй в этой теме пост
Вообще основной мой вопрос, который возник по внимательном прочтении этой темы - как регулируется задолженность по кредиту, оформленном в 2004 году, какие для него действуют нормы. Дата уступки требований банком коллектору мне неизвестна, как я понимаю, это имеет значение. Какие документы по такому кредиту должен предоставить коллектор, чтобы доказать правомочность своих требований?
Вы неверно поняли сообщение. Договор цессии никто не запрещал, регулируется он ГК РФ.
Если ваш долг 2004 г. уступили коллекторам, то скорее всего - именно по этому самому договору. Хотя. тут возникает вопрос о исковой давности.
До тех пор, пока вы его не увидели - разговаривать с коллекторами нет смысла, потому как никакой уступки может не быть, или права переданы с нарушением законодательства.
Т.е. вопрос решается только на основании анализа имеющегося у коллекторов документа.
А какие документы КА должны предоставить для анализа?
должны ли они предъявить мой собственный договор с банком (у меня на руках его никогда и не было) с моей подписью, или достаточно только договора переуступки?
свои учредительские документы? Счет на оплату? Дело в том, что я вот сейчас прервала срок исковой давности, внеся часть запрашиваемого платежа, и только потом задумалась о правомочности требований КА ( все наше общение происходит только устно и по СМС,без предъявления документов)
Договор цессии, свои учредительные документы, кредитный договор (или его копию), доказательства уплаты по договору цессии, т.к. сделка возмездная.