Добрый день. Вопросы профессионалам - помогите разобраться:
В 4-х комнатной квартире было 3 собственника - папа, мама, маленький ребенок. Отец дарит свою 1/3 долю дочери от 1 брака. Та, в свою очередь передаривает ее абсолютно чужим людям (фиктивно, я так понимаю, чтобы не предоставлять приоритетное право покупки матери с сыном).
Новые собственники не планируют жить в этой квартире (этих квартир и долей у них пруд пруди). Они звонят беспрестанно бедной женщине и требуют освободить пространство с целью сдачи своей доли в аренду, планируют прописывать в квартиру людей, нуждающихся в ижевской прописке (говорят, что право такое имеют - хоть сто тыщ), угрожают выломать дверь, поменять замки, ну и все в таком духе. (Это еще они свидетельство о праве собственности не получили, у них на руках только расписка с регпалаты).
На замечание о том, что для сдачи в аренду своей доли им нужно согласие всех собственников парируют тем, что спокойно заключат с арендаторами предварительный договор дарения и на основании этой бумаги люди спокойно въедут в квартиру. БОЖЕ, НЕУЖЕЛИ ОНИ ПРАВЫ?
Помогите разобраться, уважаемые.
Да, предложение о выкупе 2/3 доли женщине уже поступило. Цена неадекватная совершенно.
quote:
Они звонят беспрестанно бедной женщине и требуют освободить пространство с целью сдачи своей доли в аренду,
начали не с того )))
1.Надо выяснить размер доли и сопоставить ее с площадью комнат, соответствует ли эта доля хотя бы одной из комнат
2. для выдела доли в натуре необходимо чтобы сложился именно такой порядок пользования жп
quote:
планируют прописывать в квартиру людей, нуждающихся в ижевской прописке (говорят, что право такое имеют - хоть сто тыщ)
они правы, т.к. прописывают на свою собственность
quote:
угрожают выломать дверь, поменять замки, ну и все в таком духе. (Это еще они свидетельство о праве собственности не получили, у них на руках только расписка с регпалаты).
предоставить ключи и доступ в жп вы просто обязаны, т.к. они такие же собственники как и вы с равными правами и обязанностями. Могут обратиться и в суд с иском об устранении препятствий и возложить все суд. расходы на вас
quote:
для сдачи в аренду своей доли им нужно согласие всех собственников
с чего бы вдруг?
quote:
что спокойно заключат с арендаторами предварительный договор дарения и на основании этой бумаги люди спокойно въедут в квартиру.
все сделки с недвижкой действительны только после соответствующей регистрации в регпалате. предв.договор - только предв. договор и ничего более. без каких либо прав на вселение
quote:
предложение о выкупе 2/3 доли женщине уже поступило. Цена неадекватная совершенно.
сохраните данное предложение и если встанет вопрос о продаже то продать долю за меньшую сумму они просто не имеют права
А почему выкуп 2/3 , если владеют 1/3???
А так сходите на осную консультацию, соберите документы и возможно обратитесь в суд с понуждением о продаже доли в связи с отсутствием заинтересованности и (возможно) ничтожности... Надо смотреть документы
отмечусь... раз в месяц подобная тема появляется...
quote:
Originally posted by Mmartina:
с чего бы вдруг?
Там совместная долевая собственность, выдела нет. Разве в этом случае не нужно согласия всех собственников?
quote:
Originally posted by Mmartina:
А почему выкуп 2/3 , если владеют 1/3???
Предложение поступило от новых собственников. У женщины с ребенком по 1/3 доли квартиры, т. е. 2/3 всего.
Эти люди делают жизнь семьи невыносимой. А ведь еще даже документов на руках не имеют. Только расписку в принятии документов на регистрацию.
quote:
4-х комнатной квартире было 3 собственника - папа, мама, маленький ребенок. Отец дарит свою 1/3 долю дочери от 1 брака.
вы уж как то разберитесь и не вводите в заблуждение
quote:
У женщины с ребенком по 1/3 доли квартиры, т. е. 2/3 всего.
куда делись доли матери и ребенка? Это именно мать + деть имеют в общей сумме 2/3. а отчуждена (подарена) 1/3 - доля отца. следовательно и предложение по выкупу м.б. только по 1/3 доле
quote:
Это именно мать + деть имеют в общей сумме 2/3
НОВЫЕ владельцы 1/3 доли хотят выкупить ВСЮ квартиру. Мать и деть в ужасе. Боятся что их таки вынудят расстаться с имуществом. По бросовой цене.
quote:
Mmartina
перевожу. Поступило предложение ПРОДАТЬ 2/3 квартиры по смешной цене.
quote:
Боятся что их таки вынудят расстаться с имуществом. По бросовой цене.
А пусть не боятся. Говорят, что согласны и выдвигают свою НЕРЕАЛЬНУЮ (огромную) цену.
И вот дальше патовая ситуация. собственники 1/3 покупать не захотят, а продать дешевле чем им предложено мать и дитя не могут. Так что у собственников 2/3 железный отмаз на долгие годы - и рады бы продать, да никто не берет.
quote:
Блонди
спасибо))) Да. иной раз без толкователя просто невозможно )
quote:
НОВЫЕ владельцы 1/3 доли хотят выкупить ВСЮ квартиру.
и пусть хотят - хотеть не вредно ) Главное вы не хотите )
quote:
Так что у собственников 2/3 железный отмаз на долгие годы - и рады бы продать, да никто не берет.
эээээ... каб бэ и ст. 209 Гк их права защищает и доля больше... и всх хотелок - темным и глухим лесом...можно даже ненормативной лексикой)
ну а вдруг повезет и выкупят за нереальные деньги? )
как вариант )
Выяснила, что НЕ выделенную долю, сдать они не смогут без согласия всех собственников. Согласно ч.1 ст.247 ГК РФ. Это хорошо.
А вот менять замки в дверях каждый день, пользоваться доступом в любое помещение данной квартиры, устроить "ад" - это они смогут беспрепятственно.. торжественно поклялись в этом. И это плохо.
На предложения обсудить сложившуюся ситуацию и прийти к взаимовыгодному решению реагируют резко отрицательно.
А можно подать в суд иск об определении порядка пользования квартирой, чтобы получить "иммунитет" для своей доли, чтобы "рейдеры" не могли иметь доступа к ней?
П.С: нужен юрист Профессионал, буду благодарна за рекомендации.
Попробуйте по п. 2 ст. 170 ГК признать договор дарения 1/3 доли между падчерицей и новыми "собственниками" недействительным.
quote:
А можно подать в суд иск об определении порядка пользования квартирой, чтобы получить "иммунитет" для своей доли, чтобы "рейдеры" не могли иметь доступа к ней?
можно, на основании этой же ч. 1 ст. 247 ГК РФ
суд определит порядок пользования исходя из долей и на основании уже сложившегося
Но тут есть одно НО, если доля опять будет подарена, то Вам опять надо будет идти в суд к новым собственникам определять порядок пользования заново...
quote:
Попробуйте по п. 2 ст. 170 ГК признать договор дарения 1/3 доли между падчерицей и новыми "собственниками" недействительным
ага,
а доказательства, не подскажите какие суду предоставить? а то пробовать можно все что угодно, был бы результат ...
247 ГК и определение порядка - хорошо подходит, не думаю, что квариру будут 10 раз передаривать, равно как и регистрировать там 100 человек, за это нынче наказывают
quote:
247 ГК и определение порядка
если этот порядок пользования уже сложился... если не сложился. не факт что удовлетворят... Мне Костенкова (тогда еще Перв.) отказала именно из-за отсутствия сложившегося порядка пользования жп
Может и не сложился, или сложился. Мы пока данных по этому вопросу не имеем. Обсуждаем возможные варианты, не более.
Вы, как обычно, приводите как пример свою личную практику, а напрасно, был же замечательный опыт убеждения пленумом ))
quote:
был же замечательный опыт убеждения пленумом ))
Пленум полностью подтвердил мои слова и практику по наследственным делам (пропуск срока)на кот. я ссылалась. В чем проблема?
Проблема в относимости и допустимости доказательств. Ваш личный пример не убеждает ни разу, а пленум, или правовая норма - закрывают вопрос сразу. По моему это мы уже обсуждали и снова не хоцца
quote:
Попробуйте по п. 2 ст. 170 ГК признать договор дарения 1/3 доли между падчерицей и новыми "собственниками" недействительным.
Понятно, что новые собственники получили долю не безвозмездно. Если признать дарение недействительным они потеряют потраченные деньги. Это не по человечески как то.
А падчерица - ну дура дурой. Могла бы потерпеть немного (квартира продавалась) и получить сполна 1/3 от суммы продажи квартиры.
В результате сегодняшних переговоров все осознали, что самый рациональный, безболезненный, справедливый и выгодный для всех способ решения конфликта - это продажа квартиры целиком. Аминь.
Всем добрым людям, отписавшимся в теме, большое спасибо.
quote:
А падчерица - ну дура дурой.
яблоко от яблоньки. Папенька умом тоже не блещет.
quote:
В результате сегодняшних переговоров все осознали, что самый рациональный, безболезненный, справедливый и выгодный для всех способ решения конфликта - это продажа квартиры целиком.
хорошо бы, чтобы это осознание не ушло до сделки купли-продажи.
ТС, удачи
напишите потом чем дело кончится.
quote:
напишите потом чем дело кончится.
Обязательно
У матери с дитём будет своя собственная красивая квартира. Очень постараюсь.
quote:
устроить "ад" - это они смогут беспрепятственно.. торжественно поклялись в этом
quote:
Если признать дарение недействительным они потеряют потраченные деньги. Это не по человечески как то.
Респект. Приятно, когда люди могут достойно выйти из конфликта. Психологическое айкидо?
quote:
Originally posted by Komrado:
люди могут достойно выйти из конфликта. Психологическое айкидо?
Пусть так)
Беспощадный обмен "ударами" привел бы к противоположным результатам.
Да, та женщина с ребенком 1 марта переезжают в 2-х комнатную квартиру. И никто их там не потревожит больше. Всё закончилось хорошо.
Поздравляю!