Всем привет!
Вот уж не думал, что буду задавать такие вопросы, но тем не менее:
Обычный детский сад, обычная группа, следующая после ясельной. Есть мальчик, регулярно, практически каждый день, который бьет детей. С учетом вероятности, примерно раз в неделю или чаще достается и доче.
Причем не просто бьет, а причиняет травмы, причем чем дальше, тем опаснее. С фантазией мальчик: лопатой по голове, карандашом в глаз или ухо, любит пнуть сидящих на полу детей в спину или лицо сандалькой, использует всякие подручные предметы. Толкает в спину или грудь сильно, падения у всех детей постоянные, травмы. Ногтями в лицо, нос, глаза. Ну и по мелочи - портит одежду, вещи, полотенца любит все снять и на пол, или в унитаз с психу засунуть. Короче, полный набор. И каждый день. На нормальные разговоры не реагирует. Воспитатели не могут оставить его на секунду.
Родители вроде нормальные, но что-либо сделать не могут (не хотят). Оба работают. Водили к психологу. Говорит, "он так общается". Типа по другому не может. Кстати, ребенку около 4-х лет, НЕ разговаривает еще. Может и не может конечно по другому, но это не устраивает других детей и родителей.
Внимание, вопросы:
1. Юридический: что можно сделать в этом случае? Как-то актировать травмы, ссадины? Можно ли добиться исключения ребенка из "обычного" садика?
2. Может есть способ другой? Психолог там хороший, и проч?
PS. Доча сегодня с утра выход предложила: надо посадить его на веревку, как собачку ( Здорово конечно, но это не выход.
Кстати, в основном достается девочкам.
паре-тройке девочек объединиться и дать отпор, хотя лучше пусть мальчики помогут
мне квжтся актироват и давить на родителей
этого ребенка надо к психиатру, так как явное отставание в развитии, случайно фамилия ребенка не Корнилов?
вы случайно не из нешего сада 99?
quote:
Водили к психологу. Говорит, "он так общается". Типа по другому не может.
а в итоге психолог какие-то рекомендации дал? или просто - "он так общается" и все.
Фамилию честно говоря не знаю, да и ситуация в общем, без персональных данных так сказать )
Вопрос в том, как бы его к психиатру отправить? Психологу. Родители не чешутся. Относительно развития - да бодро он все делает, особенно палкой. Не говорит вот только.
Мы из сада N112. А что, в 99 - аналогично? Как боретесь? Хочется ведь как-то по человечески решить. Хотя желание попу надрать возникает конечно, когда свой ребзь с синяками приходит...
Насчет объединиться - да дети ведь не в таком возрасте еще... Хотя моя вот других девочек защищает, и защищает постройки, игрушки, которые он ломает. Воспитатели так говорят. И получает сильнее соответственно. А он только ломает, отобирает. Сам ничего не делает.
quote:
а в итоге психолог какие-то рекомендации дал? или просто - "он так общается" и все.
Насколько я понял родителей ребенка - психолог сказал "само пройдет". Но что то не проходит, чем дальше, тем хуже.
Да простят меня коллеги за неюридический ответ
quote:
Хотя желание попу надрать возникает конечно, когда свой ребзь с синяками приходит...
воспоминания из детства пятилетней девочки:
меня в Д/С обидел мальчик, он всех обижал, но вроде до телесных повреждений не доходило,
уж не помню я что он сделал, но плакала сильно.
и вот помню заходит такая хорошая моя мама, узнает, что случилось и идет к этому мальчику, о чем-то с ним разговаривает и уходит, забрав меня в охапку.
с тех пор мальчик НИКОГО в саду не трогал.
Позже мама мне рассказала, что она ему доступным языком сказала, что если он еще раз кого-нибудь тронет, она его повесит на гардине и никто ему не поможет, т.к. он всех обижает 
вот уж не знаю что подействовало: или ее эмоции, когда она ему это говорила, или вид гардины, или вид устрашающей мамы и гардины, но что-то помогло
Девиантное поведение. Изолировать от общества.
Психолог ничего не понимает, как и большинство представителей этой профессии.
По вопросу: пишите заявление зав. садиком. Желательно коллективное, копия - в вышестоящие инстанции. Перечислите факты и потребуйте принять меры.
заявление заведующей\дошкольный отдел от родителей с просьбой определить ребенка в спецгруппу для таких же.
Да уж, ничего не меняется в 112. Сами были в подобной ситуации несколько лет тому назад. Заведующая еще К.П.? Пишите ей коллективное письмо с изложением фактов, сад, так сказать показательный, по этому она не любит огласки, укажите, что в случае травм детей, обращение в медицинские учреждения не избежать, вы (родители) будете вынуждены обнародовать причины появления травм у детей в дошкольном учреждении, как в мед. учреждении, так и в правоохранительных органах (куда мед.учреждения обязаны сообщать о таких фактах), не подействует - в управление дошкольного образования.
такие дети есть во многих садах. родителей не заставить перевести ребенка в спец.сад. сейчас это только по желанию. учите детей защищаться и объединяться для защиты от агрессора. у старшего ребенка в саду так и сделали.
ну и капайте на мозг заведующей и дошкольному отделу, они будут общаться с родителями.
Реальный случай с ребенком моей знакомой - поведение ее сына аналогичное, только из д/с перешло на начальную школу, где родители не выдержали и написали коллективное заявление об изолировании этого сорванца от других детей класса.
Результат - реб вынужденно перевели на домашнее обучение. при этом мать ребенка вполне адекватная, уравновешенная женщина (гл.бух), своим дитем занимается, и куда только не обращалась - помощи - ноль, так же разводят руками и говорят "С возрастом само пройдет, ребенок просто гиперэмоциональный"
Спасибо всем за советы. Заведующая - да, К.П.
quote:
с тех пор мальчик НИКОГО в саду не трогал.
Честно говоря, в эти истории не особо верю. Дети быстро все забывают. Жена и другие родители пробовали урезонить - он только психует. А бить ведь не будешь, в самом деле. Сам увижу - попробую конечно "тявкнуть".
Еще вопрос - заведующая в курсе, заявление написать не проблема особая, в т.ч. коллективное.
Но вот что она реально может сделать? Отдельного воспитателя приставить к ребенку? Или действительно инициировать какую-то процедуру исключения ребенка из обычного сада? Какие меры в заявлении просить принять?
quote:
Какие меры в заявлении просить принять?
изолировать деть от других детей группы, на этом основании 9заявлении) заведующая должна общаться с родителями деть и решать вопрос о его нахождении с няней, вне стен группы, во избежание конфликтных ситуаций и возможных травм других детей.
quote:
Честно говоря, в эти истории не особо верю. Дети быстро все забывают.
это Вы мою маму не знаете, он наверное ее на всю жизнь запомнил
она же каждый вечер за мной приходила ...
quote:
Originally posted by ik:
Фамилию честно говоря не знаю, да и ситуация в общем, без персональных данных так сказать )Вопрос в том, как бы его к психиатру отправить? Психологу. Родители не чешутся. Относительно развития - да бодро он все делает, особенно палкой. Не говорит вот только.
Мы из сада N112. А что, в 99 - аналогично? Как боретесь? Хочется ведь как-то по человечески решить. Хотя желание попу надрать возникает конечно, когда свой ребзь с синяками приходит...
Насчет объединиться - да дети ведь не в таком возрасте еще... Хотя моя вот других девочек защищает, и защищает постройки, игрушки, которые он ломает. Воспитатели так говорят. И получает сильнее соответственно. А он только ломает, отобирает. Сам ничего не делает.
Не совсем такая жуткая, но очень подобная. дети почти того же возраста. Один мальчик всех бьёт, то укусит кого нибудь, то игрушки выбросит у других ребят. Или ребята что нибудь построят а он все сломает. У нас воспитатели хотят его перевести, но пока непонятно. Сначала давили на то, что он не разговаривает. А теперь он разговаривать немного начал, вроде теперь и повода нет его переводить. Родители вроде водят его куда то. Я своей доче говорю не общайтесь с ним, играйте с другими ребятами, а она с ним хочет играть. Но пока обижает только ее подружку и других ребят. Нам только в прошлом годй доставалось кусал он нас...
Ситуация из практики (лично моей).
Меня в дет. саду (и не только меня) постоянно бил, пинал и т.п. один зловредный мальчик.
Были приняты меры:
1/. Папа научил меня давать сдачу кулаками и подручными средствами похлеще любого мальчика.
2/. Я со слезами на глазах пожаловалась доброй половине мальчиков группы (женщина и в зародыше женщина
и попросила их наказать обидчика (благо он и их по одиночке обижал) коллективно. И мои бравые рыцари, пусть по-детски, но вломили паразиту.Плохиш сделал выводы, извинился!!! = все довольны ))
Еще раз всем спасибо.
Насколько я понял, явных юридических механизмов решения ситуации нет.
Получается, что все на уровне "общения" и "решения вопросов".
Ну что же, будем общаться, решать вопрос. И детей объединяться учить надо... И давать сдачи...
quote:
Originally posted by ik:
Еще раз всем спасибо.Насколько я понял, явных юридических механизмов решения ситуации нет.
Получается, что все на уровне "общения" и "решения вопросов".
Ну что же, будем общаться, решать вопрос. И детей объединяться учить надо... И давать сдачи...
есть, но страдать будут работники детского сада
quote:
есть, но страдать будут работники детского сада
Приз за самый бесполезный ответ )
Автору шашечки или по***деть?
Если бы жалобу родители написали, то давно бы буйного товарища в спецгруппу отдали и проблемы бы не было.
Друг, и то и другое )
В том то и дело, что получается нет никаких формальных, юридических процедур для этого дела. Как и спецгруппы мифической. Насчет жалобы - все в текущем порядке. Пробуем и другие методы, я же сказал спасибо за советы ВСЕМ.
А вот это
quote:даже на "потрещать" не тянет, легкий высер, так сказать )
есть, но страдать будут работники детского сада
Понятно, что кто-то страдать будет. Сейчас дети страдают; если ситуация по другому повернется - другие страдать будут, от этого мальчугана.
Стыдно признаваться, но мой сын как раз из тех мальчиков которые дерутся в д/с ((( Все у нас началось после яслей, т.е. в младшей группе. Родители нас тоже ждали по вечерам, чтоб показать что и где натворил наш сын. Психолог в д/с сказала, что мол это проходящее, мол так зарабатывает свое место в коллективе. Я и сама детский психолог по образованию. Вообщем решала проблему сама, ну с мужем само собой. Каждый день после садика вели беседу, что и как прошло, что плохого сделал, что хорошего. Если неделя прошла без драк, то в субботу будет поощрение в виде похода куда-нить. Если плохо, то сидим дома. это так для мотивации. Пыталась сдружить его с детьми с которыми особенно конфликтовал. Все время придумывала, что вроде как видела, например, Ваню с мамой и он передавал тебе привет и что как-будто ждет тебя в понедельник в садик. И у моего сына шло как бы переосмысление, что ваня то оказывается его друг, а он с ним дерется. Также отдали его в спортивную секции энергию тратить. Ну вообщем потихоньку вырулили. На данный момент драк нет, отношения с ребятами хорошие. Я считаю, что надо поговорить в родителями этого малыша, ну не наезжать и обвинять их, а как бы желая помочь что ли. В спецгруппу то всего отдать можно...Как будто там хорошо для малышей(( Это как зона для малолеток - место по обмену опытом. Агрессия только возрастает. Бывала я в таких группах и видела.
Эх, нам бы таких родителей у драчуна )
Они нормальные, адекватные, но сильно занятые видимо - нет времени на эти тонкости... Общаться будем, выруливать.
quote:
Всем привет!Вот уж не думал, что буду задавать такие вопросы, но тем не менее:
Обычный детский сад, обычная группа, следующая после ясельной. Есть мальчик, регулярно, практически каждый день, который бьет детей. С учетом вероятности, примерно раз в неделю или чаще достается и доче.
Причем не просто бьет, а причиняет травмы, причем чем дальше, тем опаснее. С фантазией мальчик: лопатой по голове, карандашом в глаз или ухо, любит пнуть сидящих на полу детей в спину или лицо сандалькой, использует всякие подручные предметы. Толкает в спину или грудь сильно, падения у всех детей постоянные, травмы. Ногтями в лицо, нос, глаза. Ну и по мелочи - портит одежду, вещи, полотенца любит все снять и на пол, или в унитаз с психу засунуть. Короче, полный набор. И каждый день. На нормальные разговоры не реагирует. Воспитатели не могут оставить его на секунду.
Мы с Вами в одну группу видимо детей водим, но такого как вы описываете я не слышала даже. Есть один мальчик-драчун, тоже моей периодически перепадает, но такие дети есть в любой группе. Вещи никогда наши не портили. Толкнул, стукнул, отобрал- это бывает в любом детском коллективе. Вы прям ужасы такие расписываете.
Когда сына водила в ясли там еще хуже было, мальчика за руку водили, не отпускали, иначе сразу в кого-нибудь вцеплялся. Потом с этим мальчиком пересеклись еще в подготовительной группе - с ним никто не играл, он всех обижал.
quote:
Originally posted by ik:А вот это даже на "потрещать" не тянет, легкий высер, так сказать )
Понятно, что кто-то страдать будет. Сейчас дети страдают; если ситуация по другому повернется - другие страдать будут, от этого мальчугана.
прежде чем раздавать призы за бесполезные ответы прочитайте пост N11, вам предоставили ответ на ваш вопрос, однако вы продолжаете тупить, плеваться желчью не стоит - проблема ваша не моя, вам тут никто и ничем не обязан. Привыкли ловить халяву? https://izhevsk.ru/forummisc/se...er=ik&number=30 .
quote:
axe1105
вы классная. говорю без иронии. говорю с восхищением к вашему родительскому таланту.
quote:
прежде чем раздавать призы за бесполезные ответы
Второй приз подряд, друг 
Просьба, не пишите сюда, если тема не интересна.
Ни на кого я свои проблемы не перекладываю, успокойтесь. И для интереса можете пересмотреть свою коллекцию постов, узнаете много нового ) Серьезно, гляньте с холодной головой.
И именно благодаря теме и большинству адекватных советов я понимаю, как мне действовать, и в какой последовательности. И другим, возможно, будет полезно.
Отдельное спасибо axe1105 за методу ) Будем применять. Всяко лучше, чем пинок между ног (это я уж думал дочу научить).
quote:
Спарта
Спасибо! Приятно очень))
quote:
Originally posted by ik:
Всяко лучше, чем пинок между ног (это я уж думал дочу научить).
может и стоит
подобная ситуация но в школе, на ум приходит только пи...ить родителей, чтобы они занялись воспитанием своего чада
Пообщался я с родителями, родители нормальные и хотят заниматься проблемой. Психолог + логопед + будет бассейн + время.
Посмотрим. А пока - вчера опять исцарапанная пришла (
quote:
вчера опять исцарапанная пришла (
учите давать сдачи
ik, конечно, первая нормальная реакция в такой ситуации это изолировать опасного ребенка, устранить раздражающий фактор...но когда таких детей "выжимают" из коллектива, они пререходят в другой коллектив и проблема появляется у других детей. Сейчас модно, конечно, жить так "чтоб главное мне было хорошо", Вы человек здравомыслящий ищите выход рассматривая разные возможности, а не только "отрезать". Ребенок с подобными отклонениями если от него отвернутся, сделают изгоем, вырастет озлобленным и неадекватным, то есть общество таким образом само создаёт своих "монстров". И какой пример увидят дети: от неугодных надо избавляться...
А теперь по существу. Родители могут написать жалобу на имя заведующей, пригрозить обращением в вышестоящие инстанкции, (выгнать ребенка не законно, тем не менее так или иначе это делают в отношении не угодных) если это возимеет действие, адимнистрация предпримет меры и либо переведёт ребенка в другой сад, либо направит на консультацию в ПНД к психиатру, психиатры в подобных случаях предлагают 40 дней их стационара для наблюдений и подбора ЛС, после стационара шансов на нормальность у небенка больше не будет, а сейчас они ещё есть, если родители возьмутся за всестороннюю реабилитацию и лечение, как в случае ахе1105, при этом ребенок должен оставаться в социуме и отрабатывать свои проблемы. Мы как родители, заинтересованы помочь таким детям адаптироваться, вписаться в социум, что бы в будущем мы или наши дети не столкнулись в тёмном переулке...такое вот моё мнение.
quote:
Originally posted by Налу:
А теперь по существу. Родители могут написать жалобу на имя заведующей, пригрозить обращением в вышестоящие инстанкции, (выгнать ребенка не законно, тем не менее так или иначе это делают в отношении не угодных) если это возимеет действие, адимнистрация предпримет меры и либо переведёт ребенка в другой сад, либо направит на консультацию в ПНД к психиатру, психиатры в подобных случаях предлагают 40 дней их стационара для наблюдений и подбора ЛС, после стационара шансов на нормальность у небенка больше не будет, а сейчас они ещё есть, если родители возьмутся за всестороннюю реабилитацию и лечение, как в случае ахе1105, при этом ребенок должен оставаться в социуме и отрабатывать свои проблемы.
я бы сказала - зависит от критичности ситуации.
Если моему ребенку от другого ребенка угрожает серьезная опасность - я не буду сильно расстраиваться от того, что у другого ребенка проблемы. Если так, по мелочи ( а в какой группе этого нет?) - постаралась бы убедить родителей решать проблемы и обязательно сообщила воспитателю и заведующей. ПРосто сообщила, словами)) ибо в их интересах и в интересах деток, чтобы все малыши были в безопасности.
А по факту - плюсом к обращениям еще обязательную фиксацию повреждений у ребенка (укусы, ссадины, синяки).
quote:
зависит от критичности ситуации.
Вот и мы в стадии оценки критичности ситуации. Пока вроде больше внимания "драчуну" уделяется, так получше ситуация. В общем, по развитию посмотрим...
Пишется письмо в Управление дошкольного образования, копия письма отправляется Президенту УР. На следующий день садик стоит на ушах. Заведующая умоляет не писать больше, а то ее выгонят с работы.
После моего письма было именно так, правда повод был несколько другой.
Злые вы люди. против беззащитного ребёнка ополчились.
У меня у обоих дочерей в садике такие дети были,постоянно синяки и укусы, и ни чего- всё нормально,выжили, сейчас парни стали нормальными, а мои дочери умеют дать отпор, в том числе и между ног зарядить.у младшей недавно такой агрессор в школе появился, несколько вечеров поотрабатывали удары, сейчас пока спокойно стало.
Это я к чему? А к тому, что на жизненном пути всегда будут попадаться засранцы и на всех спецгрупп не хватит.Нужно учить детей избегать конфликтов и при необходимости сдавать сдачи.
quote:
Злые вы люди. против беззащитного ребёнка ополчились.
Два раза нет.
Вопрос - "что делать?" - не значит ополчится.
Все нормально, пытаемся в контакте решать проблему. А она есть.
И еще. Я не хочу, чтобы моя доча "всё нормально,выжили". Поэтому и предпринимаем что-то. И удары отрабатываем ) Больно уже получается ))
quote:
Originally posted by gennadi:
У меня у обоих дочерей в садике такие дети были,постоянно синяки и укусы, и ни чего- всё нормально,выжили, сейчас парни стали нормальными, а мои дочери умеют дать отпор, в том числе и между ног зарядить
Ога. Только вот Вы молчите, когда бьют Вашего ребенка и учите сдавать сдачи, а потом Ваше чадо зарядит обидчику между ног - и ответчик уже Вы. Идя по такому пути - имейте в виду и такой расклад. В ходе очередного конфликта может возникнуть и драка и неизвестно, как она может закончиться. Дети эмоциональны и порой не верно видят рамки в которые их загоняют взрослые.
Я просто не представляю как Вы учите своего ребенка сдавить сдачи: в лицо? Между ног? по спине? по руке? по ноге? А если тот ребенок упадет во время удара? Разобьет себе голову? Кто будет нести ответственность за поступок Вашего ребенка?
Будьте, пожалуйста, осторожны! Ведь в этом случае психологическую травму получит и Ваш ребенок.
У подруги ребенок чуть постарше, так что они первые столкнулись с проблемой: Их дочку в садике постоянно обижал один мальчик - просто ни с того ни с сего подходил и лупил. Ну, и папа научил ее <давать в лоб>. И не просто давать, а как только тот приближался на расстояние вытянутой руки - и неважно, хотел он что-то сделать, или просто шел мимо, или просто она шла мимо. В итоге уже этот мальчик стал ходить и оглядываться, потому что в лоб могло прилететь совершенно неожиданно. И маме начал жаловаться - на собрании поставили на вид подруге, что их дочь <безобразно себя ведет>. Ну, поставили, и забыли - проблема решилась.
А через годик и мы пошли в сад. И ведь в каждом коллективе обязательно найдется некий <забиёныш> - таковы особенности человеческой психики, в каждой группе всегда, рано или поздно, появляется лидер. Ну, муж недолго думая, на своем лбу (тут давеча спрашивали, КУДА учат давать) поставил хороший ударчик у ребенка. Ради интереса попробовала его на себе - несмотря на козявковость малыша, приятного было мало. Забиёныш, видимо, подумал также - и оставил нас в покое.
Забиёныши будут всегда. Всех в спецгруппы не напереводишь. А вот научить ребенка постоять за себя - дело полезное и нужное. И при этом правильно дать философию силы: не обижать слабого. Сделают виноватым однажды? Да пусть. Ведь однажды только. И дважды не полезут. <Делай то, что должен - и будь что будет> - сама живу по такому принципу. Если бояться всех проблем - то надо жить в лесу в одинокой избушке, и никуда не высовываться. Потому что в современном мире нужно постоянно воевать за свои права и свою свободу - быдла кругом хватает.