некрасиво конечно, но при такой конкуренции за кусок хлеба это объяснимо
На войне все средства хороши. На данном рынке сперва надо заработать себе репутацию. Не быть "тыжюрист"ом, а быть действительно профессионалом. И такие неприятности вас вряд ли будут преследовать в будущем.
quote:
считаете ли вы для себя допустимым такое грубое переманивание клиентов у других адвокатов/юристов.
начнем с того, что
1.именно клиент выбирает с кем ему работать и насколько финансово доступны ему услуги того или иного юриста
2. в чем увидели переманивание? в предложении за меньшие деньги получить услугу? Так и здесь пусть выбирает сам клиент - можно найти студента за тысячу руб. и получить соответствующий результат... Разве мало таких вот вопящих о проигранных процессах на юрфоруме? Поговорка "Скупой платит дважды" еще рулит )
3. по вопросу допустимости - юрпомощь - сфера услуг. а спрос. как известно рождает предложение... Юристов много, особенно только-только начинающих на этом поприще, и естественно, в борьбе за выживание они используют все возможные и доступные способы решения своих материальных вопросов...
4. Рассмотрим вариант нашего форума - раздел Требуются услуги- уверена, что увидев объявление о необходимости участия в том или ином вопросе, автору предложения отправляются сразу несколькими юристами, и именно автор темы выбирает с кем ему работать...
В Вашем случае, предполагаю, что клиент пообщавшись и с вами и с другими юристами сделал выбор в Вашу пользу, следовательно понял. что с Вами более комфортно, удобно, спокойно, вы более профессиональны в данном вопросе, пусть это и будет чуть подороже, зато он поверил именно Вам, а не другим, так радуйтесь, что Вас оценили и не погнались за дешевизной... Вы одержали пусть и небольшую, но - победу в этой борьбе, если бы проиграли - что ж, значит это не ваш клиент, только и всего...
quote:
Originally posted by ifarrash:
Не быть "тыжюрист"ом
А что это значит?
По сути противоречивые высказывания
quote:
Originally posted by ifarrash:
На войне все средства хороши.
Т.е. можно демпинговать, переманивать клиентов, вести себя недобросовестно. Например, периодически писать о коллегах гадости, как делаете вы. И только вы, замечу.
И при этом наивно полагать, что вы такими действиями можете
quote:
Originally posted by ifarrash:
На данном рынке сперва надо заработать себе репутацию.
Ноу коммент
P.S. Немного жалко людей, для которых работа - это война. Наверное понимают, что могут убить за какие то делишки.
Клиентов надо привлекать качественной рекламой
quote:
Клиентов надо привлекать качественной рекламой
такой рекламой можно заинтересовать только не вполне адекватного человека
я считаю, что клиент всегда прав, даже если он ушел от меня к другому юристу и они успешно проиграли дело
- значит не мой клиент,был случай, когда мне сказали: "мы нашли юриста - она женщина в годах, с большим опытом, извините...", хотя мне ее позиция по делу сразу не понравилась, но я жеж не буду никого уговаривать, и в последующем, когда они успешно проиграли дело и пришли жаловаться и просить написать кассацию, я просто объяснила, что они сами сделал свой выбор и послала их во свояси...
quote:
quote:Originally posted by ifarrash:
Не быть "тыжюрист"ом
А что это значит?
с просторов интернета
"Ты ж ЮРИСТ...."
Многие уже знают что наряду с юристами появилась такая славная народная профессия как "тыжюрист".
До сих пор остается загадкой,где же получают свои ценные знания тыжюристы.Ни в одном ВУЗе страны такой специальности нет.
У тыжюриста есть любимые вопросы и просьбы, которые каждый обязан предъявить ему при встрече. при чем при любых обстоятельствах:
1. Скажи мне: "а сколько дадут за убийство", "что делать если не вылатили зарплату" и "как требовать свои алименты с мужа". Тыжюрист!
- конечно скажу! ведь абсолютно не важен профиль тыжюриста. Тыжюрист обязан хранить в своей памяти все кодексы, законы, подзаконные и ведомственные нормативные акты, дабы, как в америкосовских фильмах, шпарить номера статей и сами статьи наизусть в любое необходимое для этого время. Хоть ночью разбуди. А если тыжюрист так не может, надо сделать разочарованое лицо и сказать: "Нуу,Тыжюрист!"
2. Помоги мне: я попал в аварию, затопил сосед, ко мне домой пришел участковый и нашел что-то запрещенное, мне позвонили и сказали что убьют сына если я не положу в мусорный бак 50000 р. Тыжюрист!
- Короче, если у тебя есть друг тыжюрист, то он просто обязан сделать все возможное если у тебя есть проблемы с законом.
3. А правда, что ты гребешь деньги лопатой! Тыжюрист!
- да,правда!! тыжюристы вообще богатые люди,ведь их профессия одна из выскооплачиваемых.И не важно где он работает - курьером от налоговой или юрисконсультом при президенте.
Кстати, ни у кого нет лопаты побольше?
4. У тебя всегда с собой конституция,уголовный кодекс и закон о защите прав потребителей. Иначе как ты ходишь в магазин? Тыжюрист!
И еще интересные факты о тыжюристе:
- тыжюристы получают деньги за то,что хорошо ориентируются в консультант плюсе.И все .Поэтому тыжюристы поголовно неучи!
- тыжюрист знает расписание всех юридических контор,адвокатских бюро и нотариальных офисов.А еще он знает всех кто там работает,по именам естественно.
- Тыжюриста все боятся. Ведь за оскорбление человека "тоже есть статья и за неё дадут". Поэтому все его любят и никогда не говорят гадости. Тем более за спиной. Иначе он выследит и убьет, это же тыжюрист! Он знает как замести следы и посадить кого-нибудь.
- На суде тыжюрист обязательно вскакивает с места и кричит "Протестую". И обязательно выигрывает все свои дела. А иначе зачем вообще нужны юристы? Ведь они способны сделать из каждой ситуации вкусную конфетку. Выигрывать для них - это само собой разумеющееся, это даже не требует особого внимания или похвал. Тыжюрист!
- К тому же тыжюрист обязан бесплатно консультировать любого обратившегося, пусть даже это будет тетя Люба из соседнего купе или чей-то дальний родственник со стороны матери. Ведь смысл жизни тыжюристов - это день и ночь корпеть над законами, не обращая внимания на такие мелочи как отдых, сон и нерабочее время.
-Тыжюрист обладает сверхчеловеческой памятью. Он наизусть знает тексты всех существующих законодательных актов с последними изменениями! Самые способные знают еще и все решения из области судебной практики.
- Тыжюрист непременно вхож в высшие круги. Так что если сын подруги сестры по пьяной лавочке избил прохожего, в любое время дня и ночи сразу звоните тыжюристу! он сразу позвонит напрямую министру внутренних дел/директору ФСБ/секретарю Совета Безопасности и попросит по старой дружбе посодействовать.
И только тыжюрист говорит: - ну, это дело 100 % выигрышное )
Ну. вот, часто слышу в свой адрес подобную фразу "Тыжюрист", а на деле, спасибки Извера, за полное и квалифицированное разъяснение моего положения ))) я оказывается не пойми что ((((, во всяком случае уж точно не "Тыжюрист")))
правила про тыжюриста напомнили советы "как общаться с юристом" из этой темы, пост 59. https://izhevsk.ru/forummessage/30/1025402-2.html .
quote:
Originally posted by izvera:
с просторов интернета
"Ты ж ЮРИСТ...."
Спасибо, раньше никогда не встречала. Во многом точно подмечено...
Да, это точно. Постоянно что нибудь да спрашивают, как тут, а как вот тут, а как сделать вот тут, что-бы тебе ничего не было. Когда не отвечаю, так и говорят, -" ты же юрист"))))))
quote:
и отправил его для оценки размера ущерба в одну известную в Ижевске оценочную компанию,
Вы своему клиенту направление какое-то от своего имени выписали? Скорее всего нет. Посмотрите ситуацию с другой стороны:
к оценщикам приходит клиент, заказывает оценку, ему предлагают дополнительные услуги по юридическому сопровождению, в том числе озвучивая стоимость таких услуг и заверяя что юрист хороший, много выигрышных дел (категория дел такая, не шибко мудреная). Ваш клиент на основании этих данных сам может провести сравнение цен дороже-дешевле. Вряд ли сравнивали своего юриста именно с Вами. Предложение (реклама) дополнительных услуг сейчас повсеместно распространена.
Какое такое (какое то) направление? Впервые слышу. Поделитесь опытом.
На анализы получал направление, на рентген - тоже.
Направление от юристов, нет, не видел ни разу.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Какое такое (какое то) направление? Впервые слышу. Поделитесь опытом.
На анализы получал направление, на рентген - тоже.
Направление от юристов, нет, не видел ни разу.
Как то слышал, пишется направление, после получения денежных средств экспертная организация выделяет нн-ю сумму юристу, который выписал направление - своебразная оплата труда за привлечение клиентов.
А, чтобы денег дали? Я бы не назвал это направлением.
а я хз, что имелось в виду под этим термином.
Имелось ввиду, что я просто устно порекомендовал клиенту обратиться в эту организацию
Однозначно сделали неособо круто, предлагают объявить им байкот и не работать с ними.
quote:
Имелось ввиду, что я просто устно порекомендовал клиенту обратиться в эту организацию
фирма куда обратился ваш клиент вряд ли стала бы предлагать услуги юристов, если бы знала что уже заключен договор. Вашему клиенту скорее всего просто предложили доп услуги. Это как в Оптиме набрал товар а на кассе предлагают взять еще что-нибудь со скидкой по акции.
quote:
Originally posted by Ривелька:
фирма куда обратился ваш клиент вряд ли стала бы предлагать услуги юристов, если бы знала что уже заключен договор.
Да легко. Сколько таких красавцев шакалят, буквально подмётки на ходу рвут, изо рта золотые зубы вытаскивают, клиентов с договорами и без переманивают )
quote:
фирма куда обратился ваш клиент вряд ли стала бы предлагать услуги юристов, если бы знала что уже заключен договор.
Мне тоже так кажется, что если клиент согласен с вами работать, то было бы хорошо договор заключить, что уходов было меньше.)
quote:
Да легко. Сколько таких красавцев шакалят, буквально подмётки на ходу рвут, изо рта золотые зубы вытаскивают, клиентов с договорами и без переманивают )
Всякое бывает, но с договором клиенту уже труднее уйти.)
Иногда потом и пожалеешь, что не переманили иного клиента...Бывало пару раз- пытались переманить, я отстаивала и бывала горда, а потом локти кусала- блин, что ж я наделала, собственными руками организовала длящийся стресс и вынос мозга длиной в полгода-год. Так что с возрастом становишься фаталистом в таких вопросах)))
quote:
но с договором клиенту уже труднее уйти.
в чем же трудность? Если клиент будет настроен против вас, то уж лучше пусть уходит (причем в любой момент_ чем впоследствии он будет "в штыки" воспринимать все ваши советы и действия"
хотя у каждого свои принципы работы и каждый подбирает своих клиентов )) Наглядный тому пример (тема по определению мж реб. с отцом - тему видно ТС уже удалил) одни юристы сразу предлагают кардинально решать вопрос - в суд, и точка, другие - собрать док-ва и прежде полностью подготовится к суду, хотя по времени будет дольше, да и по деньгам (если действовать с юристом) затратнее, только вот и результаты (вынесенные судебные решения) в данном случае возможны противоположные )) Каждый выбирает свое)
quote:
в чем же трудность? Если клиент будет настроен против вас, то уж лучше пусть уходит (причем в любой момент_ чем впоследствии он будет "в штыки" воспринимать все ваши советы и действия"
При чем тут настроен против вас?) Я о том, что если с клиентом есть договор, то клиент уже не будет озадачен тем, чтобы искать другого юриста, договор все равно как-то скрепляет стороны. А в жизни всякое бывает, не угадаешь.)
quote:
что если с клиентом есть договор, то клиент уже не будет озадачен тем, чтобы искать другого юриста,
если клиент поверил именно в тебя, то хоть с договором, хоть без такового он искать никого не будет, если сомневается - то и искать будет и задавать вопросы о твоей компетенции будет и сомнения будут ... Если бы не было факта расторжения договоров - не было бы и обсуждения, но уж коль имеются такие случаи - они наглядное подтверждение )
quote:
если клиент поверил именно в тебя, то хоть с договором, хоть без такового он искать никого не будет
Ну, с договором же шансы уменьшаются, что клиент уйдет к другому, нежели без договора.) Когда без договора, ну, поговорил и поговорили, даже если клиент что-то пообещал, а с договором какие-то моменты закрепили письменно и их уже не забудешь.) А уйти клиент конечно может, как с договором, так и без.)
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Например, периодически писать о коллегах гадости, как делаете вы. И только вы, замечу.
Примеры в студию. Лгать вы мастер - это мне известно. Теперь и клевета к вам клеится.
Р.S. Вы хорошо себя чувствуете? Голоса вам не слышатся?
Да легко. Навскидку, ваши выражения?
- здесь вам ответов не дадут, здесь ловят на живца (ваша оценка всей юридической ветки и всех её участников)
или
- у вас 500 сообщений и половина мимо кассы (ваша оценка меня лично, крайне интересно, вы анализировали все мои сообщения? квалификация позволяет? тогда почему не заметили, что большая часть вообще не ответы, а полемика по разным вопросам? перестарались в очернении...)
Припоминаете, или отречётесь? )
А искать какашки по темам не буду, брезгую, уж извиняйте за щепетильность.
P.S. итак, я примеры привёл. Следовательно - не вру. За очередной перл "Лгать вы мастер - это мне известно" - ответите?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
А искать какашки по темам не буду, брезгую, уж извиняйте за щепетильность.
Сами себе противоречите. Ищете.
Адекватней и спокойней воспринимайте информацию. Раз уж вы приняли её на свой счет, значит согласились.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
За очередной перл "Лгать вы мастер - это мне известно" - ответите?
Ахаха! Это угроза из 90-х? Хотите конкретики - пишите в личку, не ведите себя как истеричка.
А почему личка? Вы всех обвинили. Здесь и отвечайте.
Но как, однако, неловко вы уклонились от прямого вопроса: - ваши выражения?
Как некрасиво быть пойманным за руку на вранье.
Сразу "личка", "истеричка"...
Что занервничали, красавец, на воре шапка горит?
quote:
Originally posted by ifarrash:
Это угроза из 90-х?
Чем именно я вам угрожал? Только тем, что вы оскорбляете всех участников юр. ветки оптом, так и каждого по отдельности, а потом других обвиняете во лжи? Это ни разу не оскорбление. Это разоблачение, детка ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Что занервничали, красавец, на воре шапка горит?
Еще как. А после вашего
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
За очередной перл "Лгать вы мастер - это мне известно" - ответите?
еще и испугался.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Как некрасиво быть пойманным за руку на вранье.
А кто врал? Я абсолютно правдив.
На этом я намерен прекратить беседу с неадекватным юристом.
P.S. Чтобы вам снова ничего не показалось, я про вас имел ввиду Ник-Ник.
Ах да! До оскорблений на вашем уровне с ссылками на фото, я опускаться не намерен. Вы там меня своим опытом задавите.
Мавр сделал своё дело, мавр может уходить.
Я вас разоблачил, поймал на вранье, так, что вы ничего не смогли ответить.
На этом тему можно закрыть
Чао, красавец!
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
На этом тему можно закрыть
тема так-то не о вранье Айфарраша)))
Уместное замечание. Принимается.
Поправка: после сеанса разоблачения закрывается вопрос об одном известном ничтожестве )
Вы больной человек, Ник-Ник. Мне абсолютно безразличны ваше мнение обо мне и ваши оскорбления в мой адрес. Вам придется жить с этим. И брюзжать слюной дальше.
По теме - тема считаю надумана и написана от безысходности. Конкуренция - это здорово! Если провести аналогию на другие сферы деятельности, то станет понятно, что клиент всегда прав - право выбора всегда за ним. Посыл - переманивание - это конкурентная борьба.
quote:
тема считаю надумана и написана от безысходности
а что в ней безысходного? я, например, благодаря опыту, которым поделился автор (за что, безусловно, спасибо ему), для себя решила, что в указанную им экспертизу клиентов отправлять не буду. я гаденьких и мутных людей вообще не очень люблю.
quote:
Если провести аналогию на другие сферы деятельности, то станет понятно, что клиент всегда прав
а почему юридическая деятельность должна быть аналогична, например, торговле носками или памперсами? и почему клиент всегда прав?
сразу вспомнился случай. у моей знакомой - юриста - была клиентка, работавшая много лет директором магазина. и вообщем, начались у той трения на работе - и она к юристу. Юрист назвала цену за свои услуги по данному вопросу. Клиентка согласилась. Юрист работу сделала, клиентка говорит. может, я вам не (например) 10 т.р. заплачу,как договаривалсиь, а только 5? Юрист ответила отказом. Клиентка заплатила в полном объеме. Работой осталась довольна.
через некоторое время клиентка эта же купила сапоги, они при первой же нОске распались, магазин принимать не хочет, пошла она снова к юристу. снова цена - работа - результат. Клиентка приносит оставшуюся часть суммы со словами: я вам должна остаток 5, но у меня есть только 4, вот вам 4, больше у меня нет". при этом понятно же, что врет.
в этой ситуации у меня мысль, что клиентка с мерками торговли - с их торгом да желанием порядиться, поторговаться, возможностью обвесить, обсчитать - подошла к юридической деятельности, так сказать, провела аналогию: что можно в торговле, то можно и в юрдеятельности. больше юрист с ней не работала. хотя та просилась к ней для решения других текущих вопросов своей жизни.
другой клиент очень хотел сделать так, как закон прямо запрещает, но ему очень хотелось, несмотря на неоднократные разсъяснения юриста. он рискнул юристу сказать: "Вы за мои деньги мне в рот должны смотреть". после чего юрист рявкнул буквально следующее: "стоматолог тебе за деньги в рот смотреть будет" - и хрясь кулаком по столу: в тишине подпрыгнуло все, что лежало на столе. стало тихо-тихо. Клиент сразу отдал деньги за консультацию со словами "да ладно-ладно, я пошутил, ну притерлись просто характерами да и все". после этого юрист с ним не работал, хотя тот пробовал еще консультироваться.
у каждого юриста в деятельности, уверена, были клиенты, не любившие платить за услугу. получил услуг - оплати. не любишь платить - даже если ты носишь статус самого "КЛИЕНТА", ты не прав. точка.
я не считаю, что клиент всегда прав. и не считаю, что к юрдеятельности (представительству в судах, консультированию, изучению изменений в законе) можно подходить с мерками торговли, педагогики итд.
quote:
Конкуренция - это здорово!Посыл - переманивание - это конкурентная борьба.
к одному юристу в офис попросился юрист. арендную плату - пополам. каждый раз, когда первого юриста не было в офисе (в суд, например, ушел), этот второй, когда клиенты приходили, спрашивая именно первого юриста, говорил: "Он сейчас надолго заболел, я могу решить ваш вопрос, он мне велел людей теперь принимать". и перетянул так не одного клиента. естественно, все это было по-тихому, гаденько так. выяснилось это не сразу.
это тоже вид конкурентной борьбы? переманивание - это здорово?
quote:
после чего юрист рявкнул буквально следующее: "стоматолог тебе за деньги в рот смотреть будет" - и хрясь кулаком по столу:
это круто! Мне очень понравилось! Надо взять на вооружение!
quote:
Originally posted by Спарта:
это тоже вид конкурентной борьбы?
ессено,
могли быть варианты и похуже - например мог прямым текстом сказать, что отсутствующий адвокат неграмотный/глупый/жадный и вообще нехороший человек...
Только это уже из другой области - порядочности, а тут планка у всех разная.
quote:
Originally posted by Mmartina:
"стоматолог тебе за деньги в рот смотреть будет"
интересна ваша реакция, если на приеме стоматолог вам скажет: "юрист тебя за деньги будет консультировать и обьяснять, а я лечением занят", ну и кулаком по креслу, так что всё на нем подскочило...
Без обид, но юристы любят выделить себя в некую касту.
ЛЮБАЯ деятельность имеет особенности .
В ЛЮБОЙ сфере есть сволочи, если это достаточно большая область, а не 3 человека. И клиенты/покупатели тут, конечно, не исключение.
quote:
Originally posted by egor67:
ЛЮБАЯ деятельность имеет особенности .
Вот именно, свои особенности. У юристов клиент не может быть всегда прав. Если бы я (или мои коллеги) слушали клиентов, как надо вести дела, исходя из девиза "клиент всегда прав", то проигрывали бы 99 % дел.
Наверное тот, кто слушает и имеет такой результат. Пусть клиент теряет деньги, квартиру, зато он прав, ага ))
девиз "клиент всегда прав" придуман маркетологом, или тем, кто взялся за это неблагодарное дело.
А законодатели-попули
+ рекламщики с удовольствием пользуют эту фразу чисто в рекламных целях.
От реальности она далека. Будь это так, то ВСЕ товары и услуги стоили бы 0р0к.
В любой сфере клиент не может быть ВСЕГДА ПРАВ.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:У юристов клиент не может быть всегда прав.
соглашусь
quote:
У юристов клиент не может быть всегда прав.
точно-точно )
quote:
Без обид, но юристы любят выделить себя в некую касту. ЛЮБАЯ деятельность имеет особенности
обид нет, но я разве утверждала обратное? соглашусь, что в каждой сфере деятельности - свои особенности. и в медицине, и в торговле, и в образовании, и в юриспруденции. поскольку мы говорим о юрспруденции, я и говорю, что в юриспруденции свои особенности, не принижая при этом медицину, образование и другие деятельности, которые мы здесь не обсуждаем. в каждой из этой профессии - "своя каста".
quote:
интересна ваша реакция, если на приеме стоматолог вам скажет: "юрист тебя за деньги будет консультировать и обьяснять, а я лечением занят", ну и кулаком по креслу, так что всё на нем подскочило...
я не поняла этой мысли, если честно. но представила картинку, смешно выглядит, как врач - бац по креслу, и пациент на стоматологическом кресле подскочил с открытым ртом и ватой за щекой.
а вот в позиции клиента, что за его деньги все ему должны в рот смотреть, просматривается унизительная для собеседника позиция купчишки, покупающего тут всё и вся, которую и пресек юрист таким вот доступным и понятным этому клиенту способом.