ладно завтра пойду напишу им заявление очередное. если кому интересно отпишу тут чем дело закончиться
quote:
ладно завтра пойду напишу им заявление очередное. если кому интересно отпишу тут чем дело закончиться
конечно пишите - совсем неинтересно, когда советов надают и аффтар теряется.
игрушка электронная. приводится в действие третьими силами (с помощью заряда батарейки).. механическая - это когда ТС сам берет ведро и наливает-выливает нефть (в случае с нефтекачалкой)..более наглядный пример: часы электронные и часы механические.
то что вы там приставки какие-то в пример приводили - это электрические штуки. приводятся в действие силами 220 в.
имхо шансов ноль..
quote:
игрушка электронная. приводится в действие третьими силами (с помощью заряда батарейки).. механическая - это когда ТС сам берет ведро и наливает-выливает нефть (в случае с нефтекачалкой)..
то что ты там приставки какие-то в пример приводили - это электрические штуки. приводятся в действие силами 220 в.имхо шансов ноль..
пленум есть по этому поводу?
quote:
то что ты там приставки какие-то в пример приводили - это электрические штуки.
psp от батарейки работает
.я бы поспорил))
тем не менее, заявление в срок накатать то не помешает, пусть отвечают)
если я правильно понимаю что такое рср, эта штука от аккумулятора работает, который заряжается от 220 типа телефона мобильного..
quote:
пленум есть по этому поводу?
а что вдруг пленум нужен стал? источник права? тут словарь русского языка будет более авторитетен
ну уж никак эта игрушка не механическая при наличии элементарной микросхемы))) ну совсем никак))))))мне ли это объяснять мужикам
quote:
ну уж никак эта игрушка не механическая при наличии элементарной микросхемы))) ну совсем никак))))))мне ли это объяснять мужикам
ну так поентому и вопросы, сбствнно)))
вот у меня шуруповерт на аккумуляторах - оно иликтрическое или иликтронное?
quote:
а что вдруг пленум нужен стал? источник права?
я бы больше пленуму доверился, а не словарю
quote:
приводятся в действие силами 220 в.
оно заряжается от 220 вольт, а когда работает, там гораздо меньше.
электронное - подразумевает управление (ввод-вывод информации).
а электрические - это тупо привод.
женщину вынули- автомат засунули.
я так думаю)
кстати, часы механические от электронных тем и отличаются.
первые только питаются от батарейки. а вторые имеют расширенные функции, дисплей и наличие некой зашитой проги.
дак нет в механических часах батареек...
quote:
дак нет в механических часах батареек...
остроумить по этому поводу не буду.
у самого жена арбуз проглотила))
но батарейки там есть!
quote:по словарям, которые выкидывает яндекс:
Originally posted by bds:электронное - подразумевает управление (ввод-вывод информации).
Электронные приборы, приборы для преобразования электромагнитной энергии одного вида в электромагнитную энергию другого вида, осуществляемого посредством взаимодействия электронов (движущихся в вакууме, газе или полупроводнике) с электромагнитными полями.
обычно переменный ток ~220 вольт (один вид) преобразуется в пониженный постоянный (другой вид), китайпром работает на 5, 9, 12 вольтах (просьба не путать с ваттами)
причем тут арбуз...
если уж мужской мозг не понимает разницу между механическим и электронным механизмом, то что мне тут объяснять...
погуглите на досуге
quote:
если уж мужской мозг не понимает разницу между механическим и электронным механизмом, то что мне тут объяснять...
погуглите на досуге
как скажете
quote:
по словарям, которые выкидывает яндекс:
Электронные приборы, приборы для преобразования электромагнитной энергии одного вида в электромагнитную энергию другого вида, осуществляемого посредством взаимодействия электронов (движущихся в вакууме, газе или полупроводнике) с электромагнитными полями.
обычно переменный ток ~220 вольт (один вид) преобразуется в пониженный постоянный (другой вид), китайпром работает на 5, 9, 12 вольтах (просьба не путать с ваттами)
а где ваш комментарий?
мои наручные часы НЕ преобразуют 220 в n вольт.
мой шуруповерт работает от акумуляторов в 12 вольт (не путать с ваттами
).это - электронные устройства?
quote:
мой шуруповерт работает от акумуляторов в 12 вольт (не путать с ваттами ).
и он не китайпром
quote:
причем тут арбуз...
quote:
остроумить по этому поводу не буду.
quote:
Originally posted by bds:
мой шуруповерт работает от акумуляторов в 12 вольт
заряжается то от 220 и только потом работает от 12 вольт
ps: скорее всего спор из-за неграмотность москвичей, которые не задумывались о разнице между понятиями "электронный" и "электрический". У нас в новом законе об образовании написано "бесплатная форма обучения" вместо бюджетной, зато в полном соответствии с конституцией (ст. 43)
quote:
заряжается то от 220
так это несколько разные функции - преобразовывать в себе 220 в n вольт или заряжаться от 220 ( который, кстати, преобразуется в 12 вольт в БП,а не в самом устройстве).
само устройство не преобразует 220 в иные вольты.
те же аккумы от шуруповерта заряжаются отдельно от него самого.
нене, я на досуге, именно с юридической точки зрения попытаюсь найти определния "электронное устройство" и "электрическое устройство".
quote:
Originally posted by bds:
те же аккумы от шуруповерта заряжаются отдельно от него самого.
покупается то все в сборе
не совсем понимаю, как с юридической т.з. можно дать определение техническим терминам, но да ладно, если есть желание на досуге поразмышлять на эту тему, то вот такой вот казус: то, что раньше называлось электронной вычислительной машиной, а ныне компьютером - преобразует напряжение из одного вида в другой, а так же производит вычисление, ввод/вывод и т.д.
quote:
а ныне компьютером - преобразует напряжение из одного вида в другой, а так же производит вычисление, ввод/вывод и т.д.
основная функция какая?
преобразование иликтричества идёт там же, в БП )))
компьютер - это вообще сборное понятие. системник, монитор, клава, мышь - это компьютер. это куча устройств в системнике+ внешние устройства ввода-вывода.
quote:
покупается то все в сборе
и чо?
quote:
электронной вычислительной машиной, а ныне компьютером - преобразует напряжение из одного вида в другой, а так же производит вычисление, ввод/вывод
)))))))) а также производит вычисление)))). сходите в механ, на ивт, или в удгу, на факультет информационных технологий и спросите, кем был паниковский до революции. то есть, что есть компьютер и что есть электронное устройство.
так господа приостанавливаем электронный флуд. Я подумал, посмотрел на факты и вот что у меня получилось. На ценнике этот сувенир обозначен как вышка буровая. По факту это станок качалка для добычи (не бурение) нефти. Т.о. в своем заявлении я указал что продавец предоставил недостоверную информацию. Сослался на ст.10 и 12. Т.о. история получилась такая: меня попросили приобрести сувенир "буровая вышка" я пришел в магазин увидел на ценнике название "буровая вышка" и купил. Потом выяснилось, что это далеко не буровая вышка а станок-качалка для добычи нефти из нефтяных скважин. Т.о. это совсем другое и как подарок, допустим буровику, мне не подходит. Какие у меня шансы в суде?
quote:
Какие у меня шансы в суде?
сомнительные... шансы будут только если найти косяки в товаре и ссылаться на них
дак про косяки уже было сказано. что товар при покупке смотрели, всё работает, а за детальнейшую эксплуатацию продавец не отвечает
просто в вашем предлагаемом варианте вам придется в суде упражняться в словоблудии и доказывать что качалка и вышка это принципиально разные вещи, доказывать, что вам нужна была именно вышка.и как так получилось, что вы взяли качалку, осмотрели ее и сами решили, что это была вышка.. сомневаюсь, что судья вам поверит в итоге..
был один инцидент. были куплены осенние сапожки, которые благополучно разошлись (не по швам, а по ткани) через неделю. при обращении к продавцу тот отказался вернуть деньги по причине того, что неправильно была подобрана полнота и сапожки разошлись вследствие неправильной эксплуатации... и только аргумент, что на ценнике написано "замша", а по факту оказалась ткань, чего собственно продавец и не отрицал, обнулил все сопротивления продавца, деньги вернули.
quote:
Originally posted by sanitar9700:
Какие у меня шансы в суде?
а вопрос именно так стоИт? Обычно магазы предпочитают полюбовно решить вопрос.
По моему вполне аргументированное требование:
1 - вы хотели купить бур. вышку
2 - вы не нефтяник и не обязаны знать внешние отличия от качалки
3- на ценнике надпись "бур. вышка"
4 - продали вам не то
5 - косяк магазина
пс никакого словоблудия я не вижу, пусть они в суде доказывают, что буровая установка и качалка это одно и то же. По сути совершенно разные вещи, с таким же успехом можно приравнять перфоратор и смеситель, который подключен через отверстие в стене, сделанное перфоратором.
я бы может быть и согласилась, если бы и качалка, и вышка не были бы сувенирной продукцией. это игрушки, у которых название "качалка" либо "вышка".
пусть коллеги поправят, а не случайно мимо проходящие "знатоки"
bds, я к тому, что спор перешел из разряда электронный и электрический в разряд простых и сложных вещей
основная функция компа - тут кто для чего это чудо техники покупает, сервак вообще отдельная история будет
отправлять меня на учебу не надо, я там 5 лет отучился, правда на другом факультете
по преобразованию электричества - строго говоря не только в БП преобразование происходит, например, на выходе инвертора вместо постоянного тока 1 киловольт переменного тока
всех с наступающим новым годом!!!
quote:
bds, я к тому,
а я к тому, что продавцу еще нужно обосновать, что это электронная игрушка))
quote:
всех с наступающим новым годом!!!
аналогично! с наступившим!!
он, по моим данным, уже наступил.
ну раз ТС не появляется, как и не "случайные" спецы, то пофлудим о терминах.
quote:
Originally posted by ALC:
основная функция компа - тут кто для чего это чудо техники покупает,
нет, основная функция определяется не использованием вещи кем-либо, а предназначением. Комп можно хоть для обогрева пользовать, хоть орехи колоть, но это не его основное назначение.
Механический - "связанный с механикой, имеющий к ней отношение". Потому и обычные часы, и кварцевые (и с кукушкой) являются механическими.
Электрический - слишком широкое понятие, а потому см. ниже.
Электрическое устройство - техническое устройство, приводимое в действие с помощью электричества и выполняющее некоторую полезную работу, которая может выражаться в виде механической работы, выделения теплоты и др. или предназначенное для обеспечения работы других электроприборов. Т.е. главное назначение - преобразование электроэнергии.
Электронное устройство - техническое устройство, созданное на базе электронных приборов и предназначенное для преобразования информации, это может быть ввод, вывод, хранение, передача информации и т.п.
Изделие может сочетать в себе несколько из вышеперечисленных определений, т.к. они не являются стройной классификацией и определяются разными параметрами.
Например, кварцевые часы по своей сути и механические, и электронные.
Кроме того, сложное устройство может состоять из нескольких частей, каждая из которых относится к разным категориям.
Например, вышепомянутий комп, это электронное устройство, но его БП - это электрическое устройство, а вентилятор или DVD - электромеханическое.
Но принадлежность устройства определяется его основным назначением.
А потому:
если у "качалки" есть хоть один признак электронного устройства - доказать обратное затруднительно.
Если нет, то пусть попробуют опровергнуть оппоненты.
а что мне появляться. жду ответа от продавца в течение 10 дней. потом и продолжим.
quote:
если у "качалки" есть хоть один признак электронного устройства - доказать обратное затруднительно.
так его нет. по Вашим определениям это электрическое устройство. преобразует электроэнергию в механическую работу. Кстати откудатерминологию брали, вдруг придется так же обосновывать.
quote:
Originally posted by sanitar9700:
так его нет.
а бог его знает, в наше время электронику могут воткнуть куда угодно.
По ссылке на подобную как раз штука с музыкальным сопровождением, потому вполне можно отнести к электронному устройству.
Терминология с просторов инета + свои знания. Точное определение такому широко используемому понятию дать трудно,
плюс очень многранные слова.
Кстати, в широком смысле слова "электрический" так можно назвать любое электронное устройство, т.к. вся электроника основана на электрических процессах, и это более узкое понятие.
quote:
Кстати, в широком смысле слова "электрический" так можно назвать любое электронное устройство, т.к. вся электроника основана на электрических процессах, и это более узкое понятие.
..чем электронное.правильно.
quote:
а что мне появляться. жду ответа от продавца в течение 10 дней. потом и продолжим.
а что вы продавцу написали?
я бы оба варианта совместил, они не взаимоисключающие.
quote:
Я подумал, посмотрел на факты и вот что у меня получилось. На ценнике этот сувенир обозначен как вышка буровая. По факту это станок качалка для добычи (не бурение) нефти. Т.о. в своем заявлении я указал что продавец предоставил недостоверную информацию. Сослался на ст.10 и 12. Т.о. история получилась такая: меня попросили приобрести сувенир "буровая вышка" я пришел в магазин увидел на ценнике название "буровая вышка" и купил. Потом выяснилось, что это далеко не буровая вышка а станок-качалка для добычи нефти из нефтяных скважин. Т.о. это совсем другое и как подарок, допустим буровику, мне не подходит.
так вот же выше все писал, что в заявлении указал.
quote:
я бы оба варианта совместил,
какие оба варианта?
первый вы описали, а второй - та самая 25я статья ЗОЗПП, которую вам тут уже приводили.
а я и совместил)))) в своем заявлении
Предоставление недостоверной информации о товаре не является поводом для расторжения договора купли-продажи.
Если товар качественный, то вернуть или обменять его нельзя (ст. 25 ЗоЗПП, Постановление 55 п. 11).
В Вашем случае расторжение возможно лишь по доброй воле продавца или в случае появление в товаре недостатка (ст. ст. 18, 19 ЗоЗПП).
quote:
Предоставление недостоверной информации о товаре не является поводом для расторжения договора купли-продажи.
а какая ответственность в этом случае лежит на продавце. я хотел поесть суп пошел в магазин а мне продали вилку, сказав, что это ложка. и как мне быть(ну это утрированная ситуация), может я умру теперь из за продавца от голода. и нет в магазине ложек.(нет возможности обмена)
а вы с себя вообще решили всю ответственность снять?
quote:
Originally posted by sanitar9700:
а какая ответственность в этом случае лежит на продавце.
В данном случае административная и гражданско-правовая. Административная - это штраф, да и в том случае если докажете, что Вас обманули. Так как информация о товаре есть:
а) на ценнике
б) на упаковке
в) интернет (сайт производителя)
г) на сайте
д) со слов продавца
Гражданско-правовая (в данном случае она установлена Законом "о защите прав потребителей, гражданский кодекс задевать пока не будем, иначе тут дискуссию целую можно устроить) она возникает в том случае, если не обладая достоверной информации о товаре, при использовании товара возник недостаток т.е. вследствие его неправильной эксплуатации, но тут уже см. п. 1 ст. 18.
А по поводу инфы о товаре смотрите выше, я все указал. Закон не говорит как должна быть представлена инфа о товаре.
Зато закон говорит какая должна быть предоставлена инфа:
Статья 10 п,1 ЗоЗПП:
"Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. "
Статья 12 п,1 ЗоЗПП Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге):
"Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы "
Тот же пример ложка/вилка:
1- они могут быть и запакованы, в непрозр. упаковке.
2- покупатель делает выбор именно исходя из предоставленной инфы.
3- магаз не прав.
Та же ситуация с ТС. Не обязан он знать отличия вышки от качалки, это профессиональные термины.
Инфа продавцом предоставлена, и ненадлежащая.
Если б было написано на ценнике просто "сувенир", да хоть "сувенир чудо-агрегат", тогда не прикопаешься.
quote:
Originally posted by egor67:
достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. "
А Вы сможете определить достоверная информация или нет?
quote:
Originally posted by egor67:
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора
Она будет предоставлена, а достоверная она или нет в данном случае не имеет значение. Она предоставлена, все.
quote:
Originally posted by egor67:
Не обязан он знать отличия вышки от качалки, это профессиональные термины.
Нет не обязан, но что покупает должен знать, если не знает, то увы... может быть он недееспособный.
Ответственность установлена за предоставление недостоверной информации ст. 14.7 КОАП РФ, но это за собой не влечет расторжение ДКП.
quote:
Originally posted by egor67:
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить
Он незамедлительно ее и получит. А вот если бы потребителю вообще никакой информации не предоставили, то это другой юридический случай.
Например: нет цены, нет названия товара, инструкции, упаковки, ценника, и т.д. тогда да.
В иных случаях, если даже на ценнике написана вилка - все, инфа предоставлена.
quote:
А Вы сможете определить достоверная информация или нет?
ИМХО, а вот на этот случай и написана данная статья в законе, что определить достоверная ли информация была или нет мы можем процессе эксплуатации товара. И вот если она недостоверна мы можем вернуть товар, а если она достоверна то смысл нам возвращать товар.
в понедельник пойду за ответом. потом отпишусь.
даже если деньги вернут, ТС, сделай вывод - деньги с таких знакомых на подобные сувениры нужно брать заранее, а не тратить свои.
PS жду со всеми ответа продавца.
PPS я бы деньги вам не вернул
да не вернет продавец деньги и будет прав
итак подведем итог: в своем втором заявлении я ссылался на ст.10 и 12 ЗоПП с тем смыслом что мне продали макет станка качалки, а не макет буровой как написано на ценнике. Сегодня пришел поговорил. Ответ такой: что данные пункты распространяются на потребительские свойства товара, т.е. при покупке я думал и продавец предоставил мне такую информацию, что эта вещь умеет или делает вот это, это и это, а придя домой я обнаружил, что какими то из этих свойств она не обладает. Т.о. мне продали сувенир а его потребительское свойство - (грубо) смотреть на него и радоваться, то в данном случае они не нарушены - смотри (ну можешь не радоваться, но на потребительские свойства это не влияет). И в чем то я здесь с ней согласен.
эх идти не идти в суд? Долго же это и нудно.
quote:
я бы может быть и согласилась, если бы и качалка, и вышка не были бы сувенирной продукцией. это игрушки, у которых название "качалка" либо "вышка".
здесь Вы оказались правы
Я для потребителей хочу сказать следующее, "ЧТО НИ ОДИН КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ И ВОЗВРАТИТЬ ЕГО ПРОДАВЦУ", ни в течении 14 дней и даже если после покупки прошло 5 минут.
просто так нельзя. но можно, написав заявление о возврате. но это не на все товары распространяется.
просто потребитель должен знать и понять, для чего "существуют" пресловутые 14 дней. это относится, например к одежде, которую вы купили сегодня, а дома она не подошла по оттенку к сумке или перчаткам. но для возврата нужно чтоб вещь имела ТОВАРНЫЙ ВИД! все ярлыки на месте, не оторваны и т.д. и т.п.
но уж никак к нефтекачалкам это не отностится. да и к буровым вышкам - тоже.
А так же не стоит забывать и о том, что ПРАВО НА ВОЗВРАТ, ВОЗНИКАЕТ ЛИШЬ ПОСЛЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ О ЗАМЕНЕ (ст. 25 ЗоЗПП), только лишь потом, возможен возврат и только в том случае если товар не входит в перечень Постановления Правительства N55. Если первоначально заявлено требование о возврате, то оно незаконно, для любой группы товара.
quote:
Originally posted by Amigos:
А так же не стоит забывать и о том, что ПРАВО НА ВОЗВРАТ, ВОЗНИКАЕТ ЛИШЬ ПОСЛЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЯ О ЗАМЕНЕ (ст. 25 ЗоЗПП), только лишь потом, возможен возврат и только в том случае если товар не входит в перечень Постановления Правительства N55. Если первоначально заявлено требование о возврате, то оно незаконно, для любой группы товара.
как говорится, +100500
quote:
Originally posted by egor67:
нет, основная функция определяется не использованием вещи кем-либо, а предназначением. Комп можно хоть для обогрева пользовать, хоть орехи колоть, но это не его основное назначение.
если так, то тогда поясните как быть с телефонами или с планшетами с функцией телефона? основным предназначением - звонить уже может и не быть ввиду их наворотов
сори ,не видел ответ в теме.
Не понял в чём вопрос. Что считать основным назначением?
Т.к. устройства многофункциональные, то и назначений у него может быть несколько.
Подобные дивайсы не новость, были и 20 , и 40 лет назад. Радиолы например. Просто в наше время их стало больше, и они стали более "непредсказуемые". Часто выделить какое-то одно свойство , как основное, нереально.
Или например, чел купил телефон не для звонков, а для фото ,или видеосьемки. Что вполне актуально - у нас (в снг и до кучи в С.корее) как бы запрещены всякие безделушки со встроенными видеокамерами, это по мнению органов очень секретная и опасная шпионская спецтехника. А телефоном пожалуйста пользуйся, типа ширпотреб.
Но устройство по прежнему осталось телефоном, это его основное назначения. Дополнительных может быть сколько угодно - фото, видео, фонарик, игрушка, калькулятор, будильник, орехи опять же можно колоть...
собственно вопрос разрешился сдачей сувенира и выдачей взамен сертификатов на соответствующую сумму. темку закрывать или будете свои вопросы тут мусолить?
quote:
Originally posted by sanitar9700:
или будете свои вопросы тут мусолить?
Вопрос то Ваш был.