Несколько лет живу в родительской квартире без регистрации (временной тоже нет) вместе со своей семьей. Управляющая компания грозится вызвать миграционную службу по поводу этого. Говорит мы им не доплачиваем за одного человека - прописано двое, фактически проживают трое. Варианты, предлагаемые управляющей: 1. оформить временную регистрацию; 2. собственноручно добровольно написать заявление о том, чтобы они (управляющая) делали начисление за квартплату +1 чел.Управляющая грозится "натравить" соседей по причине того что мы много расходуем по коммуналке, но не оплачиваем этого третьего жильца и, следовательно, все расходы делятся между всеми жильцами - что-то в этом духе; 3. вызов миграционной службы - которая нас штрафует на 1500 за каждого чел.
По первому пункту - нам не дают "добро" на временную регистр. прописаные в этой квартире + нас не устраивает, то что если мы оформим времянку тут, нам придется тоже временно как бы выписаться с места основной регистрации... Есть на то причины...Это основапричина не оформления нами времянки. Без подробностей уж тут...
По второму - зачем нам добровольно платить за квартиру еще тут за одного человека, если мы оплачиваем все свои счета по месту регистрации... Тоже вариант отпадает...
Третий - миграционная служба...
Кстати, в курсе темы нашего проживания в таком положении участковый. Он ничего не говорит, не делает. Управляющая же решила миграционку вызывать ))
Как избежать штрафа от них? И возможно ли вообще это сделать?
поставить счетчики на воду - и у управляйки к Вам не будет никаких претензий
будете платить по факту, а не по нормативу
Т.е. весь вопрос только в воде?
quote:
по причине того что мы много расходуем по коммуналке, но не оплачиваем этого третьего жильца и, следовательно, все расходы делятся между всеми жильцами
ответ на Ваш вопрос содержался в нем самом
проще некуда
т.к. Вас проживает больше, чем зарегистрировано, а платите Вы меньше нормативов, чем необходимо на квартиру начислять, то - ДА
т.к. именно коммунальные услуи (ГВС, ХВС, канализация) начисляются по количеству зарегистрированных или по счетчику, и перерасход распределяется на весь дом,
все остальное (тек.и кап. ремонт, отопление,обслуживание и п.т.) по кв.м.
Понял.
Так, а как же быть в том случае, если же миграционка все таки нагрянет?
quote:
если же миграционка все таки нагрянет?
говорить, что Вы постоянно проживаете по адресу постоянной регистрации, а сюда в гости пришли, квартиру убрать, цветы полить, кошку покормить и т.п. и именно тогда, когда они нагрянули, вот незадача
демонстративно одеваться и говорить - мы поехали домой, проедете с нами?
такой вариант предполагал.Они могут скажем пройтись по соседям для сбора инфы о проживающих? Соседи скажут что мы тут на постоянке - мы ведь тут несколько лет. Или это уже не в их компетенции? Как вообще миграционкой будет доказываться наше постоянное проживание тут.
Соседи "добрые" думаю скажут все как есть )))
соседи у вас добрые без кавычек, т.к. ваше потребление комм.ресурсов уже столько лет за вас оплачивают.
а вообще - запросто опросят при желании.
Ну, если уж так рассуждать, то в таком положении не одна квартира находится. Помимо нашей, в подъезде еще 2 (точно знаю) таких есть ))) И колличество "лишних" - в каждой по 2 чел
Не только мы такие плохие.
quote:
Не только мы такие плохие.
ну так станьте хорошими.
не парьтесь, у меня такая же ситуация, я лет уже 10 так живу, не прописывась и не делая временную регистрацию,почитайте
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.04.1996 N 512,
от 14.02.1997 N 172, от 16.03.2000 N 231, от 14.08.2002 N 599,
от 22.12.2004 N 825, от 28.03.2008 N 220, от 08.09.2010 N 688,
от 11.11.2010 N 885, от 26.10.2011 N 869, от 16.04.2012 N 312,
от 21.05.2012 N 493)
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить...
А хрен они докажут что я больше 90 дней тут проживать собрался, я в гостях тут и не колышет, а то что я часто тут соседям на глаза попадаюсь, дак это их субъективное мнение и я тут бываю иногда пообщаться с родственниками, чаю попить...
а они и не будут париться и что-то доказывать.
зайдите на сайт любого районного суда и посмотрите практику по ч.2 ст. 19.15 КоАП.
Не понял?
Если я проживая скажем в Глазове приехал к родственникам в Ижевск на 5 дней? что тогда?
Хера с два они докажут что я ту проживал 2 месяца.
quote:
А хрен они докажут что я больше 90 дней тут проживать собрался, я в гостях тут и не колышет, а то что я часто тут соседям на глаза попадаюсь, дак это их субъективное мнение и я тут бываю иногда пообщаться с родственниками, чаю попить...
quote:
Хера с два они докажут что я ту проживал 2 месяца.
При длительном проживании ведь и вся корреспонденция на ваше имя приходит на этот адрес... Т.е. через почту можно доказать, я полагаю. Так же вариант есть, наверное, через другие организации, где вы указывали адрес регистрации и адрес фактич. проживания (в нашем случае такими могут оказаться детский сад, детская поликлиника, взрослые поликлиники). Правда на доказывание уйдет время, а за это время уже можно будет "слинять" на адрес по прописке... Хз...
quote:
Управляющая грозится "натравить" соседей
Шикарно!
quote:
Шикарно!
самое грозное наказание, что грозит ТС в его случае - гнев соседей
а они в гневе очень страшны
quote:
Originally posted by izvera:
самое грозное наказание, что грозит ТС в его случае - гнев соседей
а они в гневе очень страшны
Т.е. Вы полагаете, что мне опасаться нечего со стороны миграционки?
Реально лучше б "понаехавшими" занимались )))
quote:
Originally posted by Жека666:
Несколько лет живу в родительской квартире без регистрации (временной тоже нет) вместе со своей семьей. Управляющая компания грозится вызвать миграционную службу по поводу этого. Говорит мы им не доплачиваем за одного человека - прописано двое, фактически проживают трое. Варианты, предлагаемые управляющей: 1. оформить временную регистрацию; 2. собственноручно добровольно написать заявление о том, чтобы они (управляющая) делали начисление за квартплату +1 чел.Управляющая грозится "натравить" соседей по причине того что мы много расходуем по коммуналке, но не оплачиваем этого третьего жильца и, следовательно, все расходы делятся между всеми жильцами - что-то в этом духе; 3. вызов миграционной службы - которая нас штрафует на 1500 за каждого чел.По первому пункту - нам не дают "добро" на временную регистр. прописаные в этой квартире + нас не устраивает, то что если мы оформим времянку тут, нам придется тоже временно как бы выписаться с места основной регистрации... Есть на то причины...Это основапричина не оформления нами времянки. Без подробностей уж тут...
По второму - зачем нам добровольно платить за квартиру еще тут за одного человека, если мы оплачиваем все свои счета по месту регистрации... Тоже вариант отпадает...
Третий - миграционная служба...
Кстати, в курсе темы нашего проживания в таком положении участковый. Он ничего не говорит, не делает. Управляющая же решила миграционку вызывать ))
Как избежать штрафа от них? И возможно ли вообще это сделать?
Покупаете ж/д билеты в два конца, снимаете копии, сдаете билеты обратно в кассу (комиссия за возврат в районе 60 рэ(+-)). Товарисчам из управляйки можете заявить, что пусть жалуются хоть в саму ООН. При визите ФМСников предъявляете билетики (с момента прибытия не более 90 дней).
Покупаете леденец "петушок" беспокоившемуся сотруднику УК. Пускай насасывает и нализывает ))
quote:
Покупаете ж/д билеты в два конца
Куда билеты брать? Типа до дома (по прописке) чтоли?
Так я зарегистрирован в соседнем доме ))) Жена тоже в этом городе - только на противоположном его конце.
Хотя вариант очень симпатичный, особенно
quote:
леденец "петушок" беспокоившемуся сотруднику УК. Пускай насасывает и нализывает ))
quote:
ж/д билеты в два конца
quote:
Куда билеты брать? Типа до дома (по прописке) чтоли?
Тоже интересно ))))
quote:
Originally posted by Жека666:
Куда билеты брать? Типа до дома (по прописке) чтоли? Так я зарегистрирован в соседнем доме ))) Жена тоже в этом городе - только на противоположном его конце.
Билеты в другой город. На счет билетов на электричек не знаю. С ж/д билетами вариант опробован. Купить можно до ближайшего города(например Агрыз или еще ближе), обратный можете взять хоть следующим днем после прибытия. Имея копии билетов - Вы имеете документальное подтверждение Вашего отсутствия в городе. А с момента прибытия считаете 90 дней, в течении которых Вы можете не регистрироваться по месту прибывания.
Только в этом случае билеты оплачивайте налом. Возврат денежек на карту, в случае оплаты по ней, осуществляется в течении месяца.
quote:
Originally posted by Жека666:
Хотя вариант очень симпатичный, особенно quote: леденец "петушок" беспокоившемуся сотруднику УК. Пускай насасывает и нализывает ))
Этакий тонкий намек на их потуги в Вашу сторону ))
Скорее даже ответный ход конем.
quote:
Originally posted by Жека666:
Могу ли избежать штрафа от миграционной службы?
Можете.
quote:
Originally posted by Жека666:
Управляющая компания грозится вызвать миграционную службу по поводу этого.
Название УК назовете ?
quote:
Название УК назовете ?
ООО "Рапит-СтройСервис"
quote:
Можете
Ваши варианты какие?
похоже, в этой теме собрались любители не платить за себя. точнее любители того, чтобы их потребности в ресурсах оплачивали другие. еще и делятся советами, как лучше не платить.
quote:
По второму - зачем нам добровольно платить за квартиру еще тут за одного человека
очень показательная фраза. действительно, пусть за вас платят соседи.
quote:
очень показательная фраза. действительно, пусть за вас платят соседи
ну так они ведь платят в другом месте не проживая фактически там
quote:
мы оплачиваем все свои счета по месту регистрации
получается что тут не доплачивают, а там переплата с квартиры идет...
quote:
Originally posted by Спарта:
похоже, в этой теме собрались любители не платить за себя
Здесь основа темы -
quote:
Как избежать штрафа от них? И возможно ли вообще это сделать?
а не про плату за коммунальные услуги.
Если продолжать дискуссию в этом русле, то УК года 4 назад внесла в платежку всех нас.Получилось так - 2 прописаных (но не проживащих по адресу) + 3 не прописаных (но проживающих тут)=5чел в платежке. Основания внесения в платежку,как они потом нам сказали, - нам бабушки сидящие у подъезда сказали что вы тут проживаете. Но эти бабушки почему то забыли упомянуть, что прописаные тут не проживают. Сознательные такие - наше проживание заметили, а отсутствие прописаных в течении нескольких лет не заметили.Платили так несколько месяцев (примерно 4) - не сразу заметили количество человек.
quote:
Originally posted by Марька88:
ну так они ведь платят в другом месте не проживая фактически там
+100500
quote:
Originally posted by Жека666:
Ваши варианты какие?
Прочитайте Конституции РФ, сделаете выводы.
С сайта ФМС Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, а при их отсутствии - к собственнику жилого помещения.
Исходя из этого, можно сделать вывод, что сложно доказать тот факт, что вы пребываете более 90 дней в по другому адресу. Вы приехали, пожили например 3 месяца, уехали обратно. И так по кругу)))))
Каждый кто законно находится на территории РФ, вправе выбирать место жительства, а так же свободно передвигаться по территории РФ. Вот и передвигайтесь свободно))))
Видел я как то Постановление ФМС, там такой убогий бланк, что не разберешь ничего. Обжаловать раз плюнуть.
izvera, Очумевший, Amigos примного благодарен!
quote:
Ваши варианты какие?
счетчик поставь и не парься
при желании могут натравить участкового, будет ходить через день и протоколы шлепать... и ему план по протоколам и вам головняк
quote:
Очумевший, Amigos
нехорошо тырить бабло у соседей, а вы именно это советуете
quote:
Originally posted by Chuksss:
нехорошо тырить бабло у соседей, а вы именно это советуете
Не понял, поясните? Какое бабло?))))
quote:
Не понял, поясните? Какое бабло?)
ресурс потребленный незарегистрированными жильцами в квартирах, где счетчики не установлены, раскидываются на всех жителей...
т.е. я плачу и за себя по счетчику и вот таких незареганных соседей... соответственно, вы живете за мой счет... иными словами, тырите мои деньги
в подъезде где живу, во всех квартирах где квартиранты или где кол-во проживающих больше чем кол-во прописанных, стоят счетчики и вопросов к соседям нет... пусть хоть 100 чел к ним в гости ходят и живут неделями
quote:
Originally posted by Chuksss:
при желании могут натравить участкового, будет ходить через день и протоколы шлепать... и ему план по протоколам и вам головняк
quote:
Кстати, в курсе темы нашего проживания в таком положении участковый
Он знает чем "связаны руки"
quote:
Есть на то причины... Без подробностей уж тут...
quote:
Он знает чем "связаны руки"
т.е. участковый тупо не выполняет свою работу... знаешь почему у Фемиды глаза завязаны? ибо не предвзятой должна быть...
quote:
т.е. я плачу и за себя по счетчику и вот таких незареганных соседей... соответственно, вы живете за мой счет... иными словами, тырите мои деньги
че уж тогда УК не жалуется на то что получает лишние деньги с другой квартиры и не бежит нам отдать их назад
, раз там проживающих меньше и соседям там похоже кайфово - тоже, получается оплачиваем чье-то потребление наших не потребленных ресурсов quote:
оплачиваем все свои счета по месту регистрации...
quote:
если мы оформим времянку тут, нам придется тоже временно как бы выписаться с места основной регистрации...
вы не выписываетесь с основного места, не путайте. постоянная регистрация остается за вами... но это другой вопрос...
реально - поставьте счетчики. стоит заплатить 2-3 тыс, но жить спокойно + платить за воду реально станете меньше
у меня 3 прописанных и 3 проживающих, так по счетчикам более 400 руб не платил, а по нормативу платил бы более 1300
quote:
вы не выписываетесь с основного места, не путайте. постоянная регистрация остается за вами... но это другой вопрос...
Ни разу не путаю )))
Тут просто ооочень длинная история, не относящаяся к этому вопросу, которая длится много лет - учавствуют все начиная от меня (с семьей), другими зарегаными по адресу моей регистрации,заканчивая многочисленными (меняющимися) участковымии и судебными тяжбами аш с 1998 года. Там вообще никак нельзя иметь другого адреса, пусть даже временного...Себе дороже (в плане нервов).
quote:
Тут просто ооочень длинная история
сорри
но по счетчикам подумай
Если ТС сейчас поставит эти счетчики все таки, то все равно, мне кажется что УК может полезть в занозу и вызвать ФМС, чтоб доказать что они не пустословы. Раз уж зацепились языками, то теперь кто-кого тягаться будут.
Вообще как-то получается у вас, что все сели на вас и погоняют - по месту регистрации платите, по проживанию тоже, сейчас еще назрел вариант установки счетчиков (тоже по-ходу за ваш счет)... Может предложите их установить хозяевам квартиры где вы сейчас проживаете?
quote:
сорри
Ниче, нормально!
quote:
по счетчикам подумай
Обязательно подумаю
quote:
все равно, мне кажется что УК может полезть в занозу и вызвать ФМС
Тоже уверенности нет. Но претензий с их стороны стант наверное меньше
quote:
кто-кого тягаться будут
вообще ни сил, ни желания нет
quote:
все сели на вас и погоняют
как особо симпатишный наверно )))
quote:
Может предложите их установить хозяевам квартиры где вы сейчас проживаете?
спасибо за заботу - обязательно quote:
Originally posted by Марька88:
и вызвать ФМС, чтоб доказать что они не пустословы.
Ну пусть вызовут. Жилище неприкосновенно, как и частная жизнь, пусть хоть прокурор в дверь ломится, без разрешения компетентных на то органов, вправе не открывать дверь. А разрешения не будет, так как не криминал. В гости приехали, в чем проблема, давайте до свидания, приходите еще.
quote:
Originally posted by Amigos:Ну пусть вызовут. Жилище неприкосновенно, как и частная жизнь, пусть хоть прокурор в дверь ломится, без разрешения компетентных на то органов, вправе не открывать дверь. А разрешения не будет, так как не криминал. В гости приехали, в чем проблема, давайте до свидания, приходите еще.
Представил картину маслом: сотрудник ФМС, сидящий безвылазно 91 сутки под дверью и фиксирующий все передвижения ТС. ))
quote:
мне кажется что УК может полезть в занозу
укашке больше делать нечего? они, укашки, в основном все делают, если их жители пинают (по ситуации с ТС)... инициативу они не проявляют
quote:
Originally posted by Очумевший:Представил картину маслом: сотрудник ФМС, сидящий безвылазно 91 сутки под дверью и фиксирующий все передвижения ТС. ))
И не дай Бог чтоб ТС с семьей заночевал где-нибудь в гостях в этот период - заново ведь считать придется )))
quote:
Originally posted by Chuksss:
укашке больше делать нечего? они, укашки, в основном все делают, если их жители пинают (по ситуации с ТС)... инициативу они не проявляют
Грозились до конца октября составить акт и направить его фэмээсникам... Посмотрим.Жена ходила к ним (в управляющую)в начале месяца, так они типа уведомили её.
Очень интересно во что выльется ваша тема - держите в курсе событий
quote:
Если ТС сейчас поставит эти счетчики все таки, то все равно, мне кажется что УК может полезть в занозу и вызвать ФМС, чтоб доказать что они не пустословы. Раз уж зацепились языками, то теперь кто-кого тягаться будут
quote:
Грозились до конца октября составить акт и направить его фэмээсникам... Посмотрим.Жена ходила к ним (в управляющую)в начале месяца, так они типа уведомили её.
дел у укашки много и если вы все таки поставите счетчики, то ничего они делать против вас не будут... понятно, если нет личного мотива у работников ук (не хамили, не посылали её сотрудников?)
quote:
не хамили, не посылали её сотрудников?
Не!
Лично с ними не сталкивался ))) А жена б не стала - не в ее духе - все разговоры через нее ведутся.
quote:
Originally posted by Жека666:
Грозились до конца октября составить акт и направить его фэмээсникам...
Сегодня последний день октября
quote:
Originally posted by Марька88:
Очень интересно во что выльется ваша тема - держите в курсе событий
Интересно, так получайте )))
Буквально сегодня узнал, что старшая по подъезду недавно ходила с характеристикой, собирала подписи (вроде только на меня) в которой говорилось, что живу без регистрации, пью и дебоширю тут (!) - ваще в ауте полном! Две квартиры соседей подписать отказались это точно.Но так же сказали, что подписи она все таки набрала.
quote:
что живу без регистрации
т.е. они (соседи) в течении 90 суток ложились с вами в одну кровать и контролировали ваше нахождение в квартире на протяжении этого времени? Печально!
quote:
пью и дебоширю тут
Правда?
Кроме подписей соседей это еще чем-то подтвердится может - вызовами полиции к примеру или чего там еще они могут???
quote:
Две квартиры соседей подписать отказались
Они не согласны с подписавшимися? Они наверное слили старшую
А если вам надо будет подписать характеристику с противоположным текстом, они подпишут?
quote:
Правда?
Кривда!
с кем там дебоширить: бабка на бабке да бабкой погоняет!
quote:
Кроме подписей соседей это еще чем-то подтвердится может - вызовами полиции к примеру
Ни разу!
Помню, как то наряд приезжал, что будто мы музыку громко слушаем... Это оказались звуки через стену вообще с другого подъезда. Они (наряд) нас потом наоборот просили подписать бумагу, что мы к ним претензий не имеем.
quote:
Они не согласны с подписавшимися?
Сказали что ни разу пьяным не видели и тем более о дебошах ничего не знают. И лезть вообще в чужие семьи не хотят.
quote:
А если вам надо будет подписать характеристику с противоположным текстом, они подпишут?
ХЗ.
мне вот интересно и что она с этой характеристикой будет делать?
если сдаст в УК, то для чего? и на кой им Ваша характеристика
По актам фактического проживания мне думается следующее:
вообще акт, подписанный соседями, на доказательство в суде не тянет, т.к. эти же подписавшие его граждане не могут в суде пояснить кто конкретно проживает в квартире, какая мебель в ней находиться и чьи вещи висят в шкафу - а это необходимо соседям знать, если они утверждают, что именно Вы в квартире проживаете., т.к. ежедневно они Вас не видят, а предполагают, а предположение - не доказательство ...
quote:
мне вот интересно и что она с этой характеристикой будет делать?
Вроде, как сказали, понесет в управляющую. И может там не характеристика была, а другая какая бумага - так ее просто обозвали те, кто подписать отказались.
quote:
если сдаст в УК, то для чего?
????? на принудительное выселение ?????
А то что там указаны пьянки и дебоши (что неправда) - это клевета получается, т.к. кроме подписей соседей ничем не подкрепляется?
quote:
если сдаст в УК, то для чего?????? на принудительное выселение ?????
бред, нет никаких оснований для Вашего выселения, более того - это не прерогатива УК
счетчики то поставили?
quote:
счетчики то поставили?
Нет. Батёс противится.
Дааа, дебилизм некоторых товарисчччей еще долго будет процветать... Теперь уже в Российской Федерации...
Сегодня был в управляющей (по другому вопросу) - молчат как рыбы. Видимо могут разговаривать только с женщинами.
quote:
Originally posted by Mmartina:
дебилизм некоторых товарисчччей еще долго будет процветать...
Вы о ком?
quote:
Вы о ком?
О вашей старшей. сударь, о Вашей старшей)
quote:
О вашей старшей
Согласен.
Можно я еще вопрос один повторю - без внимания остался:
quote:
А то что там указаны пьянки и дебоши (что неправда) - это клевета получается?
Просто, для общего развития, чтоб на место ее поставить в случае чего...
Если по фактам этих обращений полицейские ее послали, то нет.
Если же вас привлекали к какой либо ответственности, тогда да, а без этого нет.
quote:
Если по фактам этих обращений полицейские ее послали, то нет
Бумажка была одна. Куда она пошла не представляю даже. Не знаю с какой стороны выплыть может.