Юридический форум

ВАСя - все. ругаться и рвать волосы здесь :)

maxnew 08-10-2013 12:32

http://pravo.ru/story/view/89270/

Путин решил ликвидировать ВАС и пропустить всех высших судей через новый конкурс
Автор: Татьяна Берсенева

Фото с сайта www.diletant.ru
Владимир Путин, который еще на прошлой неделе говорил, что "полностью одну систему [судов] вливать в другую нецелесообразно" сегодня продемонстрировал, что его слова не касаются высших инстанций. Теперь судьям предстоит узнать, как это дорабатывать в упраздняемом суде, про судейскую комиссию и коллегию с эпитетом "специальная", а также о выборах представителей от федерального округа.
Законопроект об "объединении" Верховного и Высшего арбитражного судов, который анонсировал ранее президент Владимир Путин, поступил сегодня в Госдуму. Документ, скорее всего, расстроит сотрудников арбитражной системы: по факту никакого объединения не предвидится - в законопроекте говорится про "упразднение" ВАС (это произойдет в течение полугода с момента вступления в силу поправок). Даже нового названия для вновь созданного суда не предлагается - он будет называться "Верховным судом Российской Федерации".
Для реализации этих новелл Путин предлагает исключить из Конституции РФ ст.127, согласно которой ВАС РФ "является высшим судебным органом по разрешению экономических споров и иных дел, рассматриваемых арбитражными судами". Вместо этого расширяются полномочия ВС РФ. Он будет являться "высшим судебным органом по гражданским делам, разрешению экономических споров, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам, образованным в соответствии с федеральным конституционным законом". Он будет обязан осуществлять "в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за деятельностью этих судов" и давать "разъяснения по вопросам судебной практики".
При этом на прошлой неделе Путин, отвечая на вопросы инвесторов на форуме "Россия зовет!", говорил, что у властей нет планов по полному слиянию судов общей юрисдикции и арбитражей. "Полностью одну систему вливать в другую нецелесообразно. Речь идет о том, чтобы избежать параллелизма в работе", - сказал Путин.
При этом обоснование реформы не меняется. В июне Путин говорил, что высшим судам нужны "единые подходы", и на "Россия зовет" он рассуждал примерно о том же. Плох, по мнению президента, "параллелизм в работе судов". В пример он привел случаи, когда стороны могут получить противоположные решения в арбитражных судах и общей юрисдикции. Скорее всего, эти его слова - некая производная от ситуаций, когда судьи-криминалисты могут расценивать некоторые сделки как мошенничество, а их коллеги из арбитражных судов не увидят них ничего противозаконного. В пояснительной записке к поправкам в конституцию тоже нет ничего нового. "Реорганизация судебной системы позволит обеспечить единство подходов при отправлении правосудия как в отношении граждан, так и в отношении юридических лиц, - говорится в документе. - Исключить возможность отказа в судебной защите в случае спора о подведомственности дела, установить общие правила организации судопроизводства, добиться единообразия в судебной практике".
Поскольку подписанный Путиным документ предполагает изменения только в Конституцию, про реформу нижестоящих судов пока говорить не приходится. Но она незбежна, если обратить внимание на слова "об общих правилах организации судопроизводства" - по крайней мере, тогда надо или отдельные кассационные инстанции в арбитражных судах ликвидировать, или в общей юрисдикции их создавать.
Количество судей в обновленном Верховном суде - там 170 вакантных мест - примерно соответствует нынешнему совокупному штатному раписанию ВС и ВАС (на сайтах этих судов имеется информация о 115 и 53 действующих судьях соответственно). Но это меньше, чем максимально возможная численность высших судей. В бюджете на 2013 год заложено финансирование 90 судей для ВАС и 125 - для ВС РФ. Такие же параметры указаны и в проекте бюджета на следующий год.
"Первоначальный" состав ВС РФ будет формировать "Специальная квалификационная коллегия по отбору кандидатов на должности судей ВС РФ", состоящая из 27 членов. В состав СККС попадут по одному представителю от президента РФ, Общественной палаты и общероссийских общественных объединений юристов (скорее всего, имеется в виду Ассоциация юристов России). Остальные 24 члена коллегии будут избраны советами судей субъектов РФ из числа своих членов. Для этого им придется пока непонятным способом сформировать курии по федеральным округам - законопроект Путина устаналивает лимит - не более трех кандидатов от этого квазирегионального образования.
Квалификационный экзамен на должность судьи "обновленного" ВС РФ будет принимать Специальная экзаменационная комиссия, состоящая из 11 членов. В ее состав войдут три члена комиссии, избираемые общероссийскими общественными объединениями юристов, и восемь членов комиссии, избираемых советами судей субъектов. Тут тоже устанавливается лимит - один представитель от судейского сообщества от одного федерального округа. Члены СЭК не могут входить в состав СККС. Порядок формирования обеих структур, приема экзамена, порядок отбора кандидатов на должность судьи ВС РФ будет устанавливаться федеральным законом. Назначать на должность судей ВС РФ по-прежнему будет Совет Федерации по представлению президента, который до этого должен будет узнать, кого рекомендовала СККС.
Для существования ВАС отводится переходный период сроком на шесть месяцев с момента вступления в силу поправок к Конституции. Затем он упраздняется, а вопросы осуществления правосудия, отнесенные к его ведению, передаются в юрисдикцию Верховного Суда Российской Федерации". Теоретически к этому времени должен быть сформирован "первоначальный" состав ВС РФ, но инициаторы законопроекта решили не загонять себя в определенные временные рамки - для начала работы "обновленного" высшего суда в законопроекте сроков нет.
В базе Госдумы пока не размещено финансово-экономическое обоснование проекта и неизвестно, во сколько Путин оценивает реализацию своей идеи. В середине ноября 2012 года официально было объявлено о переезде высших судов в Санкт-Петербург (подробнее читайте здесь). По итогам совещания у президента управделами Кремля Владимир Кожин тогда озвучил примерную стоимость переезда - 50 млрд руб.
В Госдуме вновь подтвердили намерение оперативно рассмотреть и принять документ. По словам первого вице-спикера Госдумы Александра Жукова, которого цитирует РИА Новости, законопроект может быть принят до конца года. "В принципе, конечно [может быть принят]. Времени достаточно", - сказал он журналистам после сегодняшнего заседания Совета ГД. По его словам, профильный думский комитет в ближайшее время предложит порядок рассмотрения законопроекта.
Когда на прошлой неделе Путин сказал, что "полностью одну систему [судов] вливать в другую нецелесообразно", редакция "Право.Ru" предложила читателям ответить на вопрос, не передумал ли он объединять суды. Больше всего проголосовавших - 38% - посчитали, что президент, похоже, и сам не знает. 21% участников опроса решили, что главе ВАС пригрозили потерей самостоятельности. 18% респонентов сочли, что слова Путина - это добрая сказка для инвесторов, а объединения не миновать. 17% подумали, что главу ВАС Иванова и ВС Лебедева просто побудили унифицировать судебную практику. У 6% было иное мнение, которое они высказали в комментариях.
С текстом законопроекта 352924-6 "Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О Верховном Суде Российской Федерации и прокуратуре Российской Федерации" можно ознакомиться здесь.

Mike0406 08-10-2013 13:02

только-только начал понимать, что к чему в системе, а тут....)))
шоковая терапия задолбала
да и очередные расходы на "смену табличек на кабинетах" - вот начерта?
пысы: с ВАСей лично так и не познакомился, печаль
Mike0406 08-10-2013 13:04

если две ветви растут из одного "корня" - устранит ли это противоречия в толковании норм права?
Ник-Ник 08-10-2013 13:48

Все реформы несут проблемы. Думаю и здесь будет так же. Только Иванов наладил систему АС - бац, и нет АС.
U-la-la! 08-10-2013 14:25

реформа АС?)))))))
мне ближе позиция СОЮ.

волевое решение не всегда правильное и г-н теоретик из ВАСа это так и не понял - за что похоже и поплатился.

alfavit 08-10-2013 14:40

БУгагага, теперь будут постановления противоречящие друг другу принятые одним ВС... очень будет интересно как с 333 ГК РФ поступят после реорганизции.
U-la-la! 08-10-2013 16:18

с чего?
Ник-Ник 09-10-2013 14:57

Короче, всё идёт по наихудшему сценарию. Самые головастые арбиражники Бевзенко, Сарбаш, (с Витрянским вообще ситуация непонятная) и прочие думающие люди уйдут в адвокаты, или на научную работу. А головастых из ВС РФ - не наблюдается как то. Зато всё будет ВС РФ. Зачем, действительно, умных плодить, посредственности рулят.
Что будет с реформой ГК - опять таки непонятно, как раз там приложили руку вышеупомянутые граждане из Васи, следы верховников крайне туманны.
U-la-la! 09-10-2013 17:20

из своей категории дел(споры ЖКХ) сужу.

Так с чего они головастые стали? Не потому ли, что озабочены интервью и т.п. бредом во вред непосредственному рассмотрению дел, а судьи СОЮ такой херней не страдают и каждый день выносят решения, которые затрагивают сотни тысяч человек? К примеру, смотрим дело
http://kad.arbitr.ru/Card/973a...3e-0026fba1132c

оно привело к тому, что нарушения в предоставлении услуг либо их непредоставление или воровство УК выявляем, но получить за них перерасчет либо деньги с УК обратно не можем в виду бредовой формулировки о том, что не имеем права на это.

и т.п. и т.д..

Ник-Ник 09-10-2013 19:00

U-la-la!
Извините, создаётся впечатление, что вы напились дешевой водки. Ибо общеизвестно, что СОЮ - отстой, АС - окно в конце тоннеля. И эту истину, которой придерживаются 99,99% юристов России даже обсуждать не буду. Как и ваши мягко говоря странные слова, о том что СОЮ выносят дела которые касаются сотен человек. Например, дело "Юкоса"? О, да. А хозяйственные споры, рассматриваемые АС никого не касаются? Сами для себя, очевидно, пишут решения. Просто ад какой то в ваших словах.
Не говоря уже о том, что у престарелых дуболомов из ВС не хватает ума на то, чтобы давать интервью и они настолько тупы, чтобы принять участие в судебной реформе, и вы это ставите им в заслугу?
Протрезвеете, может поймёте, что нажимать на клавиши ноутбука надо с мыслями и фактами, а не с криком "миняаштрисёт"
U-la-la! 09-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

общеизвестно, что СОЮ - отстой, АС - окно в конце тоннеля.



бла бла бла.
не на заборе вам известно?
вполне конкретное решение вам привел и вы, по сути, кроме как наделать в штаны, ничего не смогли сказать.

а сравнивать уголовные и хозяйственные споры это точно воздействие дешевой водки.

U-la-la! 09-10-2013 19:43

и ещё - ЕСПЧ с Дедовым(ваш любимый ВАС) отчего-то не нашел нарушений в деле Юкоса......
U-la-la! 09-10-2013 19:53

или вот ещё чудесное решение, которое породило такую ахинею и в дальнейшем ВАС и вынужден был пересмотреть свою позицию.
http://kad.arbitr.ru/Card/468b...de-831ae66a8c16

давать оценку решению ОСС без привлечения самих собственников это "гениально".

Ник-Ник 09-10-2013 19:59

Что за дурной тон в споре - отвечать оппоненту его же доводами, а единичный пример приводить в качестве показателя. Сломал вас СОЮ, сломал...
А желаете мнение юристов узнать, прогуляйтесь по форумам, по сайтам, например: право. ру, юрклуб и т.д. Эти площадки вы имели ввиду когда говорили "забор"? Тогда вопросов больше нет.
Ник-Ник 09-10-2013 20:06

http://pravo.ru/tags/7019/?click=1

Вот здесь юристы всех мастей и званий пишут о пагубных последствиях слияния, и о том, что инвесторы побегут, и о закрытости СОЮ и об открытости АС и прочее, прочее.
Это информация не для U-la-la!, а для критически мыслящих юристов.

U-la-la! 09-10-2013 20:06

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

единичный пример приводить в качестве показателя.



введите номер постановления в поиске что ли - тысячи решений, когда собственники не могут получить перерасчет платы за содержание и ремонт общего имущества на его основании, т.е. управляйкам был дан карт-бланш на воровство, чем они успешно и пользуются...... а потом про единичный пример говорите.

и со вторым так же в поиск сходите.

Ник-Ник 09-10-2013 20:30

Вы, похоже, бредите. Я говорю про один ваш "аргумент" - Дедов. А вы про тыщщи дел и, о эти загадочные слова
quote:
Originally posted by U-la-la!:

и со вторым так же в поиск сходите.

Это о чём, дядя???
Помимо невменяемых советов - бессмысленный набор слов и аргументация в стиле СОЮ, любуемся
quote:
Originally posted by U-la-la!:

наделать в штаны


quote:
Originally posted by U-la-la!:

на заборе вам известно?


quote:
Originally posted by U-la-la!:

бла бла бла.

Самому не противно так "общаться"? На юр. ветке и вроде бы юрист.
___________________________________________________

Это же позор какой то (с)

U-la-la! 09-10-2013 20:36

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

вы напились дешевой водки



quote:
Originally posted by Ник-Ник:

общеизвестно, что СОЮ - отстой, АС - окно в конце тоннеля


quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Не говоря уже о том, что у престарелых дуболомов из ВС не хватает ума на то, чтобы давать интервью и они настолько тупы


несомненные и бесспорные аргументы основанные на праве

Ник-Ник 09-10-2013 21:10

Снова вы отвечаете стареньких, дряхленьким и примитивненьким аргументиком из разряда "сам такой". Следовательно - по существу сказать нечего. А то, что в ВС РФ сидят дуболомы, которым не хватает ума даже дать интервью, не то, что двигать правовую реформу - это очевидно. Достаточно начать с Лебедева (70 лет) и взглянуть на состав разработчиков нового ГК где все из ВАСи. Так что тухлые у вас доводы, рассыпаются от малейшего прикосновения, поэтому спорить с вами и смысла нет.
U-la-la! 10-10-2013 10:14

Я по существу привел вполне конкретные тупые решения вашего любимого ВАСа, а вы на личности все переходите. Как раз в стиле этой конторы - по закону нельзя, но если очень хочется, то можно и ересь вынести, а потом граждане пусть хлебают.

ну и вашим же аргументом о том, что возраст это автоматическое слабоумие, ВАс то не сильно отличается оказывается от ВС..... -
http://pravo.ru/story/view/89378/

maxnew 10-10-2013 10:55

коллеги, прекратите перепалку. стыдоба. иначе меры приму.
uk228 10-10-2013 13:13

quote:
Originally posted by U-la-la!:

Я по существу привел вполне конкретные тупые решения вашего любимого ВАСа



решения то может и тупые (не читал))))
но то, что арбитраж делает доступным любое дело, это огромный плюс!
если бы СОЮ не были бы настолько закрытыми, то на каждый пример "тупости" АС, можно было бы отвечать сотнями "тупостями" решений и приговоров СОЮ.
U-la-la! 10-10-2013 13:27

quote:
Originally posted by uk228:

если бы СОЮ не были бы настолько закрытыми, то на каждый пример "тупости" АС, можно было бы отвечать сотнями "тупостями" решений и приговоров СОЮ.



т.е. публикуем решение и вся проблема решена?)
ну так зайдите в карточку любого дела и читайте.
а если вдруг какие-то решения не публикуются, то жалобы-то почему не пишите?

я тут могу про подвалы\чердаки вспомнить ещё, которые продавались непонятно кем и непонятно кому без разрешения жильцов и только ВС РФ и сою в целом вернули их в правовое русло ещё аж в конце 90х годов - т.е. законным собственникам, а тот же АС успешно прикрывал это жулье и что?
Где будут дела по существу, которые говорят о тупости ВС РФ?

Упоминалось тут дело ЮКОСа, так там ЕСПЧ нарушений не обнаружил..... и где тупость?

uk228 10-10-2013 18:38

quote:
Originally posted by U-la-la!:

так там ЕСПЧ нарушений не обнаружил



ой ли?
http://www.svoboda.org/content/article/25055637.html
Ash 16-10-2013 11:21

http://top.rbc.ru/politics/16/...paign=gism_top2