Подскажите где можно сделать проверку реальности подписи (не знаю как правильно называется)? Это необходимо для суда. Обязательно ли обращаться в государственные конторы, или можно обратиться в частные фирмы(которые это делают быстрее)?
почерковедческая экспертиза вам нужна
вот ссылка http://udmurtiya.arbitr.ru/expert_organization
Суд лояльно к ЭКЦ при МВД УР относится
т.е если я от частной организации результат экспертизы принесу, то суд может не поверить?
скорее не назначит в частную, а поверить - поверит, куда деваться-то...
правда, вторая сторона может попросить дополнительную/повторную экспертизу провести, но это уже лирика...)))
Ну вот ни разу не лирика. Вторая сторона имеет право принимать участие в назначении экспертизы, задавать вопросы, предлагать эксперта.
Если первая сторона приносит экспертизу, которую провела хоть где, неважно, я всегда говорю, что права моей стороны нарушены и ссылаюсь на вышеприведённые аргументы, закреплённые в ГПК РФ.
И суд всегда учитывает моё мнение и назначает экспертизу согласно нормам ГПК РФ. Т.е: предлагает время, для нахождения эксперта и формулирования вопросов. Скажем, через неделю собирает обе стороны и выслушав все доводы сторон своим определением назначает экспертизу.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Если первая сторона приносит экспертизу, которую провела хоть где, неважно, я всегда говорю, что права моей стороны нарушены и ссылаюсь на вышеприведённые аргументы, закреплённые в ГПК РФ.
И суд всегда учитывает моё мнение и назначает экспертизу согласно нормам ГПК РФ. Т.е: предлагает время, для нахождения эксперта и формулирования вопросов. Скажем, через неделю собирает обе стороны и выслушав все доводы сторон своим определением назначает экспертизу.
да умничка какой!)))
тут дело в цене. Частные просят меньше денег. Вторая сторона может слишком "дорогого" эксперта предложить, а мне платить? или можно взыскать будет эту сумму?
quote:
Originally posted by Mike0406:
да умничка какой!)))
Хвалите, да не перехвалите. Что то у нас любопытная атмосфера установилась, с уходом Танчика2009, которая заявляла: - Я! КрутА!
Не согласился народ с её постом, где утверждала, что 97 % - идиоты, обиделась, болезная, уползла зализывать раны.
Сейчас все вежливые стали. Не организовать ли корпоративчик? ))
quote:
Originally posted by Консул:
тут дело в цене. Частные просят меньше денег. Вторая сторона может слишком "дорогого" эксперта предложить, а мне платить? или можно взыскать будет эту сумму?
Платит проигравшая сторона
Да не очень то цены отличаются. У Каминского и ЭКЦ на пару тыщ.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не организовать ли корпоративчик?
О! я бы выпил! только как бы не оказалось, что на форуме все
, а в реале
я вообще в сомнении. На сколько эти экспертизы точные. Подскажите стоит ли вообще заказывать ее.
пол года назад я заключила с фирмой два договора. По одному они со мной рассчитать, я подписала платежку. А по второму не расплатились. Я подала в суд. На рассмотрении дела в суде, фирма принесла две платежки с моей подписью. Но я только одну подписывала, я точно это знаю. Но ложная подпись очень на мою похожа (они практически одинаковые, просто взглядом их не отличить). Стоит заказывать эту экспертизу или они не сильно надежны? Просто еще 8 тыс потерять совсем не хочется.
quote:
Originally posted by Mike0406:
О! я бы выпил! только как бы не оказалось, что на форуме все...
Нравится этот сериал. вообще все правовые сериалы смотрю. Некоторые ни по разу.
Ну окажется, что у некоторых лица не обезображены интеллектом... мы не станем их в 97 % записывать ))
Не факт ещё, что народ согласится, но я бы человек 6 хотел увидеть.
quote:
Originally posted by Консул:
я вообще в сомнении. На сколько эти экспертизы точные. Подскажите стоит ли вообще заказывать ее.пол года назад я заключила с фирмой два договора. По одному они со мной рассчитать, я подписала платежку. А по второму не расплатились. Я подала в суд. На рассмотрении дела в суде, фирма принесла две платежки с моей подписью. Но я только одну подписывала, я точно это знаю. Но ложная подпись очень на мою похожа (они практически одинаковые, просто взглядом их не отличить). Стоит заказывать эту экспертизу или они не сильно надежны? Просто еще 8 тыс потерять совсем не хочется.
Стоит. Каминский, например, на моей памяти ни разу не ошибался. Да и стоит у него проведение экспертиры не 8 т.р. а меньше.
А у вас есть иные варианты, 56 ГПК, ваша обязаность доказать что подпись не ваша.
п.с. Сколько не сталкивался с подчерковедчискими, результат всегда "вероятно".
quote:
Originally posted by alfavit:
"вероятно"
это в любой экспертизе, даже в генетической 99,999%
quote:
Originally posted by alfavit:
А у вас есть иные варианты, 56 ГПК, ваша обязаность доказать что подпись не ваша.п.с. Сколько не сталкивался с подчерковедчискими, результат всегда "вероятно".
Это ЭКЦ любит так резюмировать...
Была у меня лет 9 назад оч. сложная почерковедческая экспертиза, ввиду простоты росчерка. Каминский дал однозначный ответ, хотя его один известный у нас адвокат пытался сбить вопросами: - а если в неудобной позе, а если выпимши и т.д.
Нет, однозначно. Подпись того лица, которое и должно быть.
И Москалёв А.В. (Тогда ещё в Октябрьском) принял результат
по одному делу эксперт ЭКЦ отписал о "невозможности дать заключение о принадлежности подписи в связи с простАтой подписи")))
Видимо о простате думал. И написал. Дело житейское ))
Молучаеться я заплачу за экспертизу и получу ответ "вероятно"? В чем смысл?
Мне нужно доказать что это точно не моя подпись
Обратитесь в ЗАТО Эксперт я там подчерковедческую делал, суд принял на ура.
http://guns-expert.ru/contacts.html
quote:
Originally posted by Консул:
Молучаеться я заплачу за экспертизу и получу ответ "вероятно"? В чем смысл?
см. пост N 17
Кароче )) Наймите юриста и за скромную плату он вам всё устроит.
Народ, люди добрые и злые, не так ли мы договаривались делать, если ТС не понимает вопроса?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
если ТС не понимает вопроса?
я понимаю вопрос. Я просто спрашиваю есть ли смысл делать экспертизу. И спрашиваю где лучше. в данном вопросе юрист не поможет, тут важны советы людей которые на своем опыте с этим сталкивались.
вам всё разъяснили, даже на ЮК, где все всё подвергают сомнению - мой пост про экспертизы прошел без сучка и задоринки
если вы считаете, что юрист не поможет, вы компетентнее - вам и карты в руки, бейтесь сами, но в чём тогда смысл поста?
quote:
Originally posted by Консул:
я понимаю вопрос. Я просто спрашиваю есть ли смысл делать экспертизу. И спрашиваю где лучше. в данном вопросе юрист не поможет, тут важны советы людей которые на своем опыте с этим сталкивались.
да есть, если подпись вы не ставили. Присоединюсь, пост N3.
п.с. если вам не поможет юрист то на кой ляд вы раместили сие творение на юр. форуме? И открою вам великую тайну: иногда,если есть возможность, перед назначением экспертизы - ЮРИСТ согласовывает вопросы с ЭКСПЕРТОМ.
quote:
пол года назад я заключила с фирмой два договора. По одному они со мной рассчитать, я подписала платежку. А по второму не расплатились. Я подала в суд. На рассмотрении дела в суде, фирма принесла две платежки с моей подписью.
чисто с точки зрения оформления бух документов- что за платежки вы подписывали?
Если платили вам по платежному поручению, которое кстати подписывается плательщиком, а не получателем, то проверить поступление платежа через банк можно. Если получали наличкой по РАСХОДНОМУ КАССОВОМУ ОРДЕРУ, то там помимо подписи пишется получателем прописью полученная сумма. Если подпись еще можно нарисовать похоже, то подделать почерк уже сложнее.
Вот юристы у нас упрямо-нереально-добрые.
Любую тему со всех сторон рассмотрят.
Половина консультаций в городе закрылась из-за форума ))
кроме того, ТС считает, что юрист ей не поможет (после всех разъяснений), но добрая Ривелька всё равно считает, что поможет, и уже рассматривает новые версии.
Во вы энтузиасты, ребяты. Вас ТС-ры ни в грош не ставят, но вы продолжаете азартно давать консультации.
quote:
рассматривает новые версии
я не рассматриваю новые версии и ТС никаких консультаций не даю - просто хочу понять что же такое подписывала автор. Может еще какой документ подтверждающий выдачу денег ввели законодательно, а я не в курсе
Если ТС считает, что юристы ей не помогут, то вы считаете, что у ТС можно получить информацию по новациям в законах. Жесть.
quote:
Originally posted by Ривелька:
РАСХОДНОМУ КАССОВОМУ ОРДЕРУ, то там помимо подписи пишется получателем прописью полученная сумма. Если подпись еще можно нарисовать похоже, то подделать почерк уже сложнее.
Да подпись стоит на кассовом ордере. А сумма там не прописана. Спасибо вам огромное! Теперь можно точно опротистовать данную подпись)
я наверное не правильно выразилась, я не считаю что юрист мне не поможет. Мне нужно было узнать у людей которые с этим сталкивались мнение по данной ситуации. Вы думаете я к адвокату не ходила? ходила, только мне ничего не смогли нормально сказать... Фраза была такая: "Решайте сами, хотите заказываете экспертизу, хотите нет." Я так думаю этот адвакат не сталкивался с подобным случаем в своей практике, именно поэтому я написала на форуме.
quote:
Originally posted by Консул:
этот адвакат
клевый адвокат... фамилию в студию!
Наверное не скажут ))
quote:
Фраза была такая: "Решайте сами, хотите заказываете экспертизу, хотите нет."
Хм, а что вы ждали от адвоката7 Чтобы он вам сказал - идите и заказывайте экспертизу? тАк он на это е имеет морального права, т.к. не знает вашего финансового состояния... Экспертиза вещь не бесплатная. поэтому правильно поставил вас перед выбором - хотите -делайте экспертизу и оплачивайте ее стоимость. хотите - забейте... решать только вам и никому более...
quote:
Я так думаю этот адвакат не сталкивался с подобным случаем в своей практике,
а вот напрасно так думаете, именно потому что адвокат сталкивался с решением проблем экспертизы такой совет вам и дал, т.к. даже дойдя до суда (!!!!!!!), когда встает вопрос о проведении экспертизы, т.к. без нее ну никак не решить проблему, многие отказываются от нее, т.к. понимают, что придется денежку платить, а этого делать уж очень сильно не хочется...
дык, похоже, это Ммартина и была)))
рассудительная и осторожная
quote:
дык, похоже, это Ммартина и была)))
огорчу - не я
quote:
рассудительная и осторожная
я бы сказала - объективно оценивающая ситуацию)))
Не соглашусь с Mmartinой. Адвокат явно давал консультацию. И должен был задать вопрос: - ваша подпись? Если клиент говорит, что не его, то посоветовать экспертизу. Тем более - денежка там не такая уж большая, около 3-5 т.р., а при выигрыше дела - клиент получит назад и денежку и не понесёт потерь, из-за того, что подпись иного лица выдают за подпись клиента. Иначе говоря, без экспертизы, клиент проиграет дело. И будет должен.
Зато экономия 3-5 т.р. ))
quote:
то посоветовать экспертизу.
хи-хи, ключевое слово ПОСОВЕТОВАТЬ, а не приказать делать экспертизу - это, согласитесь, решать не нам с вами а непосредственному лицу
Но мы рассматриваем конкретный случай. И адвокат не сказал НИЧЕГО. Просто слил этот момент. Вот в чём вопрос.
quote:
И адвокат не сказал НИЧЕГО.
Не соглашусь. исходя из поста предложила выбор -Решайте сами либо делаете экспертизу, либо не нет ....
Ребята, ну как может адвокат уверенно заявить: "Делайте экспертизу! Без вариантов!" Это же не его подпись, каков шанс, что это не подпись ТС он тоже не знает. Если уж сама ТС сомневается: её - не её, очень похожа, то уж адвокат то как может уверять лицо, обратившееся к нему: "Делайте, там докажут 100%, что подпись не Ваша". Так по Вашему должен был поступить адвокат?
Я уверенна что подпись не моя, т.к я не подписывала.
Но она очень похожа на мою.
Дайте, пожалуйста координаты Каминского.
А если выяснится подделка подписи, ту фирму ждет уголовная ответственность?
quote:
Олевд
спасибо за поддержку моей точки зрения на эту ситуацию!
quote:
Originally posted by Mmartina:
Не соглашусь. исходя из поста предложила выбор -Решайте сами либо делаете экспертизу, либо не нет ....
Одно и то же: судитесь, или не судитесь
Хорошая консультация ))
quote:
Одно и то же: судитесь, или не судитесь
нескромный вопрос
а вы на консультации своим клиентам как говорите
1. обязательно судитесь (хотя полной информацией не владеете, уж таковы наши граждане, все про запас оставляют)
2. ни в коем случае не судитесь
Я думаю. все же оставляете выбор за самим обратившимся, не так ли? Единственно что делаете - объясняете последствия и того и другого выбора, а уж как там звезды сойдутся - одному Клиенту известно
quote:
Originally posted by Олевд:
Ребята, ну как может адвокат уверенно заявить: "Делайте экспертизу! Без вариантов!" Это же не его подпись, каков шанс, что это не подпись ТС он тоже не знает. Если уж сама ТС сомневается: её - не её, очень похожа, то уж адвокат то как может уверять лицо, обратившееся к нему: "Делайте, там докажут 100%, что подпись не Ваша". Так по Вашему должен был поступить адвокат?
Очень просто. 1. выяснить, все обстоятельства дела, чем грозит признание документа подписанным ТС, сколько потеряет, в деньгах, в частности
2. сопоставить цифры и если потери 100 000 р. а экспертиза в 20 раз меньше - предложить экспертизу
3. пояснить всё это ТС, если она сомневается
4. далее пусть думает и вспоминает, подписывала, или нет
5. но похоже, уже поняла, что не подписывала, значит - однозначно настоять на экспертизе
Телефон дам в ПМ
Отписал в ПМ
ТС, быстрее не значит качественно и куда Вам торопиться?
я вообще нашим экспертам по почерковедческим экспертизам не доверяю, и в Казань (ФБУ Средне-Волжский РЦСЭ Минюста России)все экспертизы направляю, хотя последнее там заключение было
quote:
" о невозможности дать заключение о принадлежности подписи в связи с простОтой подписи")))
печалька
РS
а если я - очкарик с книжкой (и на форуме и в реале), возьмете с собой на корпоратифчег?
или очкарикам с Вами нельзя 
именно очкарикам - НУЖНО! тех, которые на первой фотке, мы, очкарики со второй фотки, с собой не зовем!
назло всем надену костюм, галстук и буду как дэнди ))
пятница, кстати, почему модератор флудилку не открывает?
О! О1 я тоже очкарик, причем со стажем, и я к вам ! ))
Тут можете почитать образец ходатайства о назначении почерковедческой экспертизы http://peopleandlaw.ru/khodata...skoj-ekspertizy