ifarrash 01-08-2013 13:57
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
пространные советы
Еще вам на обед. Критерии отнесения моих ответов по существу к пространным советам? Вообще интересна ваша полная классификация чужих вопросов и чужих ответов? Лучше пишите в p.m., чтобы не засорять тему.
P.S. Внимательно прочтите Правила, где сказано:
По поводу консультаций и ответов на вопросы.Призываю уважаемых посетителей форума к ответственным действиям!
Непрофессиональная консультация может привести к весьма неприятным последствиям!
Не надо отвечать на вопрос по принципу "я где то слышал(а), что...."
Если вы не юрист - вам никто не может запретить высказывать свое мнение. Но! Советуйте только тогда, когда абсолютно уверены в своем совете, знаете соответствующее законодательство (например, сами попадали в аналогичную ситуацию и хорошо в ней разобрались)
Для юристов: если консультируете либо отвечаете на вопрос - приводите правовое обоснование!
Ни одного правового обоснования ваших высказываний в данной теме от вас не было. Почему?
Ник-Ник 01-08-2013 14:10
quote:
Originally posted by ifarrash:
Вообще интересна ваша полная классификация чужих вопросов и чужих ответов?
Нет, не интересна.
Смотрим пост N 22 и видим ответ на последний ваш вопрос (считаете его правовым?).
Привыкайте внимательнее читать, Ммартину не увидели, мой пост не увидели.
Переспрашиваете одно и то же...
А вот правила к троллю привязали. Как бы обоснование. Я бы сказал - оправдание.
ifarrash 01-08-2013 14:20
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Смотрим пост N 22 и видим ответ на последний ваш вопрос (считаете его правовым?).
Привыкайте внимательнее читать, Ммартину не увидели, мой пост не увидели.
Переспрашиваете одно и то же...
А вот правила к троллю привязали. Как бы обоснование. Я бы сказал - оправдание.
Ник-Ник.
Я шел мимо, увидел человека просящего помощь. Я не стал его учить, что так просить помощи не нужно, что просить помощи надо только так, как меня учили и как знаю я. Остановился. Помог. Скажут спасибо - классно, не скажут - ну и ладно, не ради этого помогал. А потому, что знаю. Не знал бы - сказал - не могу помочь - и пошел бы дальше.
Вы уж простите меня, Ник-Ник,что поступил не так, как привыкли вы и как у вас положено помогать.
Меня так учили.
На этом, до свидания, Ник-Ник, ваш ifarrash.
Ник-Ник 01-08-2013 14:43
Да поступайте как хотите. Бросайте милостыню профессиональным нищим, раздавайте деньги цыганкам. Подробно отвечайте на вопросы интернет-халявщиков. Плюйте на мнение коллег. Резвитесь, словом, вволю.
Но то, что своими действиями на юр. ветке вы плодите этих самых халявщиков и тем самым крадёте из кармана у себя и своих коллег - пусть останется на вашей совести.
До свидания.
Не ваш Ник-Ник.
ifarrash 01-08-2013 15:02
Мне стыдно. Сколько я украл из вашего кармана Ник-Ник?
Ник-Ник 01-08-2013 15:22
А разве мы оба не распрощались?
Вы первый, кстати, внезапно вышли из диспута.
Или, оказывается, не вышли? Вот он, ваш "уровень" общения. Называется: "Чо хочу, то и ворочу". В полном соответствии с вашими же вышеизложенными постами.
P.S. Прошу данный пост зачесть как реплику, ибо с оппонентом я был вынужден попрощаться и прекратить диспут, после его слов:
quote:
Originally posted by ifarrash:
На этом, до свидания, Ник-Ник, ваш ifarrash.
steam_1 01-08-2013 15:34
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Да поступайте как хотите. Бросайте милостыню профессиональным нищим, раздавайте деньги цыганкам. Подробно отвечайте на вопросы интернет-халявщиков. Плюйте на мнение коллег. Резвитесь, словом, вволю.
Но то, что своими действиями на юр. ветке вы плодите этих самых халявщиков и тем самым крадёте из кармана у себя и своих коллег - пусть останется на вашей совести.
До свидания.
Не ваш Ник-Ник.
Ну детский сад какой-то!
Повторюсь: не нервничайте, просто пройдите мимо, если нет желания помогать.
Если человек просит помощи, то он просит именно помощи (или милости, тут уж как Вам угодно), а не фразы "идите отсюда на консультацию". Неужели Вы, по детски наивно, полагаете, что люди не знают про существование этих самых "консультаций".
Кто сможет, тот поможет и получит "спасибо" и будет очень рад простому человеческому "спасибо".
Ник-Ник 01-08-2013 16:56
1. для вас детский сад, для юристов - форум, профессиональная площадка общения в сети
2. с чего это вы взяли, что я нервничаю? применяете как типовую уловку в споре, выдавая желаемое за действительное и говоря это всем, чьё мнение расходится с вашим? примитивно это...
3. куда мне проходить, или стоять на месте - решу без вашего "ценного" совета
4. в данном случае - человек не просит помощи, см. пост. N 2
5. есть категория интернет-попрошаек и есть т.н. горе-юристы, которые не уважают ни себя, ни свою профессию (не будем уже говорить о коллегах), эти горе юристы воспитывают в людях потребительское и барско-царственное отношение к юристам... вот это противно, сами себя опускают до низших ступенек общества.
6.
quote:
Originally posted by steam_1:
Кто сможет, тот поможет и получит "спасибо" и будет очень рад простому человеческому "спасибо".
Да ну? Вы часто это "Спасибо" здесь видите? На днях одному всё разжевали, объяснили, подробнее некуда. Всё. Ушел. Понятно ему. Напомнили - "вы хоть спасибо скажите". Отвечает: - "ну спасибо".
Вот это и есть простое человеческое спасибо в вашем понимании?
7. Я год в Ижевске не был. Обратил внимание, что сильнее всего упала зарплата у юристов, раньше предлагали 15-25, сейчас 5-15. Самая низкооплачиваемая должность стала, если судить по спросу. В консультациях гораздо меньше народу стало. Не говорю, что это во всём форум и горе-юристы виноваты.
Но и вы здесь руку приложили, прогибаясь под халявщиков и выясняя в вопросах три тыщщи неточностей, вместо того, чтобы сразу отправить на живую консультацию, неееет... подобострастно даёте консультации вот таким вот Дуням (ТС), которые консультируют в итоге всех подруг.
Хороша профессиональная этика. На которую в этой же теме вы плюёте. Снова см. пост N2
8. Вы не юрист? Не разбираетесь в вопросе? Может лучше не демонстрировать здесь своё невежество? А то до чего дошло, не юрист учит юриста, как давать советы.
Всё, приехали...
P.S. Ради интереса поучите механиков авто ремонтировать. И поймёте, что с вами cейчас нежно и ласково разговаривали.
Mmartina 01-08-2013 17:46
Я поддержу позицию Ник-Ника в данном вопросе. возможно многие просто пропустили высказывание автора, тогда заострю Ваше, коллеги, внимание
quote:
Вот видите Уважаемые, а юрист кот. проконсультировала девушку дала некорректную инфу,
лично я расценила эту фразу таким образом
юрист потратила свое личное время на ТС или ее подругу, уточняла-выясняла необходимые вопросы, отвечала, поняла, что необходимо смотреть документы (а наш ТС весьма косноязычна) и результат - получила негативное высказывание в свой адрес.
Далее
quote:
и приглашала на платную консультацию и предлагала составить договор
на мой взгляд юрист поступила вполне логично и обоснованно, главное - правильно - пригласила на консультацию для ознакомления со всеми имеющимися документами - напоминаю, речь идет о жилье, в т.ч. добрачном имуществе + использование материнского капитала
Вы уважаемые коллеги считаете, что не изучив документов, мы поступаем верно и правильно консультируя в этих вопросах?
Если "ДА" - Тогда извините и получите тот негатив который ТС уже ядовито вылила
quote:
Вот поэтому и нужен наверное данный форум, чтобы подстраховаться и убедиться лишний раз в компетентности некоторых юристов.
Постесняюсь спросить, но все же
А каким образом и по каким критериям наш ТС определяет компетентность юристов, если сама при этом, что называется "ни в зуб ногой" ни в юриспруденции, ни в теме заданного ею вопроса?
Вы, уважаемые коллеги. уверены, что даете правильные консультации и направление к деятельности. если документов в глаза не видели?
Или может быть заданный Тс вопрос относится к категории простых и несложных. и именно поэтому можно так смело давать консультации-рекомендации, не вникая в суть?
Да, я полностью согласна. что поступая таким вот образом (консультируя вслепую) в сложных вопросах (этот вопрос лично я отношу к категории сложных) мы сами порождаем к себе негативное отношение со стороны населения... что-то не поняв, или получив неверное направление из таких виртуальных общений к нам и относятся пренебрежительно, считая. что юристы просто так, за не фиг делать по 5 лет в ВУЗах штаны протирают, ведь все можно решить самостоятельно без лишнего напряга и диплома...стоит лишь задать вопрос на форуме, а потом, получив в суде по носу, орать и вопить - все суды продажные и подкупленные, судьи - с...ки в ботах... а юристы вообще дураки и дауны
Привело в шок: Тс дала мне (???) прямое указание - "чуток помогать людям", таким образом лишив меня права выбора, хочу я этого или нет- приказано - исполняй ((( Царский перст прямо указал на мое место в этой жизни... Докатились...
В царской России врачи. учителя и юристы были самыми почитаемыми людьми, потому как ценили свой труд и свои знания.... мы современные юристы опустили себя до плинтуса, допуская такое к себе отношение...хотя оно вполне заслуженное и данная тема тому печальное подтверждение - потакаем потребительскому отношению, забывая. что юристы должны отвечать за свои слова и данные советы-консультации..
что-то я не припомню, что бы население оперировало себя самостоятельно, получив консультацию на медфоруме.... или наше население и до этого добралось7 а что это же не сложно - получил по шаговую инструкцию и действуй! Может кто-то из юристов форума проводил такой эксперимент? Надеюсь. что все же обращались к медикам. иначе вряд ли участвовали в дискуссии...
ifarrash 01-08-2013 21:59
Чьи гонорары и зарплаты еще понизились после моих консультаций?
Mmartina 01-08-2013 22:11
простите, разве я веду речь о гонорарах? Увы и ах,не о них, а лишь о неквалифицированно оказываемой помощи, и непрофессиональном подходе к сложным вопросам - очевидно Вы этого не понимаете, а жаль...хотя признаем очевидное - и возразить то по сути не в чем...
ifarrash 01-08-2013 22:36
Да не на ваш счет это было написано, Mmartina, мы еще ранее договаривались не лезть оценивать консультации друг друга. Вы и без меня прекрасно знаете в чем разница между толкованием и пониманием закона.
Здесь ТС не смогла внятно задать свой вопрос, я её тихонько подвел к тому, что же ей нужно. А нужно ей было понять причины признания соглашения и брачного договора недействительными. О чем она и поведала
quote:
Originally posted by Нюта84:
Вопрос именно в том на что я уже получила от Вас в посте 15...
Нюта84 01-08-2013 23:28
Mmartina:
Вы, уважаемые коллеги. уверены, что даете правильные консультации и направление к деятельности. если документов в глаза не видели?
Или может быть заданный Тс вопрос относится к категории простых и несложных. и именно поэтому можно так смело давать консультации-рекомендации, не вникая в суть?
Какие документы???? Право на собственность квартиры??? о чём Вы вообще??? (впрочем можете не отвечать)))
Mmartina:
Да, я полностью согласна. что поступая таким вот образом (консультируя вслепую) в сложных вопросах (этот вопрос лично я отношу к категории сложных) мы сами порождаем к себе негативное отношение со стороны населения... что-то не поняв, или получив неверное направление из таких виртуальных общений к нам и относятся пренебрежительно, считая. что юристы просто так, за не фиг делать по 5 лет в ВУЗах штаны протирают, ведь все можно решить самостоятельно без лишнего напряга и диплома...стоит лишь задать вопрос на форуме, а потом, получив в суде по носу, орать и вопить - все суды продажные и подкупленные, судьи - с...ки в ботах... а юристы вообще дураки и дауны
Что Вы такое наговариваете...кто так считает??? Всё ок, расслабьтесь. Кто кого хотел тут услышать-услышал и за это огромное спс..
Оценку юристу дала не просто так, человек конкретно приглашал составить брачный договор...настаивая на этом наверное не просто так...разница в стоимости между соглашением и договором в 10 раз (ими было озвучено).
Друзья давайте заканчивать дебаты...
Нюта84 01-08-2013 23:39
Mmartina:
Постесняюсь спросить, но все же
А каким образом и по каким критериям наш ТС определяет компетентность юристов, если сама при этом, что называется "ни в зуб ногой" ни в юриспруденции, ни в теме заданного ею вопроса?
А Вы не стесняйтесь, в других высказываниях стеснений я не увидела...
Если бы все были и зубом и ногой в юриспруденции тогда для чего вы были бы нужны...
Ник-Ник 02-08-2013 12:16
Полностью права Ммартина.
quote:
Originally posted by Mmartina:
В царской России врачи. учителя и юристы были самыми почитаемыми людьми, потому как ценили свой труд и свои знания.... мы современные юристы опустили себя до плинтуса, допуская такое к себе отношение...хотя оно вполне заслуженное и данная тема тому печальное подтверждение - потакаем потребительскому отношению, забывая. что юристы должны отвечать за свои слова и данные советы-консультации..
А что сейчас, имеем наглядные признаки непрофессионализма и видим, как некоторые опускаются до прямого кривляния.
quote:
Originally posted by ifarrash:
Мне стыдно. Сколько я украл из вашего кармана Ник-Ник?
quote:
Originally posted by ifarrash:
Чьи гонорары и зарплаты еще понизились после моих консультаций?
Какой жалкий лепет.
И не стыдно человеку такие "вопросы" задавать?
ifarrash 02-08-2013 12:25
Я на дне. Тчк.
Мне стыдно. Тчк.
У меня жалкий лепет. Тчк.
У меня на теле признаки непрофессионализма. Тчк.
Работаю за еду. Тчк.
Как вы точно меня разоблачили, Ник-Ник. Пирожок на полке.
Нюта84 02-08-2013 09:46
Ник-Ник, мне так не хотелось Вам отвечать...но, троллите в данной теме именно Вы...А я сейчас взглянула на себя в зеркало и вижу только хорошую, красивую девочку))))
""Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить".
Нюта84 02-08-2013 09:54
Откуда такая агрессия??? может "сытый" "голодного" не понимает???
А давайте я Вам в офис оплачу доставку обеда, ну и собственно сам обед...Может Вы подобреете и станете более гуманнее, да и люди к Вам потянутся, а не пойдут к соседу за платной помощью...
P/S Вы никак не подумайте я не язвлю, к сожалению виртуальное общение возможно не передает те побуждения, кот я испытываю к Вам)))
Нюта84 02-08-2013 10:00
Почему-то люди, обратившиеся ко мне например с вопросом "Какой выбрать материал и конструкцию внешних стен дома и во сколько это встанет" всегда могут услышать подробный ответ, совет и разброс цен. И совершенно бесплатно, потому что мне не стрёмно поведать человеку, то что я знаю. И не обязательно этот человек в последующем обратится ко мне за проектом и сметой, за что я уже соответственно возьму свой гонорар. Хорошее доброжелательное отношение это уже ложка (возможно) к вашему обеду.
И мне бывает очень кайфово от того, что я чем-то кому-то помогла..
maxnew 02-08-2013 11:19
тема себя изжила.