Mmartina 22-07-2013 09:43
quote:
что в случае увольнения без уважительной причины до истечения определенного количества лет выплачивается неустойка.
что-то новенькое в ТК)))) Выложите скан ТД и уж тогда будем делать посмотреть...
Alecsa 22-07-2013 09:53
Mmartina, речь, скорее всего, идет о ст. 249 ТК (единственно возможный вариант, вроде, если не принимать в расчет слово "неустойка"), но конечно, ждем подробной информации.
Mike0406 22-07-2013 09:57
я думаю, неважно, для целей ученического договора или трудового договора автора интересует определение уважительных причин.
главное - что это понятие легально закреплено
Трудовым кодексом РФ не установлено, что именно подразумевается под уважительными причинами. В связи с этим можно воспользоваться Постановлением Госкомтруда СССР N 198, ВЦСПС N 12-21 от 09.07.1980. Согласно п. 1 данного документа причина увольнения считается уважительной, если трудовой договор расторгнут вследствие:
- ..., переезда в другую местность...
В каждом конкретном случае уважительность причины досрочного увольнения с работы определяет работодатель. Однако это не лишает возможности работника обратиться в суд, если он не согласен с мнением работодателя по поводу уважительности причины увольнения. В этом случае вопрос уважительности причины увольнения работника до истечения срока работы, предусмотренного трудовым договором или соглашением об обучении, будет решать суд.
Mike0406 22-07-2013 09:59
да, не сказал еще: это мнение СПС "Консультант+"
Tata90Ka 22-07-2013 10:02
Спасибо за ответы. В трудовом договоре не используется слово неустойка. Речь идет о возмещении затрат работодателя на обучение при прохождении испытательного срока. Скан выложу вечером.
Alecsa 22-07-2013 10:04
quote:
я думаю, неважно, для целей ученического договора или трудового договора автора интересует определение уважительных причин.
Это важно, потому как если договор ученический с обязанностью возместить расходы работодателя на обучение - тогда еще (может быть, в зависимости от точных формулировок договора) имеет смысл обсуждать уважительность причин. Если это обычный ТД - неустойка незаконна в принципе, обсуждать нечего.
Alecsa 22-07-2013 10:06
quote:
Скан выложу вечером.
Дополнительно выкладывайте (или описывайте) документы, который Вы получили по результатам обучения, и вообще полный расклад, что это была за учеба и кто ее проводил.
Mike0406 22-07-2013 10:11
ну как же
quote:
Originally posted by Alecsa:
Это важно, потому как если договор ученический с обязанностью возместить расходы работодателя на обучение - тогда еще (может быть, в зависимости от точных формулировок договора) имеет смысл обсуждать уважительность причин. Если это обычный ТД - неустойка незаконна в принципе, обсуждать нечего.
плюс Ваши же слова
quote:
Originally posted by Alecsa:
Mmartina, речь, скорее всего, идет о ст. 249 ТК (единственно возможный вариант, вроде, если не принимать в расчет слово "неустойка"), но конечно, ждем подробной информации.
плюс слова ТС
quote:
Originally posted by Tata90Ka:
В трудовом договоре не используется слово неустойка. Речь идет о возмещении затрат работодателя на обучение при прохождении испытательного срока.
равно: в ТД (да и в ст.249 ТК РФ) говорится о возмещении расходов на обучение, все законно, если расчет суммы верный
Mike0406 22-07-2013 10:13
и собственно вопрос ТС
quote:
Originally posted by Tata90Ka:
Является ли переезд в соседний город уважительной причиной?
и ответ - да, при прочих равных
Mike0406 22-07-2013 10:15
а то, что у народа каша в голове по поводу того, что такое "неустойка", "возмещение расходов", то это уже не проблема для "опытных юристов с хрустальным шаром")))
Alecsa 22-07-2013 12:11
Mike0406, то, что мои предположения подтвердились в конкретном случае - не исключает, что ситуация могла быть другой)), поэтому и уточняла.
Что касается
quote:
в ТД (да и в ст.249 ТК РФ) говорится о возмещении расходов на обучение, все законно, если расчет суммы верный
я все же не стала бы утверждать без документов об обучении. Если условная "учеба" состояла в том, что работодатель самостоятельно показал, как делать "два притопа, три прихлопа" (а такое тоже бывает), то с возмещение расходов на такую учебу можно еще поспорить. Кроме того, р/датель должен будет также подтвердить свои расходы на обучение.
quote:
Является ли переезд в соседний город уважительной причиной?
и ответ - да, при прочих равных
С небольшим уточнением - если этот переезд, при доведении дела до суда, будет автором документально подтвержден. Т.е. просто утверждения - я переезжаю, поэтому платить не буду - не достаточно.
Но поскольку, как Вы сами заметили, определение уважительности будет на усмотрение суда - я бы не стала ограничиваться только установлением этой самой уважительности, если есть другие возражения против требований р/дателя.
Tata90Ka 22-07-2013 12:48
Спасибо за ответы. Надеюсь, до суда не дойдет. Переезд планирую через несколько месяцев, но хотела узнать, заставят ли выплачивать