ok$ana 22-06-2013 23:56
встретилась с начальником цеха (позвонил сестре сказал что хочет передать бумаги, поехала я ) приезжаю, он мне выносит КОПИЮ объяснительной на кот. расписалась мама
quote:
Originally posted by ok$ana:
пришел начальник участка с инженером по безопасности и дали ей подписать какую то бумажку , буду звонить узнавать что за бумагу подписала
И её пропуск на завод и ВСЁ...
на мой вопрос почему не акт нс по форме н1, отвечает что он только после городской комиссии будет, кот. будет примерно в пн. меня как я поняла там вообще не ждут (с его слов :"вас никто кидать не собирается, здесь не шарашкина контора, но добавил что в прошлом году уже подобный случай был и что тот потерпевший уже год судится")я могу звонить и интересоваться.
у врача узнала что травма тяжелая и производственная (это врач устанавливает производственная или нет?)сказала что привезли на скорой НО
знакомая из 7мсч сказала что маму привезли к ним на машине, но в 7 её отказались принять, после этого я так понимаю только вызвали скорую и повезли её в РКБ.
Очумевший 23-06-2013 12:45
quote:
Originally posted by ok$ana:
встретилась с начальником цеха (позвонил сестре сказал что хочет передать бумаги, поехала я ) приезжаю, он мне выносит КОПИЮ объяснительной на кот. расписалась мама
И её пропуск на завод и ВСЁ...
на мой вопрос почему не акт нс по форме н1, отвечает что он только после городской комиссии будет, кот. будет примерно в пн. меня как я поняла там вообще не ждут (с его слов :"вас никто кидать не собирается, здесь не шарашкина контора, но добавил что в прошлом году уже подобный случай был и что тот потерпевший уже год судится")я могу звонить и интересоваться.
у врача узнала что травма тяжелая и производственная (это врач устанавливает производственная или нет?)сказала что привезли на скорой НО
знакомая из 7мсч сказала что маму привезли к ним на машине, но в 7 её отказались принять, после этого я так понимаю только вызвали скорую и повезли её в РКБ.
Что за предприятие, если не секрет.
trinCat 23-06-2013 08:21
Объяснительная, если не ошибаюсь, должна быть написана соственноручно, а не просто быть подписанной - человек получил чмт, и если уж был не способен ничего написать, то и осознать в полной мере, что там за него написали/напечатали, тоже не сможет.
Кстати, если ваша мама не расписывалась в различных инструкциях/журналах по технике безопасности, смотрите, чтобы ей сейчас на подпись ничего не подсунули, тем более задним числом. А то придет добрый начальник цеха с апельсинками навестить пострадавшую и уговорит подписать чего-нибудь.
trinCat 23-06-2013 08:45
В общем, нормативного подтверждения того, что объяснительная пишется собственноручно, не нашла. Есть лишь указания на то, что в случае возникновения спорной ситуации напечатанная объяснительная может быть расценена судом как факт давления. В вашем случае, думаю, именно так дело и обстоит. На том и стойте. Когда мама будет в состоянии, она вполне может написать нормальную объяснительную, только факт поступления бумаги на предприятие надо зафиксировать документально.
Дядя Вова 23-06-2013 08:45
quote:Что за еще городская комиссия??? Расследуется комиссией предприятия, а если случай тяжелый, то еще гос.инспектор по ОТ.
Originally posted by ok$ana:
на мой вопрос почему не акт нс по форме н1, отвечает что он только после городской комиссии будет,
quote:
Originally posted by ok$ana:
у врача узнала что травма тяжелая и производственная (это врач устанавливает производственная или нет?)
Лечебное учреждение должно выдать справку о тяжести травмы (схема определения тяжести утверждена Минздравом), в срок (вроде бы) 10 дней, но обычно можно уговорить на пораньше.
Имейте также в виду, что в расследовании имеет право участвовать доверенное лицо пострадавшего. Доверенность должна быть нотариальная.
Дядя Вова 23-06-2013 08:48
quote:
Originally posted by trinCat:
нормативного подтверждения того, что объяснительная пишется собственноручно, не нашла
Насколько помню - это теперь не "объяснительная", а протокол опроса. Такой же применяется и при опросе других причастных лиц.
trinCat 23-06-2013 09:47
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Насколько помню - это теперь не "объяснительная", а протокол опроса. Такой же применяется и при опросе других причастных лиц.
Но ТС отдали-то объяснительную? О ней и речь.
I`Den 23-06-2013 11:58
в юридическую консультацию, срочно! все остальное неторопясь, и здоровья маме.
против вас же будут в конце концов юристы, еще раз здоровья маме
рs. что за случай который год судятся, я бы выяснил у потерпевших. раз подсказали,)
Спарта 23-06-2013 12:39
автор,
ваша задача получить на руки акт формы н-1, который, если мы правильно поняли, будет составляться в понедельник. если травма квалифицирована как тяжелая, что и предполагалось мною ранее выше, а случай производственным (это следует из н-1), то социальные выплаты и оплата лечения производиться вашей маме будут.
чтобы получить акт н-1, напишите заявление, подпишитесь подписью вашей мамы, и отдавайте под регистрацию с одним экз себе. помните, что у пострадавшего (его представителя) есть установленное трудовым кодексом право участвовать в расследовании, получать экземпляр акта формы н-1. громче и наглее напоминайте комиссии про это право.
quote:
Что за предприятие, если не секрет.
у меня стойкое ощущение, что это один из заводов города.
quote:
что за случай который год судятся, я бы выяснил у потерпевших. раз подсказали,)
мне тоже интересно стало. мы не знаем предмета спора там, может признают несчастный случай производственным (поскольку комиссия его таковым не признала), а может оспаривают степень вины работника, а может оспаривают размер пособий. а может там ответчик не работодатель, а ФСС, поскольку их специалист, как часто он делает, выразил особое мнение, что не считает случай производственным и по этой причине ФСС не хочет платить пособия. автор, попробуйте посмотреть на сайте суда того района, в котором находится предприятие. на сайте посмотрите в ссылке про судебное делопроизводство дело, где ответчиком является это предприятие (через внутренний поиск).
ok$ana 23-06-2013 13:04
quote:
Originally posted by Спарта:
что за случай который год судятся, я бы выяснил у потерпевших. раз подсказали,)мне тоже интересно стало.
там у человека вообще глаз вышебло как я поняла. попробую узнать по какому поводу судится.
акт формы н-1 его все таки после городской комиссии выдают или после заводской могли ?
Дядя Вова 23-06-2013 13:08
Комиссия всегда ЗАВОДСКАЯ. Акт обязаны составить в течение 15 дней, если случай тяжёлый.
Спарта 23-06-2013 13:09
quote:
городской комиссии
такой комиссии законом вообще не установлено.
поскольку случай квалифицирован как тяжелый, то в состав комиссии по расследованию н\сл будут входить, как указывалось выше:
quote:
инспекция труда, фонд соцстраха, реском профсюзов, минтруд УР. от каждого ведомства выделяется представитель, которые и будут входить в комиссию по расследованию несчастного случая наравне с работодателем. возглавлять комиссию будет государственный инспектор труда.
Спарта 23-06-2013 13:10
quote:
заводской
ну вот, как и предполагалось мною выше, это действительно завод.
trinCat 23-06-2013 13:23
Под городской комиссией, скорее всего, подразумевается комиссия с участием лиц не только с предприятия, а еще и "из города", как обычно выражаются на заводах.
ok$ana 23-06-2013 13:29
quote:
Originally posted by Спарта:
инспекция труда, фонд соцстраха, реском профсюзов, минтруд УР. от каждого ведомства выделяется представитель, которые и будут входить в комиссию по расследованию несчастного случая наравне с работодателем. возглавлять комиссию будет государственный инспектор труда.
это и имелось ввиду ) под городской
alfavit 24-06-2013 10:33
quote:
Originally posted by Спарта:
ГИБДД здесь все-таки ни при чем: в помещении предприятия погрузчик наехал на работницу, это регулируется не правилами БДД, а правилами по ОТ.
погрузчик транспортное средство со всеми вытекающими
alfavit 24-06-2013 10:35
хотя, смотря какой.
marino 24-06-2013 11:16
Это был электропогрузчик. Отчасти в этом несчачтном случае виновата ваша мама
bds 24-06-2013 11:24
quote:
Это был электропогрузчик. Отчасти в этом несчачтном случае виновата ваша мама
только потому, что это был электропогрузчик?
marino 24-06-2013 11:47
Нет не по этому, просто отвечал на пост выше
Спарта 24-06-2013 12:17
quote:
Отчасти в этом несчачтном случае виновата ваша мама
а вы откуда знаете, так уверенно говорите?
quote:
погрузчик транспортное средство со всеми вытекающими
тогда уж расскажите нам про "все вытекающие".
и заодно подскажите ссылку на норму закона, согласно которой ГИБДД принимают участие в расследовании н\сл, происшедшего с работником предприятия, на которого наехал внутризаводской погрузчик (зарегистрированный не в ГИБДД, а на заводе) на внутризаводской территории, раз вы предложили написать в прокуратуру на их бездействие.
bds 24-06-2013 12:40
quote:
погрузчик транспортное средство со всеми вытекающими
не в этом случае.
в данном случае он - источник повышенной опасности, со всеми вытекающими
ok$ana 24-06-2013 12:46
quote:
Originally posted by Спарта:Отчасти в этом несчачтном случае виновата ваша мама
а вы откуда знаете, так уверенно говорите?
Это я так понимаю одна из "свидетелей" кот. стояли спиной (как мне сказала инженер по то) и "видели" видимо то что им сказали.
Может она виновата еще и в том что камера не засняла момент Н.С. в полете зацепила чем нибудь её и та повернулась в другом направлении или вообще сломалась.
marino 24-06-2013 13:20
Я не свидетель, просто работаю именно в цехе транспортно-складских операций (погрузчики) и знаю как все было. Сам лично не видел
Спарта 24-06-2013 13:25
quote:
и знаю как все было. Сам лично не видел
какая прелесть
ok$ana 24-06-2013 13:44
quote:
Originally posted by marino:
просто работаю именно в цехе транспортно-складских операций (погрузчики)
знаете со слов опившегося валерьянки водилы ЭЛЕКТРОпогрузчика? кот. мы до сих пор в глаза не видели, про извинения я вообще молчу.Да и нужны ли они маме ... я так поняла они все его жалеют бедненький 2 дня валерьянку пьет, местами бы их поменять С*КА
Данка 24-06-2013 13:49
quote:
и знаю как все было. Сам лично не видел
Экстрасенс?
ok$ana 24-06-2013 22:11
quote:
Originally posted by marino:
Я не свидетель, просто работаю именно в цехе транспортно-складских операций (погрузчики) и знаю как все было. Сам лично не видел
самое интересное что таких "свидетелей" куча, и все УТВЕРЖДАЮТ что
quote:
Originally posted by marino:
Отчасти в этом несчачтном случае виновата ваша мама
Вот бесит прямо, стадное мышление. НЕ видел сам, не ГОВОРИ что это было И ИМЕННО ТАК.
alfavit 25-06-2013 15:18
quote:
Originally posted by Спарта:
тогда уж расскажите нам про "все вытекающие".
и заодно подскажите ссылку на норму закона, согласно которой ГИБДД принимают участие в расследовании н\сл, происшедшего с работником предприятия, на которого наехал внутризаводской погрузчик (зарегистрированный не в ГИБДД, а на заводе) на внутризаводской территории, раз вы предложили написать в прокуратуру на их бездействие.
Думаю так, пишем прокуратуру, указываем что Погрузчик именно Транспортное средство, наезд на пешеходном (внутризаводском) прокуратура в любом случае проведет проверку, 99% что откажут, но в любом случае на руках останется официальный документ с изложенными обстоятельствами по делу с отражением факта происшествия. Ну а про то, где все таки зарегистрирован данный погрузчик не вы не я утверждать не можем, поскольку не знаем.
Спарта 25-06-2013 20:43
quote:
Ну а про то, где все таки зарегистрирован данный погрузчик не вы не я утверждать не можем, поскольку не знаем.
нет, знаем, на заводе он зарегистрирован. Межотраслевые правила по ОТ регулируют данный вопрос.
quote:
Думаю так, пишем прокуратуру, указываем что Погрузчик именно Транспортное средство, наезд на пешеходном (внутризаводском) прокуратура в любом случае проведет проверку, 99% что откажут, но в любом случае на руках останется официальный документ с изложенными обстоятельствами по делу с отражением факта происшествия.
если нужен ответ от прокуратуры с установленными при проверке фактами - это одно. К слову сказать, при тяжелом н\сл работодатель и так должен сообщить в прокуратуру по месту происшествия н\сл. это его обязанность, в противном случае умолчание будет квалифицировано как сокрытый н\сл, за что предусмотрена административная ответственность. Но бездействия ГИБДД здесь нет, это не их компетенция, они и не вмешиваются, поскольку это не обычное ДТП, а н\сл, следовательно, регулируется все иными нормами. Погрузочно-разгрузочные работы, использование специального оборудования и транспорта при внутризаводских погрузочно-разгрузочных работах регулируется законодательством об ОТ, а не ПДД. Иначе, глядишь, водителя погрузчика привлекали бы к адм.ответственности за нарушение правил БДД, а не требований ОТ.
ok$ana 25-06-2013 21:57
сказали ждем 3 июля, окончание комиссии, акт н1 на руки получим )...ждём...
ok$ana 10-07-2013 12:12
Всё еще ждем акт, начальник отдела по о.т. все завтраками кормит ) ,подождем до вечера..., а там я так понимаю если не дождемся сегодня то в трудовую инспекцию?
Данка 10-07-2013 12:19
quote:
то в трудовую инспекцию?
да, и в прокуратуру.
ok$ana 10-07-2013 12:37
и еще вопрос какие выплаты вообще полагаются ? это же страховой случай как я понимаю, работник на предприятии же должен быть застрахован?
1. Пособие по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием выплачивается за весь период временной нетрудоспособности застрахованного до его выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности в размере 100 процентов его среднего заработка, исчисленного в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
http://www.consultant.ru/popul...stve/229_2.html
c КонсультантПлюс, 1992-2013
это или еще что то?, а лекарства проезд на такси до места лечения (т.к. самой ей сказали на улицу не выходить) а обследования, анализы делать надо.
Копей 13-07-2013 21:30
интересная тема, отмечусь.
ok$ana 13-07-2013 23:04
виноваты в н.с. по акту : моя мама, мастер и начальник цеха.... вот ничего нового,всё как и до этого писала, только наушники решили видимо убрать), а то уж слишком "палевно" видать у них получалось, они эту темку всем своим коллективом читают
Спарта 14-07-2013 11:06
quote:
виноваты в н.с. по акту : моя мама
ну что ж, значит, размер пособий ей будет уменьшен, но не более чем на 25 %. а в чем заключалась ее вина?
Спарта 14-07-2013 11:08
а профсоюз-то скорее всего есть на заводе? и он должен входить в состав комиссии по расследованию н\сл. он-то тоже согласился с виной работницы? или особое мнение выразил?
ok$ana 14-07-2013 11:53
quote:
Originally posted by Спарта:ну что ж, значит, размер пособий ей будет уменьшен, но не более чем на 25 %. а в чем заключалась ее вина?
п.10 акта: лица допустившие нарушение охраны труда.
нарушила п.2.3 раздела 2 ИОТ 61-11 "инструкция по о.т. для пешеходов"
ok$ana 14-07-2013 12:00
quote:
Originally posted by Спарта:
профсоюз-то скорее всего есть на заводе? и он должен входить в состав комиссии по расследованию н\сл. он-то тоже согласился с виной работницы? или особое мнение выразил?
все подписались и всё.
trinCat 14-07-2013 12:10
quote:
Originally posted by Спарта:
а профсоюз-то скорее всего есть на заводе? и он должен входить в состав комиссии по расследованию н\сл. он-то тоже согласился с виной работницы? или особое мнение выразил?
Ну когда это профсоюз выступал против работодателя за работника? Не в наших реалиях, увы.
ok$ana 14-07-2013 13:10
quote:
Originally posted by trinCat:
Ну когда это профсоюз выступал против работодателя за работника? Не в наших реалиях, увы.
вот и я того же мнения.
Дядя Вова 14-07-2013 14:10
А подпись-то пострадавшего за эту идиотскую инструкцию "для пешеходов" есть? Каким именно образом она нарушила этот пункт, и о чем он?
Оплачиваться должно всё лечение, включая реабилитацию и все последующие назначения, при необходимости - пожизненно. В случае последующего перевода на нижеоплачиваемую работу по медицинским показаниям - компенсация утраченного заработка (срок не помню)
Спарта 14-07-2013 18:10
quote:
все подписались и всё.
позор профсоюзу, собирающему взносы и не заступившемуся за работника.никогда не любила профсоюз: пыли от них много, а толку нет. зато вы почитайте их официальные отчеты различного характера - они там просто незаменимые друзья работника.
quote:
п.10 акта: лица допустившие нарушение охраны труда.
нарушила п.2.3 раздела 2 ИОТ 61-11 "инструкция по о.т. для пешеходов"
а каким образом до нее доводились требования этой инструкции?
ok$ana 14-07-2013 22:40
инструктаж написано был повторный, внеплановый (по ИОТ -61), Но ниже написано обучение по о.т. по профессии или виду работы, при выполнении которой произошел н.с. НЕ проводилось.
подписать она его могла и в больнице т.к. начальник оот и б и схему ей приносил цеха (кот. почему то со слов мамы ей в перевернутом виде дал , она говорит даже не поняла,перевернула(пытался запутать?) как она на том месте оказалась не понятно...
[QUOTE]Originally posted by Дядя Вова:
Каким именно образом она нарушила этот пункт, и о чем он?
цитирую акт : НЕ убедившись в отсутствии т.с. на проезжей части мама вышла на проезжую часть, по которой двигался электропогрузчик. Увидев маму, кот. неожиданно появилась на проезжей части произвел экстренное торможение.При этом мама левым боком туловища ударилась о переднюю часть тары и упала на проезжую часть и в результате падения ударилась головой.
bds 15-07-2013 10:54
с работодателя можно взыскать и компенсацию морального вреда.
но нужно уже сейчас готовиться.
вот вы на форуме сидите, задаете вопросы - а работодатель читает и мотает на ус. нафига вам это надо?
вам уже вчера нужно было быть у юриста и совместно с ним определить позицию по делу, круг необходимых действий. в том числе и по обжалованию акта н-1 (если он вас не устраивает).
Спарта 15-07-2013 10:58
quote:
с работодателя можно взыскать и компенсацию морального вреда.
но нужно уже сейчас готовиться.
вот вы на форуме сидите, задаете вопросы - а работодатель читает и мотает на ус. нафига вам это надо?
вам уже вчера нужно было быть у юриста и совместно с ним определить позицию по делу, круг необходимых действий. в том числе и по обжалованию акта н-1 (если он вас не устраивает).
БДС сказал - как отрезал. плюсую. автор, прекращаем обсуждать тему, если вы готовитесь в суд, а то сейчас все доки будут подправлять да корректировать. в суде только удивляться будете всему.
а если они действительно читают тему, то пусть передают профсоюзу, подписавшему такой акт, наш особенный привет.
ok$ana 15-07-2013 21:58
кто нибудь может объяснить почему не могут нам на руки выдать копии фотографий,схему с места н.с. ???
Дядя Вова 15-07-2013 22:08
потому что пострадавшему выдается акт, а все материалы остаются на предприятии. Хотя, это не мешает знакомиться с материалами дела доверенному лицу (при наличии нотариальной доверенности) и самостоятельно снимать копии.
ok$ana 15-07-2013 22:40
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
самостоятельно снимать копии.
это как? фотографировать то есть...
Дядя Вова 15-07-2013 22:50
конечно, теперь с этим проще
I`Den 17-07-2013 08:12
теперь остается поучиться и у профсоюза и у работодателя
ok$ana 17-10-2013 12:37
подскажите как написать заявление на возмещение денежных средств потраченных на лекарства и транспортировку (ездит на такси, или на нашей машине) до больницы,какие документы приложить?
bds 17-10-2013 20:46
если будете обращаться за компенсацией морального вреда, назначайте организационно-техническую экспертизу.
есть один классный специалист в этой области, все косяки по охране труда найдёт.телефончик подскажу, если нужно.пишите в пм.
кстати. все материалы расследования НС должны быть либо в ФСС на ухтомского, либо в госинспекции по труду на бородина.
там без проблем можно с ними ознакомиться.
ok$ana 18-10-2013 10:25
quote:
Originally posted by bds:
либо в госинспекции по труду на бородина.
там без проблем можно с ними ознакомиться.
они уже у нас на руках есть (как бы не сопротивлялась шмыкова), за моралкой к кому к заводу или водителю?
ok$ana 18-10-2013 10:26
quote:
Originally posted by bds:
есть один классный специалист в этой области,
денег кот. выплатили не хватит
, оплачивают только больничный.bds 18-10-2013 14:15
за моральным вредом к работодателю. имейте ввиду что речь может идти о сотнях тысяч рублей.
Блонди 18-10-2013 14:26
quote:
за моралкой к кому к заводу
только к нему. И проще и больше. Да и за все, что случилось во время рабочей смены отвечает он.
ok$ana 18-10-2013 15:11
я писала был случай, мужику глаз выбило, нифига ни стрёс маралку вроде как до сих пор судится (.
меня фото поразило с места н.с. там еле просматривается дверь от автомобиля, и все , больше никаких фотографий и это мне шмыкова не хотела отдавать...
ok$ana 18-10-2013 15:24
имейте ввиду что речь может идти о сотнях тысяч рублей.
а платить то надо сразу, и не факт что дело выиграет.
ok$ana 18-10-2013 15:43
повторю вопрос: подскажите как написать заявление на возмещение денежных средств потраченных на лекарства и транспортировку (ездит на такси, или на нашей машине) до больницы,какие документы приложить?
надо ли делать копию каждой страницы больничной карты где прописаны лекарства, или можно попросить врача что бы выписал рецепт на её имя и приложить его? карсет для позвоночника тоже должен быть оплачен если это назначение врача?
bds 18-10-2013 19:37
quote:
я писала был случай, мужику глаз выбило, нифига ни стрёс маралку вроде как до сих пор судится (.
также, наверное, на форуме спрашивал, что в иске писать.