Mmartina 21-03-2013 11:19
quote:
Пока сообщество юристов не начнет уважать само свой труд и не станет занижать планку по зарплате, все останется на прежнем уровне.
подготовка юристов и их желание качественно работать - тоже разные)))) Платить юристу большую з\п только а то чо он каким-то образом получил диплом, при этом имеет нулевые знания - то же вряд ли работодатель захочет )))) И ко мне часто обращаются главбухи предприятий за консультацией, при этом имея в штате юриста или юриста на обслуживании причем при достаточно хорошей зарплатой планке, но практически не имеющие знаний ни по трудовому, ни по хозяйственному, ни по корпоративному праву... а про гражданское вообще молчу... Когда помогаю, а когда и вредность проявляю и отправляю к тем. кому за это платят з\п )))))) Так, блин. обижаться начинают (((((
Олевд 21-03-2013 11:57
Некоторые "маленькие" ОООшки или ИПшки не могут себе позволить содержать юриста на окладе 40 тыс. Посему заключают договор либо на неполный рабочий день или неделю, либо с учащимися (выпускниками). По таким договорам з.прплата в среднем 10 тыс. Интересно от таких "практикующихся" юристов получать документы, например: сейчас сижу над "Притензией", по которой ООО "заключила договор", неговоря уже об юридической составляющей.
Mmartina 21-03-2013 12:22
quote:
Интересно от таких "практикующихся" юристов получать документы, например: сейчас сижу над "Притензией", по которой ООО "заключила договор", неговоря уже об юридической составляющей.
а мне везет несколько больше - когда пересекаюсь с ними в судах )))))) Честно признаю. не всегда выдерживаю, особенно явную глупость и неподготовленность
НО, будем справедливы, порой и юристы с опытом грешат наплевательским отношением к своей работе ))))
ad1980 21-03-2013 12:47
quote:
Originally posted by AvtoDrug:
Пусть сами за 10 т.р. работают. Зарплаты юристов в нашем регионе ниже средних по России. Это в связи с тем, что полным полно безграмотных юристов, готовых за 10 т.р. в месяц делать вид, что работают. На пальцах пересчитать толковых специалистов, которые зная свою цену, на копейки работать не пойдут. Остальная шалупень своими действиями демпингует цены на юристов, создавая не нормальную конъюнктуру на рынке юридических услуг. Когда вспомните такое было, чтобы ментовский ППСник получал 40 т.р., а корпоративный юрист банка 25? Пока сообщество юристов не начнет уважать само свой труд и не станет занижать планку по зарплате, все останется на прежнем уровне.
так везде..знаю людей,которые не разбираются в том,где работают,а деньги получают о-го-го..просто они протиже
ALC 21-03-2013 13:35
quote:
Originally posted by AvtoDrug:
Когда вспомните такое было, чтобы ментовский ППСник получал 40 т.р.,
когда менты стали полицейскими зарплата сильно изменилась
quote:
Originally posted by Mmartina:
имея в штате юриста или юриста на обслуживании причем при достаточно хорошей зарплатой планке
писал же, что в социальнм государстве живем
Данка 21-03-2013 16:18
quote:
когда менты стали полицейскими зарплата сильно изменилась
самое смешное, что знакомые, кто учился хуже всех или в рядах отстающих на курсе сейчас полицейские, устроившиеся туда через хороших знакомых сразу после повышения зп)
Какие из них стражи закона думаю объяснять не нужно...
ALC 21-03-2013 16:33
туда и надо брать в основном крепких молодых парней, которые могут дать сдачи. работа же не кабинетная у них. если позвоните в 02 вы же нехотите, чтобы они объяснили вам по телефону, что вы правы, а какой-то хулиган нет. ждете ведь, что приедут и дадут ему по чему следует / увезли с собой
Данка 21-03-2013 16:46
quote:
туда и надо брать в основном крепких молодых парней, которые могут дать сдачи.
quote:
работа же не кабинетная у них.
1. я про девушек)
2. следак = кабинетная работа (% 90 времени)
Данка 21-03-2013 16:47
ну и дознавайки доже)
Mmartina 21-03-2013 17:44
quote:
кто учился хуже всех или в рядах отстающих на курсе сейчас полицейские, устроившиеся туда через хороших знакомых сразу после повышения зп)
ну и флаг им в руки т.к. все прекрасно понимают, что
quote:
акие из них стражи закона думаю объяснять не нужно...
поэтому мы и не можем построить правовое государство до сих пор. только мучаемся в родовых потугах много-много лет. а воз и ныне там.... причем этим грешат не только полицейские.... Я застала еще те времена когда из судей бежали без оглядки, причем и мои сокурсники тоже... а сейчас ...))))))??????
Данка 21-03-2013 19:02
quote:
а сейчас ...))))))
мдааа ))) а сейчас совсем другая песня)
pushtunchik 21-03-2013 20:21
[QUOTE]Originally posted by Олевд:
Некоторые "маленькие" ОООшки или ИПшки не могут себе позволить содержать юриста на окладе 40 тыс. Посему заключают договор либо на неполный рабочий день или неделю, либо с учащимися (выпускниками). По таким договорам з.прплата в среднем 10 тыс. Интересно от таких "практикующихся" юристов получать документы, например: сейчас сижу над "Притензией", по которой ООО "заключила договор", неговоря уже об юридической составляющей.
[/QUO
выход, видимо, один - наказывать делами такие конторы. возможно после этого думать будут о качестве работы нанятого юриста.
и не забывайте еще один важный фактор - коррупция. зачем юрист, который будет прикрывать тылы, когда можно за деньги договориться.
bishopser 22-03-2013 11:49
quote:,
Остальная шалупень
quote:,
Когда вспомните такое было, чтобы ментовский ППСник получал 40 т.р., а корпоративный юрист банка 25?
quote:- это про взаимное уважение написано?)))))))))а еще и типа юрист,и типа знаю и уважаю закон)))))))много таких профессиональных юристов наверное,отлично знающих проф этику или хоть какие то нормы морали)))))
Пока сообщество юристов не начнет уважать
YuJen 22-03-2013 12:21
Я искал работу буквально недавно, ситуацию промониторил. Был примерно на 5-ти собеседованиях. Сам имею опыт работы в юридическом агенстве 7 лет, соответственно судебная практика наработана и опыт разносторонний. В среднем предлагают 15000 рублей. Предлагали и 20 и 25 (больше 25 не предлагали), при этом намереваясь возложить фантастический объем работы + ответственность (в одной из контор сказали, что в обязанности будет входить подписание каких-то документов по доверенности от директора, т.е. последний умывает ручки). Короче тоска, лучше выучится на бульдозериста и на вахте по 80000 зарабатывать. Да подсобные рабочие складов в нормальных конторах по 13-14 получают.
Мариночка-84 22-03-2013 12:27
quote:
Originally posted by YuJen:
агенстве
Юрист для начала должен научиться грамотно писать..
YuJen 22-03-2013 12:30
quote:
агенствеЮрист для начала должен научиться грамотно писать..
ну, и где ошибка, умная Вы наша и грамотная? Ну подумаешь, букву "т" пропустил, докопаться так то и до столба можно
Mmartina 22-03-2013 12:34
quote:
в одной из контор сказали, что в обязанности будет входить подписание каких-то документов по доверенности от директора, т.е. последний умывает ручки).
ничего страшного в этом не вижу))))) Сама работала на таких условиях и считаю что вполне законное и обоснованное требование если это касается юридической работы (например договорная), вырабатывает ответственность и умение отвечать за сделанную работу. Юрист для того и берется в штат организации чтобы подстраховать руководство от негативных последствий - проверяешь юридическую составляющую - будь готов нести всю полноту ответственности за свои действия (бездействия или пофигизм) В конторах где юрист умеет поставить свое "Я" в т.ч. и перед директором и к его мнению прислушиваются и считаются - и проблем бывает гооораздо меньше , а вот работы и вопросов - намного больше возникает, зато опять-таки большой плюс- всегда держишь руку на пульсу и в курсе дел предприятия где работаешь))))) Ну и соответственно он может рассчитывать и на хорошую зарплату ))))
YuJen 22-03-2013 12:38
quote:
ничего страшного в этом не вижу)))))
А если это фиктивные договоры и акты выполненных работ, которые оформляются с целью последующего возмещения НДС? Нет, я считаю, что юрист должен визировать документы, но решения принимать должен руководитель, естественно, учитывая мнение юриста
YuJen 22-03-2013 12:40
Еще прикол: возрастной ценз максимум до 35
А где то и до 28-30, но, в основном до 35, конечноДанка 22-03-2013 13:12
а после 35 неликвид что ли
?Mmartina 22-03-2013 13:23
quote:
после 35 неликвид что ли ?
не, здесь наступает самоуважение и нежелание выполнять большой объем работы за маленькую копеечку )))))))
YuJen 22-03-2013 15:03
quote:
не, здесь наступает самоуважение и нежелание выполнять большой объем работы за маленькую копеечку )))))))
Согласен 100%, зачем платить больше, если любой выпускник без опыта будет впахивать за символическую оплату, лишь бы "зарекомендовать" себя и приобрести "бесценный опыт". Но с другой стороны, вопрос, насколько оперативно и способен ли он в принципе решать необходимые задачи? Короче сложно всё
Mmartina 22-03-2013 16:11
quote:
насколько оперативно и способен ли он в принципе решать необходимые задачи
а испытательный срок для чего?
ifarrash 22-03-2013 16:20
Хорошая ситуация. Чем больше низкооплачиваемых юристов "специалистов", тем больше шансов у опытных и высокооплачиваемых в судах. Мне лично нравится такое положение дел.
Host 22-03-2013 16:45
quote:
Originally posted by YuJen:
Я искал работу буквально недавно, ситуацию промониторил. Был примерно на 5-ти собеседованиях. Сам имею опыт работы в юридическом агенстве 7 лет, соответственно судебная практика наработана и опыт разносторонний. В среднем предлагают 15000 рублей. Предлагали и 20 и 25 (больше 25 не предлагали), при этом намереваясь возложить фантастический объем работы + ответственность (в одной из контор сказали, что в обязанности будет входить подписание каких-то документов по доверенности от директора, т.е. последний умывает ручки). Короче тоска, лучше выучится на бульдозериста и на вахте по 80000 зарабатывать. Да подсобные рабочие складов в нормальных конторах по 13-14 получают.
Увы так.тоже мониторил.
Mmartina 22-03-2013 16:56
quote:
Увы так.тоже мониторил.
Погодииииите...... Скоро начнете рычать тигром и матюкаться, когда к вам с прежней работы, так по старой памяти, начнут звонить и спрашивать как же все-таки поступить (сделать), при этом обижаясь на ответ - что вы уже у них не работаете, и есть другой/ая мальчик\девочка которую приняли на ваше место....
YuJen 22-03-2013 18:34
Вывод: если вам, дорогие коллеги, не посчастливилось попасть на "тёплое местечко" с достойной оплатой, если вас, когда вам уже под 40 выхерили с работы - думайте, как работать на себя и действуйте! Ну или пирожками можно торговать
Mmartina 22-03-2013 19:37
quote:
когда вам уже под 40 выхерили с работы
????????
YuJen 22-03-2013 19:47
quote:
когда вам уже под 40 выхерили с работы
когда вам уже под сраку лет, и вас выхерили с работы
pushtunchik 22-03-2013 21:06
в Маскву надо ехать в Маскву. там все деньги, там и юристы нужны.
YuJen 22-03-2013 21:45
quote:
надо ехать в Маскву
ну да, она же как гандон, резиновая))))))))))))))))))))))))))))))
Mike0406 22-03-2013 23:53
quote:
Originally posted by ifarrash:
Хорошая ситуация. Чем больше низкооплачиваемых юристов "специалистов", тем больше шансов у опытных и высокооплачиваемых в судах. Мне лично нравится такое положение дел.
не могу сдержаться: как уж тут новичку не пропиариться!!! примерно, как мартина, только хуже, патамуша она - хотя п ветеран... хотя, тоже бесит ее частый пиар. без обид, но бесит...
Mike0406 22-03-2013 23:54
модератор, может, за такое тоже предупреждения давать, типа полу-реклама?)))
Mmartina 23-03-2013 08:45
quote:
Mike0406
если
quote:
тоже бесит ее частый пиар. без обид, но бесит...
может стоит нервишки полечить? Смотрите. так ведь и проблемы со здоровьем заполучить запросто ))))))
Вам кто-то запрещает ссылаться на Вашу личную судебную практику(участие в делах)или трудовой опыт? Или Вашей практики с положительными исходами в сложных делах нет?)))))) Тогда извините, ну ничем помочь не могу))))) многие участники обмениваются сканами судебных решений, что считаю весьма и весьма полезным в нашей работе... И я скидываю сканы, кто просит. и мне скидывают на электронку.... т.к. позиция судей казалась бы по одному и тому же вопросу порой очень разная )))))) Так что не беситесь. а воспринимайте ситуацию правильно и уважительно относитесь к участникам форума, а мужчинам надо быть еще и сдержанными в своем поведении и высказываниях в силу их мужского начала, иначе как-то впечатление создается не очень....((((
Олевд 23-03-2013 09:33
Ребята и девчата - не ссорьтесь! ТС - "последний визит : 2013-3-20 20:12". По-моему, ему не очень-то интересна тема а мы тут объясняемся друг с другом. Тема перетекла в флудильню.
ALC 23-03-2013 13:40
quote:
Originally posted by Mmartina:
когда из судей бежали без оглядки, причем и мои сокурсники тоже...
а в каком направлении бежали?
quote:поможем родной державе поддержать темпы роста миллиардеров...
Originally posted by YuJen:
Короче тоска, лучше выучится на бульдозериста и на вахте по 80000 зарабатывать.
quote:больше скажу, знакомый год назад работал на разгрузочном складе магнита на В. шоссе - получал по 30 т.р./мес
Originally posted by YuJen:
Да подсобные рабочие складов в нормальных конторах по 13-14 получают.
Mmartina 23-03-2013 16:45
quote:
в каком направлении бежали?
в прокуратуру, в адвокатуру, в госорганы и в коммерцию... кто куда )))))) многие бывшие судейские до сих пор поражаются жалобам судей настоящего периода, говорят. что разгрузили их уже очень даже здорово, по сравнению с концом 80-х -90-ми, да и зарплату подняли основательно....))))) Им виднее )))))
Yurist81 23-03-2013 19:36
Надо юристам с опытом работы от 5 лет не соглашаться на з/п в 15 000 - 17 000 р. Наши коллеги плодятся с огромной скоростью, не задумываясь зачем им эта профессия. З/п все хотят среднюю, а вот по итогам работы зарплатная планка у работодателя падает. И уже складывается мнение, что юрист перебирает бумажки и их визирует, а в суде как прокатит. З/п юриста с опытом от 3-5 лет должна быть как минимум 25 000 р. Как и в соседних регионах. А то уже стрёмно, когда продавец или курьер получает з/п больше 20 000 р., а юрист помимо шевеления мозгами и беготни по судам ещё должен выглядеть что называется <с иголочки> (форма одежды). Пол зарплаты на издержки. Юрист - представитель работодателя(лицо компании).
В общем, всё понятно. Всем спасибо за мнения и советы. Итог таков: юристы с опытом работы от 5 лет на з/п до 25 000 не соглашаемся!!! Пусть работодатель испытает квалификацию юриста с з/п в 17 000 р. !!!
Mmartina 24-03-2013 14:38
quote:
юристы с опытом работы от 5 лет на з/п до 25 000 не соглашаемся!!!
а если у человека есть семья и дети, тогда как? Сидеть на шее другого супруга и ждать у моря погоды? или вновь на шею к родителям? )))))
quote:
Пусть работодатель испытает квалификацию юриста с з/п в 17 000 р. !!!
не переживайте, работодатель испытает и если квалификация действительно на достаточно высоком уровне, то при попытке юриста перейти на другое, более высокооплачиваемое место работы зарплатная планка как правило поднимается))) Либо вопрос решается по другому - юрист ставит руководителя перед выбором - либо поднимается з/п - либо он оставляет за собой право поиска др. работы ))))
YuJen 25-03-2013 12:44
quote:
при попытке юриста перейти на другое, более высокооплачиваемое место работы зарплатная планка как правило поднимается
Либо работодатель находит специалиста, который согласен работать за меньшую оплату и выгоняет Вас нафик
ifarrash 26-03-2013 23:44
Немного юмора в столь грустную тему.
YuJen 06-04-2013 17:11
Так и какая она, средняя, 15?
Bibikoff 27-05-2013 20:23
15, при опыте до 3 лет.
дальше больше.
Но опять же от мозгов зависит. Если после 4-5 лет работы получаешь меньше 30 значит либо не уважаешь свой труд, либо вопросы не шибко сложные и директор понимает в них больше тебя)).
Этого допускать нельзя)