отмечусь... интересно
quote:
Originally posted by Elleonorra:
<Письмо> Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству ГД ФС РФ от 22.01.2013 N 3.3-6/94
На других юридических форумах над этим письмом смеются: вот дескать, г-н Крашенинников один весь кодекс перетолковал, так, что теперь можно и краткосрочную аренду пойти зарегистрировать, если из его логики исходить...
Но если серьезно, как практику меня такой подход устраивает, а с теоретической точки зрения - это же кошмар, когда сам законодатель фактически сначала принимает закон, а потом его подзаконным актом перетрактовывает нафиг, причем даже обоснования-то какие-то... необоснованные предыдущие 15 лет ведь стояли твердо: все, что не указано регистрировать, не регистрируем... а теперь - ну, мы ж не запретили, значит, можно...
http://www.udmexport.ru/sites/...D0%BA%D0%BE.pdf
На семинаре озвучили информацию, что имеется законопроект изменяющий закон N302-ФЗ от 30.12.2012г. 
См. мой пост N 36
Но на сайте Государственной думы как ни искала, не нашла пока законопроекта по этому поводу. А хотелось бы, конечно.
Изначально вставляли отмену в очередной блок по Гражданскому кодексу, но поскольку он "подвис" во втором чтении, вставили в первый попавшийся закон статью, вчера прошло одобрение Совета Федерации.
http://asozd2.duma.g...t&RN=88002-6
Я фигею в этом зоопарке.
Сегодня 1-е марта, ФЗ N 302-ФЗ вступил в силу, а известий о подписании ВВП закона об отмене отмены регистрации так и нет. Насколько знаю, в разных регионах работники Росреестра документы принимают, но что делать - пока не представляют
А, нет, в Нижнем Новгороде сказали, что будут принимать по прежнему.
Вот интересно, какая судьба будет ждать договор аренды, заключенный 01 марта 2013г., если закон об отмене отмены регистрации вступит в силу, скажем, с 05 марта...
читать все как-то лениво.
в кратце - в аренде до года чего-то изменилось или нет?
До года - все по старому.
Федеральный закон от 4 марта 2013 г. N 21-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 19 февраля 2013 года
Одобрен Советом Федерации 20 февраля 2013 года
Статья 3
В части 8 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2012 года
N 302-ФЗ "О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой
Гражданского кодекса Российской Федерации" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7627) цифры ", 609, 651, 658"
исключить.
Статья 5
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального
опубликования.
Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль
4 марта 2013 года
N 21-ФЗ
А что сейчас с размером пошлины в связи с заключением договора перехода прав и обязанностей по договору аренды земельного участка от физика к физику?
Тут написано, что 200 рублей (пункт 18 и 27). http://www.to54.rosreestr.ru/registr/rights_1/gos_poshlina/
Наши, похоже, руководствуются Письмом Минфина РФ от 12.10.2009 N 03-05-05-03/12 и требуют 1000 руб.
Кто-нибудь после марта сталкивался?
Я еще в договоре написал, что все расходы несет одна сторона. А наш территориальный орган Росреестра ссылается на <Письмо> Росреестра от 08.09.2011 N 14-5768-СВ
<О направлении предложений о порядке применения отдельных положений пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса РФ>
и говорит мне, что если договор заключен физическими лицами - 1000 рублей, разделенные на количество участников договора (п.20 и п.17 письма) и заставляют разделить госпошлину на два платежа от обоих участников сделки. При этом договор уже лежит на выдаче, но без госпошлины не отдают
еще есть один вопрос, согласно ниже приведенного документа, если на нежилое помещение или з/у ранее предоставлялся кадастровый паспорт и права на него зарегистрированы, то часть арендуемого помещения можно обозначить лишь графически, и при этом уже кадастровый паспорт при регистрации договора аренды на часть помещения не требуется.
Кто нибудь сталкивался с отказом Росреестра в регистрации, когда помещение изображено лишь графически, а так же с требованием Росреестра предоставить кадастровый паспорт на часть помещения?
"ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 2013 г. N 13
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 17.11.2011 N 73 "ОБ ОТДЕЛЬНЫХ
ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ"
2) пунктами 9 - 26 следующего содержания:
"9. В соответствии со статьей 607 ГК РФ в аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).
Судам следует иметь в виду, что это положение ГК РФ (в том числе с учетом статьи 606 Кодекса о возможности передачи объекта аренды только в пользование арендатора) не ограничивает право сторон заключить такой договор аренды, по которому в пользование арендатору предоставляется не вся вещь в целом, а только ее отдельная часть.
Если по договору аренды, заключенному на срок год и более, допускается пользование частью земельного участка, здания, сооружения или помещения, то в соответствии с пунктом 2 статьи 651 ГК РФ, пунктом 2 статьи 26 ЗК РФ он подлежит государственной регистрации, при этом обременение устанавливается на всю недвижимую вещь в целом.
Разрешая споры об оспаривании отказа в государственной регистрации названных договоров аренды, судам необходимо учитывать, что по смыслу пунктов 2 и 3 статьи 26 и пункта 10 статьи 33 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" представление на государственную регистрацию договора аренды кадастрового паспорта на обременяемое арендой недвижимое имущество необходимо лишь в случае, если такой паспорт ранее не был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
Если права на указанные недвижимые вещи (земельные участки, здания, сооружения, помещения) ранее были зарегистрированы за арендодателем, на государственную регистрацию договора аренды может быть представлен подписанный сторонами документ, содержащий графическое и/или текстуальное описание той части недвижимой вещи, пользование которой будет осуществляться арендатором (в том числе с учетом данных, содержащихся в кадастровом паспорте соответствующей недвижимой вещи). Если из этого описания следует, что предмет договора аренды согласован сторонами, то отказ в регистрации договора аренды по причине непредставления кадастрового паспорта на объект аренды может быть признан судом незаконным.
Судам также необходимо учитывать, что глава V ЗК РФ содержит специальные правила, устанавливающие условия и порядок заключения договоров аренды земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности. В связи с изложенным заключение договора аренды находящегося в государственной или муниципальной собственности земельного участка, предусматривающего, что арендатору будет предоставлена в пользование только часть земельного участка, без предварительного проведения кадастрового учета названной части участка не допускается.
Однако судам надлежит принять во внимание, что арендаторы земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, вправе передавать их в субаренду с условием о том, что субарендатор будет пользоваться только согласованной сторонами частью арендованного земельного участка. При разрешении споров, связанных с заключением и исполнением таких договоров субаренды, подлежат применению правовые позиции, изложенные в абзацах втором - пятом настоящего пункта.
по моей практике, наши пока требуют кадастровые паспорта, но у нас их и сделать, в принципе, пока непроблемно, поэтому прецедентов с отказами, наверное, не было.
в других регионах где-то перестали требовать (в Пензе, Самаре, Новосибу)
в Татарстан и Башкирию пока не суюсь с этим выпендрежем...
кстати, в Татарстане в последний раз (в конце марта, т.е. закон N 21-ФЗ уже был), девочка на приеме мне на полном серьезе пыталась сказать, что теперь договоры они не регистрируют, а только обременения, а раз у меня не один объект в аренду сдается, то надо платить по 15 штук за каждый объект в обоснование совала в нос их ПИСЬМО ИЗ КАЗАНИ. На мой вопрос, неужто федеральные законы для них теперь не аргумент, только глазами захлопала...
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
еще есть один вопрос, согласно ниже приведенного документа, если на нежилое помещение или з/у ранее предоставлялся кадастровый паспорт и права на него зарегистрированы, то часть арендуемого помещения можно обозначить лишь графически, и при этом уже кадастровый паспорт при регистрации договора аренды на часть помещения не требуется. Кто нибудь сталкивался с отказом Росреестра в регистрации, когда помещение изображено лишь графически, а так же с требованием Росреестра предоставить кадастровый паспорт на часть помещения?
на прошлой неделе звонила начальнику юр. отдела Удмуртского Росреестра. задала вопрос: если в аренду сдаем часть находящегося в собственности помещения, то нужно ли на эту часть делать отдельный кадастровый паспорт или делать отметки в кадастровом паспорте на всё помещение (согласно письму Росреестра от 09.11.2012 г. N 14-5086/12)? мне ответили: если на всё помещение есть кадастровый паспорт, то по арендуемой части сдаете любые документы, из которых однозначно можно установить, какое именно помещение передается арендатору. это может быть графический план или перечисление вннутренних номреров помещений в договоре аренды или приложениях к нему. кадастровый паспорт на арендуемую часть делать не нужно. требование предоставлять кадастровые паспорта на арендуемые помещения было связано с тем, что Росреестр осуществлял контроль над тем, чтобы одно и то же помещение не сдавалось одновренменно в аренду двум пользователям. а ВАС РФ в своем постановлении указал, что это вне рамок компетенции регистрирующего органа. в гражданских правоотношениях действуют принципы добросовестности и свободы договора, поэтому арендаторы должны сами озаботиться проверкой того, что они берут в аренду.
хвала небесам!!! лично я так очень рада, что спустя более полугода мучений и метаний с кадастровыми паспортами этот бред наконец-то закончился.
Разговаривал с начальником отдела регистрации прав на объекты недвижимости нежилого назначения, сказала, что если бы в УЗРИЗе сделали соглашение о смене стороны в договоре аренды, тогда пошлина была бы 200 рублей, а раз заключили договор передачи прав и обязанностей, то 1000 рублей
Указание руководства...quote:
Katy2710
quote:
Elleonorra
спасибо за ответы, действительно хвала небесам