quote:
Originally posted by maxnew:
благо аренда достаточно редко у меня в практике.
везет вам - а у меня мозг опух, у меня аренда - специализация
самое обидное - это единственное, что в этих маленьких изменениях в ГК принципиально новое, остальное сильно никого не затронет.8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584, 609, 651, 658 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Т.е формально "отменено" только действие этих статей?
ст. 26 (специального закона) не отменена.
а тогда п.1 ст. 131 и ст. 26 122 -фз действует?
quote:
Originally posted by Katy2710:
везет вам - а у меня мозг опух, у меня аренда - специализация самое обидное - это единственное, что в этих маленьких изменениях в ГК принципиально новое, остальное сильно никого не затронет.
да, я поэтому внимания и не обратил особо на это. вам спасибо что такую темку подняли! очень полезно и актуально! обсуждаем дальше
А что еще интересное было на семинаре?
quote:
Originally posted by mamr:
8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584, 609, 651, 658 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.Т.е формально "отменено" только действие этих статей?
ст. 26 (специального закона) не отменена.
а тогда п.1 ст. 131 и ст. 26 122 -фз действует?
вот вы упорный
а так?
quote:
Originally posted by Katy2710:
6. Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
ну и в ст.131 ГК никогда права аренды не было
quote:
Originally posted by mamr:
А что еще интересное было на семинаре?
Лично для меня это было самое интересное, потому что как уже говорила ранее, аренда - моя специализация, так что существующую судебную практику по ней я, в общем-то, знаю...
поговорили о предварительных договорах немного и о проблеме "кадастровых паспортов"
ну, точнее, официально это наверное звучит так: проблема индивидуализации предмета аренды, а также проблема определения предмета аренды как недвижимого имущества про линейные объекты ничего не говорили?
нет, семинар был конкретно про аренду. А что с линейными объектами в аренде тоже какие-то проблемы?
А можно я влезу? Хочется услышать Ваше мнение, раз аренду тут "пережевываете".
Делаю договор аренды недвижимого имущества (фактически части ряда помещений), находящегося в долевой собственности (у каждого собственника по 1/2 доли производственных и бытовых помещений). Доли не выделены.
Один из собственников сдает в аренду определенные площади (пусть помещение А) ООО "Морковка". Второй собственник также решил сдавать этой же Морковке помещение А (долевая собственность по 1/2 у каждого). У первого догвоор уже заключен (договор кривой, объект как попало обозначен).
Вопрос - как обозначить второму собственнику, решившему заключить с Морквой договор аренды сдаваемую в аренду площадь?
Понятно что написали адрес, кад. номер, площадь, наименование помещения и то что сдается 1/2 в связи с долевой собственностью. Но как обозначить эту 1/2 на плане, чтоб потом Договор не признали незаключенным?
номера помещений либо приложение к д-ру с заштрихованными площадями из кадастрового паспорта не катят?
дк доли то не определены = заштрихованное помещение может принадлежать как нам, так и второму собственнику.
В правоустанавливающих доках перечислены наименования объектов и то, что принадлежит 1/2.
ну вообще по-правильному, надо было перед сдачей в аренду собственникам сделать соглашение о разделе в натуре либо о порядке использования.
А теперь - самый простой вариант - сделать один новый договор с двумя собственниками.
кстати, исходя из того, что говорилось на семинаре то, что есть у Вашей Морковки - это вообще не договор аренды недвижимого имущества
это непоименованный в ГК договор со всеми вытекающими последствиямиВ общем, в Вашем случае решение задачи - в соглашении между собственниками, чего кому принадлежит, а уже от него и отталкиваетесь. Если соглашения нет, то при любом варианте второй собственник может вдруг почувствовать себя ущемленным, и начать оспаривать договор.
quote:
ну вообще по-правильному, надо было перед сдачей в аренду собственникам сделать соглашение о разделе в натуре либо о порядке использования.
Согласна. Второму собственнику предложила - в ответ не аргументированный отказ. Не хочу и все.
quote:- то же что и в 1 случае, мол зачем "дергать" первого чрезмерно занятого собственника.
один новый договор с двумя собственниками
quote:
что есть у Вашей Морковки - это вообще не договор аренды недвижимого имущества это непоименованный в ГК договор со всеми вытекающими последствиями
Эт я понимаю, но к таким договорам применяются по аналогии положения о договоре Аренды (п. 7 постановления Пленума ВАС РФ от 23 июля 2009 г. N 64 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания")
вернемся к регистрации права аренды (сама сегодня весь день читаю все что могу
). знаю что в Росреестре Е-бурга комментировать ситуацию отказались, у них до сих пор нет никакх раъяснений. А наши представители Росреестра бывают ли на форуме?наших спрашивала, тоже no comments... думаю, сами ждут разъяснений "из центра", хотя бы своих из Москвы... когда надо будет решать вопрос, отказывать или нет, тогда чего-нибудь и родится, наверное к концу марта.
пипееец
quote:
пипееец
ну да... к примеру мне необходимо зарегистрировать договор аренды нежилого помещения, либо просто помещение, либо арендный бизнес... есть разница в цене... сейчас же арендатор считает, что смысла в регистрации договора аренды нет... печалька
разные бывают арендаторы
вот банки обрадуются, они всегда свои согласия дают на условиях, чтоб выкинуть арендатора, если нужно"В ходе принятия постановления по аренде к Василию Витрянскому, выступившему докладчиком проекта, поступил вопрос, не вступят ли разъяснения пленума в противоречие с новыми нормами ГК, который отменили обязательную регистрацию аренды. На это Василий Витрянский ответил, что в любом случае регистрация аренды сохранится: либо до 1 марта будет принят закон, который обяжет регистрировать аренду как обременение, либо второй пакет поправок в ГК приостановит нормы об отмене регистрации аренды до принятия новелл о вещном праве (см. материал на данную тему здесь)".
http://zakon.ru/Discussions/pl...u_arendy_p/5448
Сегодня по подписке новостей из КонсультантПлюс получила:
<Письмо> Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству ГД ФС РФ от 22.01.2013 N 3.3-6/94
<О государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом в связи с вступлением в силу с 1 марта 2013 года Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ>
С 1 марта 2013 года будут продолжать сохранять силу правовые основания для государственной регистрации обременения недвижимости в виде аренды на основании договора аренды, заключенного сторонами в простой письменной форме
С 1 марта 2013 года вступает в силу Федеральный закон от 30 декабря 2012 года N 302-ФЗ "О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", кроме прочего содержащий положения, отменяющие с 1 марта 2013 года государственную регистрацию сделок с недвижимым имуществом.
В этой связи с 1 марта 2013 года устраняется смешение различных видов регистрации и создаются необходимые правовые условия для перехода только на систему регистрации прав. Таким образом, требования об обязательной регистрации сделок впредь не подлежат применению.
В то же время в действующем законодательстве отсутствуют какие бы то ни было положения, исключающие возможность государственной регистрации аренды недвижимого имущества в качестве обременения. Таким образом, аренда недвижимого имущества как обременение подлежит государственной регистрации.
Более того, отмена государственной регистрации сделок не изменяет установленной специальным законом (Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним") процедуры регистрации аренды как обременения. Требование этого Закона о государственной регистрации аренды недвижимого имущества как обременения сохранено.
Таким образом, и с 1 марта 2013 года будут продолжать сохранять силу правовые основания для государственной регистрации обременения недвижимости в виде аренды на основании договора аренды, заключенного сторонами в простой письменной форме.
отмечусь... интересно
quote:
Originally posted by Elleonorra:
<Письмо> Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству ГД ФС РФ от 22.01.2013 N 3.3-6/94
На других юридических форумах над этим письмом смеются: вот дескать, г-н Крашенинников один весь кодекс перетолковал, так, что теперь можно и краткосрочную аренду пойти зарегистрировать, если из его логики исходить...
Но если серьезно, как практику меня такой подход устраивает, а с теоретической точки зрения - это же кошмар, когда сам законодатель фактически сначала принимает закон, а потом его подзаконным актом перетрактовывает нафиг, причем даже обоснования-то какие-то... необоснованные предыдущие 15 лет ведь стояли твердо: все, что не указано регистрировать, не регистрируем... а теперь - ну, мы ж не запретили, значит, можно...
http://www.udmexport.ru/sites/...D0%BA%D0%BE.pdf
На семинаре озвучили информацию, что имеется законопроект изменяющий закон N302-ФЗ от 30.12.2012г. 
См. мой пост N 36
Но на сайте Государственной думы как ни искала, не нашла пока законопроекта по этому поводу. А хотелось бы, конечно.
Изначально вставляли отмену в очередной блок по Гражданскому кодексу, но поскольку он "подвис" во втором чтении, вставили в первый попавшийся закон статью, вчера прошло одобрение Совета Федерации.
http://asozd2.duma.g...t&RN=88002-6
Я фигею в этом зоопарке.
Сегодня 1-е марта, ФЗ N 302-ФЗ вступил в силу, а известий о подписании ВВП закона об отмене отмены регистрации так и нет. Насколько знаю, в разных регионах работники Росреестра документы принимают, но что делать - пока не представляют
А, нет, в Нижнем Новгороде сказали, что будут принимать по прежнему.
Вот интересно, какая судьба будет ждать договор аренды, заключенный 01 марта 2013г., если закон об отмене отмены регистрации вступит в силу, скажем, с 05 марта...
читать все как-то лениво.
в кратце - в аренде до года чего-то изменилось или нет?
До года - все по старому.
Федеральный закон от 4 марта 2013 г. N 21-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"
Принят Государственной Думой 19 февраля 2013 года
Одобрен Советом Федерации 20 февраля 2013 года
Статья 3
В части 8 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2012 года
N 302-ФЗ "О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой
Гражданского кодекса Российской Федерации" (Собрание законодательства
Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7627) цифры ", 609, 651, 658"
исключить.
Статья 5
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального
опубликования.
Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль
4 марта 2013 года
N 21-ФЗ
А что сейчас с размером пошлины в связи с заключением договора перехода прав и обязанностей по договору аренды земельного участка от физика к физику?
Тут написано, что 200 рублей (пункт 18 и 27). http://www.to54.rosreestr.ru/registr/rights_1/gos_poshlina/
Наши, похоже, руководствуются Письмом Минфина РФ от 12.10.2009 N 03-05-05-03/12 и требуют 1000 руб.
Кто-нибудь после марта сталкивался?
Я еще в договоре написал, что все расходы несет одна сторона. А наш территориальный орган Росреестра ссылается на <Письмо> Росреестра от 08.09.2011 N 14-5768-СВ
<О направлении предложений о порядке применения отдельных положений пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса РФ>
и говорит мне, что если договор заключен физическими лицами - 1000 рублей, разделенные на количество участников договора (п.20 и п.17 письма) и заставляют разделить госпошлину на два платежа от обоих участников сделки. При этом договор уже лежит на выдаче, но без госпошлины не отдают
еще есть один вопрос, согласно ниже приведенного документа, если на нежилое помещение или з/у ранее предоставлялся кадастровый паспорт и права на него зарегистрированы, то часть арендуемого помещения можно обозначить лишь графически, и при этом уже кадастровый паспорт при регистрации договора аренды на часть помещения не требуется.
Кто нибудь сталкивался с отказом Росреестра в регистрации, когда помещение изображено лишь графически, а так же с требованием Росреестра предоставить кадастровый паспорт на часть помещения?
"ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 2013 г. N 13
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 17.11.2011 N 73 "ОБ ОТДЕЛЬНЫХ
ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ АРЕНДЫ"
2) пунктами 9 - 26 следующего содержания:
"9. В соответствии со статьей 607 ГК РФ в аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).
Судам следует иметь в виду, что это положение ГК РФ (в том числе с учетом статьи 606 Кодекса о возможности передачи объекта аренды только в пользование арендатора) не ограничивает право сторон заключить такой договор аренды, по которому в пользование арендатору предоставляется не вся вещь в целом, а только ее отдельная часть.
Если по договору аренды, заключенному на срок год и более, допускается пользование частью земельного участка, здания, сооружения или помещения, то в соответствии с пунктом 2 статьи 651 ГК РФ, пунктом 2 статьи 26 ЗК РФ он подлежит государственной регистрации, при этом обременение устанавливается на всю недвижимую вещь в целом.
Разрешая споры об оспаривании отказа в государственной регистрации названных договоров аренды, судам необходимо учитывать, что по смыслу пунктов 2 и 3 статьи 26 и пункта 10 статьи 33 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" представление на государственную регистрацию договора аренды кадастрового паспорта на обременяемое арендой недвижимое имущество необходимо лишь в случае, если такой паспорт ранее не был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
Если права на указанные недвижимые вещи (земельные участки, здания, сооружения, помещения) ранее были зарегистрированы за арендодателем, на государственную регистрацию договора аренды может быть представлен подписанный сторонами документ, содержащий графическое и/или текстуальное описание той части недвижимой вещи, пользование которой будет осуществляться арендатором (в том числе с учетом данных, содержащихся в кадастровом паспорте соответствующей недвижимой вещи). Если из этого описания следует, что предмет договора аренды согласован сторонами, то отказ в регистрации договора аренды по причине непредставления кадастрового паспорта на объект аренды может быть признан судом незаконным.
Судам также необходимо учитывать, что глава V ЗК РФ содержит специальные правила, устанавливающие условия и порядок заключения договоров аренды земельных участков, которые находятся в государственной или муниципальной собственности. В связи с изложенным заключение договора аренды находящегося в государственной или муниципальной собственности земельного участка, предусматривающего, что арендатору будет предоставлена в пользование только часть земельного участка, без предварительного проведения кадастрового учета названной части участка не допускается.
Однако судам надлежит принять во внимание, что арендаторы земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, вправе передавать их в субаренду с условием о том, что субарендатор будет пользоваться только согласованной сторонами частью арендованного земельного участка. При разрешении споров, связанных с заключением и исполнением таких договоров субаренды, подлежат применению правовые позиции, изложенные в абзацах втором - пятом настоящего пункта.
по моей практике, наши пока требуют кадастровые паспорта, но у нас их и сделать, в принципе, пока непроблемно, поэтому прецедентов с отказами, наверное, не было.
в других регионах где-то перестали требовать (в Пензе, Самаре, Новосибу)
в Татарстан и Башкирию пока не суюсь с этим выпендрежем...
кстати, в Татарстане в последний раз (в конце марта, т.е. закон N 21-ФЗ уже был), девочка на приеме мне на полном серьезе пыталась сказать, что теперь договоры они не регистрируют, а только обременения, а раз у меня не один объект в аренду сдается, то надо платить по 15 штук за каждый объект в обоснование совала в нос их ПИСЬМО ИЗ КАЗАНИ. На мой вопрос, неужто федеральные законы для них теперь не аргумент, только глазами захлопала...
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
еще есть один вопрос, согласно ниже приведенного документа, если на нежилое помещение или з/у ранее предоставлялся кадастровый паспорт и права на него зарегистрированы, то часть арендуемого помещения можно обозначить лишь графически, и при этом уже кадастровый паспорт при регистрации договора аренды на часть помещения не требуется. Кто нибудь сталкивался с отказом Росреестра в регистрации, когда помещение изображено лишь графически, а так же с требованием Росреестра предоставить кадастровый паспорт на часть помещения?
на прошлой неделе звонила начальнику юр. отдела Удмуртского Росреестра. задала вопрос: если в аренду сдаем часть находящегося в собственности помещения, то нужно ли на эту часть делать отдельный кадастровый паспорт или делать отметки в кадастровом паспорте на всё помещение (согласно письму Росреестра от 09.11.2012 г. N 14-5086/12)? мне ответили: если на всё помещение есть кадастровый паспорт, то по арендуемой части сдаете любые документы, из которых однозначно можно установить, какое именно помещение передается арендатору. это может быть графический план или перечисление вннутренних номреров помещений в договоре аренды или приложениях к нему. кадастровый паспорт на арендуемую часть делать не нужно. требование предоставлять кадастровые паспорта на арендуемые помещения было связано с тем, что Росреестр осуществлял контроль над тем, чтобы одно и то же помещение не сдавалось одновренменно в аренду двум пользователям. а ВАС РФ в своем постановлении указал, что это вне рамок компетенции регистрирующего органа. в гражданских правоотношениях действуют принципы добросовестности и свободы договора, поэтому арендаторы должны сами озаботиться проверкой того, что они берут в аренду.
хвала небесам!!! лично я так очень рада, что спустя более полугода мучений и метаний с кадастровыми паспортами этот бред наконец-то закончился.
Разговаривал с начальником отдела регистрации прав на объекты недвижимости нежилого назначения, сказала, что если бы в УЗРИЗе сделали соглашение о смене стороны в договоре аренды, тогда пошлина была бы 200 рублей, а раз заключили договор передачи прав и обязанностей, то 1000 рублей
Указание руководства...quote:
Katy2710
quote:
Elleonorra
спасибо за ответы, действительно хвала небесам