Юридический форум

вопрос к операм: как опознать человека?

ifarrash 15-01-2013 23:59

Ахаха, в полиции профессионалов не осталось, на форуме спрашивают? Или кто то еще имеет право задерживать?
ALC 16-01-2013 12:08

это был вопрос от преподавателя (Абашева), я пока еще студент. иные варианты ответа есть?
U-la-la! 16-01-2013 12:16

)))))
слоника?
по почкам?
как там недавно в новостях признавался в убийстве один мол.чел под умелыми операми? и ниче что "жертвы" убийства живы и здоровы нашлись. Новые признательные на побои выбили.

Ничего другого ты от полиции не жди.

ALC 16-01-2013 10:13

ууу... какую страсть понаписали. в РОВД мне сказали, что впишут любое имя и передадут дальше по инстанцям, если не понравится - запишут с его слов
Mike0406 16-01-2013 15:02

есть учеты всякие - находящихся в розыске потеряшек, преступников
есть паспортный стол и Форма N 1
в крайнем случае, если никак не удалось установить личность (слышал где-то), то в личном деле осужденного пишут кличку, типа осужденный по кличке "Лютый"
Mike0406 16-01-2013 15:04

в дальнейшем его преступный путь завязан на эту кличку, отпечатки есть, фотки есть, резюме собрано))
Host 16-01-2013 15:10

держать до установления личности,пока не сознается.
по личным вещам,сотовому,татуировкам,шрамам,
...терморектальный способ,вконце концов)
maxnew 16-01-2013 15:19

сотовый пробить если он есть - про документы сказано что нету, мобила щас у каждого )
ad1980 16-01-2013 16:04

мне тут как то говорили,что у полиций база с фото,не уж то по фото найти человека нельзя???
ALC 16-01-2013 16:45

quote:
Originally posted by ad1980:

мне тут как то говорили,что у полиций база с фото,не уж то по фото найти человека нельзя???




то есть некая прога, которая выкинет более-менее похожие фотки с паспортными данными?
ps: у многих в паспорте такая хреновая фотка
ALC 16-01-2013 16:46

quote:
Originally posted by Mike0406:

осужденный



пока только задержанный
ifarrash 16-01-2013 21:41

quote:
Originally posted by ALC:

это был вопрос от преподавателя (Абашева), я пока еще студент. иные варианты ответа есть?



http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1402_page_46.html
вроде бы здесь описаны методы. )
ALC 16-01-2013 22:55

тут про сравнение неизвестных параметров с известными, а когда о человеке знаешь только то, что видишь - это не поможет
Host 17-01-2013 10:15

чёт в наше время не задавали такого на криминалистике.
ALC 17-01-2013 12:37

это был уголовный процесс
alfavit 17-01-2013 15:22

1)Предложить написать ему заявление на обжалование действий сотрудников полиции (незаконное задержание например), в шапке заявления будет указано кто и что.
2)Пытать, паяльник и утюг.
Vadim-cyber 17-01-2013 16:53

quote:
2. обратиться к экстрасе6нсам

на ТНТ, блеать!

Host 17-01-2013 17:34

quote:
Originally posted by alfavit:
1)Предложить написать ему заявление на обжалование действий сотрудников полиции (незаконное задержание например), в шапке заявления будет указано кто и что.
2)Пытать, паяльник и утюг.


бутылку шампанского например!)))
http://www.nnov.org/forum/main...opic_id=4050089
ALC 17-01-2013 21:03

все такие добрые...
ALC 17-01-2013 21:04

quote:
Originally posted by alfavit:

паяльник



прокурором не подрабатываете
ALC 18-01-2013 21:00

quote:
Originally posted by Dzelvid:

Тема создана для "отлова" оперов на Марке? ))



если с этой стороны смотреть, то можно сделать вывод, что в других ветках они чаще водятся. а вообще понять что за штука такая уголовка
quote:
Originally posted by Dzelvid:

3. Опросить людей показывая фото задержанного, в том районе где был задержан человек.




вариант, конечно, но у нас про соседей то люди иногда ничего сказать не могут
Host 19-01-2013 11:44

правильный ответ тоже жду.
Amigos 21-01-2013 21:35

Поможет или нет.

В правоохранительной деятельности живой человек как один из объектов идентификации может встретиться в ряде ситуаций. В первую очередь это случаи, когда он не может или не хочет сообщить о себе основные установочные данные (ребенок, больной человек, преступник, скрывающий свое настоящее имя). В подавляющем большинстве случаев живых людей опознают, устанавливают по документам или фотографиям, и лишь в редких случаях производится их идентификация специальными методами.
Основными методами идентификации личности в таких ситуациях могут быть: сравнение характеристик человека (пол, возраст, признаки внешности), включая портретную идентификацию; дактилоскопическая идентификация; идентификация по состоянию зубного аппарата; геноипоскопическая идентификация; одорологическая идентификация и некоторые другие виды.

Отождествление личности. Данное оперативно-розыскное мероприятие заключа-ется в установлении личности проверяемого по дактилоскопической картотеке, следам, оставленным на месте происшествия, по составу крови, слюны, следам запаха и другим идентификационным признакам.

------- Из другого источника.

Идентификация - (ср. латин. identificare отожествлять) отожествление, приравнивание, уподобление. Идентификацией принято называть и сам процесс отождествления, процесс сравнительного исследования, лежащего в основе решения вопроса о тождестве. Возможности идентификации личности, как живого человека, так и трупа, основываются на индивидуальной неповторимости особенностей каждого человека. К ним относятся пол, возраст, расовая принадлежность, особенности анатомического строения, антропометрические показатели, антигенные свойства, наличие определенных заболеваний, следы различных повреждений, изменения, обусловленные профессией, татуировки и т.д.
Такие признаки можно условно подразделить на две группы:
- постоянные - пол, возраст, рост, телосложение, расовая принадлежность, вес, особенности строения тела и его частей, антигенная характеристика тканей;
- непостоянные - заболевания и их последствия, перенесенные травмы и хирургические операции, аномалии развития организма, татуировки, родимые пятна, рубцы, признаки профессиональной деятельности, у женщин - следы бывших беременностей и т. д.

Судебно-медицинская экспертиза возраста
В правовом отношении под возрастом понимается установленное законом число лет жизни физического лица, определяющее его права, обязанности и ответственность.
Необходимость судебно-медицинской экспертизы по установлению возраста возникает в следующих случаях:
1) когда возраст неизвестен вследствие отсутствия документов, которые могут его подтвердить;
2) когда имеется налицо умышленное сокрытие возраста;
3) когда возникает сомнение в подлинности возраста, указываемого в представленных документах.
С помощью судебно-медицинской экспертизы может быть установлен только так называемый <биологический> возраст>, под которым понимают медико-физиологическую (или морфофункциональную) характеристику организма в определенный момент жизни. Экспертные выводы строятся по совокупности данных, полученных при всестороннем обследовании с использованием антропометрических, антропоскопических, клинических, стоматологических, эндокринологических, рентгенологических и др. методик.
При экспертизе возраста детей и подростков принимают во внимание такие признаки, как вес, рост, размеры отдельных частей тела, сроки прорезывания молочных зубов и замены их постоянными, проявления полового созревания - развитие вторичных половых признаков, становление менструального цикла.
В более позднем возрасте учитывается степень выраженности знаков старения: морщин на лице, стертости жевательных площадок зубов, уменьшение эластичности кожи и другое. Большое значение придается рентгеновскому исследованию костей, позволяющему выявить в них характерные морфологические изменения, присущие определенному возрасту: появление и развитие ядер окостенения скелета у плодов и новорожденных, зарастание швов черепа, атрофические изменения скелета в зрелом и пожилом возрасте и другие признаки.
Вывод о возрасте должен делаться на основании совокупности всех установленных особенностей, с учетом условий и образа жизни, труда, состояния здоровья и некоторых других обстоятельств.

Установление тождества личности
Методы идентификации личности:
1. Сбор анамнестических, медицинских данных,
2. Антропоскопическое исследование (описание одежды и обуви, составление словесного портрета, патэскопия (родинки, морщины, рубцы татуировки, профболезни, физические недостатки) и пр.)
3. Антропометрическое исследование
4. Дактилоскопия,
5. Фотографическое исследование,
6. Рентгенографическое исследование,
7. Кранеографическое исследование,
8. Гистологическое, биохимическое, цитологическое, гематологическое исследования,
9. Спектрографическое исследование
10. У живых - фонетическое исследование.
Для идентификации проводят сравнительные исследования по рентгенограммам, фотографиям, данным медицинских документов, другим материалам.
Сравнительные исследования по рентгенограммам. Известно, что кости имеют большое количество признаков, значительная часть которых зависит от возраста, пола, профессии, заболеваний и перенесенных травм, т.е. носит индивидуальный характер. Часть из этих признаков отображается на рентгеновских снимках.
Исследование начинают с раздельного изучения рентгеновских снимков, произведенных при жизни пропавшего без вести человека: определяют часть тела, отобразившуюся на рентгенограмме, проекцию, сторону (правая или левая). Затем производят рентгенограммы соответствующей части трупа неизвестного лица (по возможности в той же проекции, с того же расстояния и с той же жесткостью рентгеновских лучей). После этого осуществляют сравнительное исследование либо непосредственно на негатоскопе, либо по фотоотпечаткам, полученным с рентгенограмм. Сравнение производят по внешним контурам, форме и размеру костей и костных образований, характеру строения компактного и губчатого вещества костей, по посттравматическим или патологическим изменениям костной ткани.
Сравнительное исследование по фотографиям. Используют фотографии головы (лица), произведенные при жизни человека и фотографии головы (лица) трупа неизвестного. Необходимым условием является изготовление посмертных фотографий в том же масштабе и в том же ракурсе, в котором выполнены прижизненные фотографии. Сравнение производят по методике словесного портрета: составляют описание обнаруживаемых на фотографиях признаков внешности, а после этого сравнивают их между собой.
Кроме того, в качестве метода идентификации личности используют так называемое фотосовмещение - сопоставление фотографий черепа трупа и фотографии без вести пропавшего человека. Оно заключается в совмещении (на одной фотографии) изображений головы и черепа с помощью разметки определенных точек (ориентиров) на черепе и фотографии. Сравнение соответствия черепа и фотографии головы производят но совпадению (или несовпадению) ориентиров, контуров мягких тканей и костей, толщине мягких тканей, по зубам.
В последние годы разработан метод корреляционного математического анализа для сопоставления прижизненной фотографии головы и черепа трупа неизвестного лица, объективизирующий результаты обычного фотосовмещения.
Использование данных медицинских документов для идентификации личности. В медицинских документах (истории болезни, амбулаторные карты, результаты лабораторных и других исследований и т.п.) содержатся сведения, которые могут быть использованы для идентификации личности: данные о росте, массе, телосложении; записи об особенностях зубочелюстной системы и ее лечении, фактические сведения о перенесенных заболеваниях, травмах, хирургических вмешательствах, протезировании; данные акушерско-гинекологического анамнеза (о бывших беременностях, родах, абортах, размерах таза и т.п.); результаты рентгенографических, эндоскопических, патогистологических исследований, записи об определении групповых свойств крови.
Наибольшее значение для идентификации личности имеют те из этих данных, в которых зафиксированы индивидуальные особенности организма и которые могут быть сопоставлены с данными, полученными при судебно-медицинском исследовании трупа неизвестного человека. стоматолога.
В настоящее время для идентификации личности применяется метод генотипоскопической идентификации. Этот метод впервые был применен в середине восьмидесятых годов ХХ столетия в Англии профессором А.Дж. Джеффрейсом. Для идентификации человека он стал использовать ДНК (дезоксирибонуклеиновую кислоту), которая передается по наследству и содержится в любых тканях и органах человека. Метод основан на том, что отдельные участки ДНК индивидуальны. Эти участки названы гипервариабильными участками.

Amigos 21-01-2013 22:03

А если взять УПК и Закон о Полиции, то все написано в законе.

Если задержанный, то за что задержали (причина задержания), разъясняются права и обязанности, ознакомление с процессуальными документами, уведомление родственников о месте нахождения задержанного, ну и при административном задержании, срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 ст. 27,5 КОАП РФ.

Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, посягающем на установленный режим Государственной границы Российской Федерации и порядок пребывания на территории Российской Федерации, об административном правонарушении, совершенном во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации, или о нарушении таможенных правил, в случае необходимости для установления личности или для выяснения обстоятельств административного правонарушения может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, влекущем в качестве одной из мер административного наказания административный арест, может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.
Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса, а лица, находящегося в состоянии опьянения, со времени его вытрезвления.

А если задержанный подозревается в преступлении, то действуют правила указанные в ст. 94 УПК РФ, там все четко написано, что и как.

Этот ответ я считаю более правильным, чем предыдущий

Получается, что если даже сотрудники полиции не узнали ни имени, ни фамилии, то задержанного обязаны отпустить

Вот ст. 94 УПК РФ

Статья 94. Основания освобождения подозреваемого

1. Подозреваемый подлежит освобождению по постановлению дознавателя или следователя, если:

(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) не подтвердилось подозрение в совершении преступления;

2) отсутствуют основания применения к нему меры пресечения в виде заключения под стражу;

3) задержание было произведено с нарушением требований статьи 91 настоящего Кодекса.

2. По истечении 48 часов с момента задержания подозреваемый подлежит освобождению, если в отношении его не была избрана мера пресечения в виде заключения под стражу либо суд не продлил срок задержания в порядке, установленном пунктом 3 части седьмой статьи 108 настоящего Кодекса.

(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Если постановление судьи о применении к подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу либо продлении срока задержания не поступит в течение 48 часов с момента задержания, то подозреваемый немедленно освобождается, о чем начальник места содержания подозреваемого уведомляет орган дознания или следователя, в производстве которого находится уголовное дело, и прокурора.

(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Если имеется определение или постановление суда об отказе в удовлетворении ходатайства дознавателя, следователя об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения в виде заключения под стражу, то копия этого определения или постановления выдается подозреваемому при его освобождении.

(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. При освобождении подозреваемого из-под стражи ему выдается справка, в которой указываются, кем он был задержан, дата, время, место и основания задержания, дата, время и основания освобождения.

Amigos 02-02-2013 02:08

Ну что там? Какой ответ правильный?
ALC 02-02-2013 23:58

quote:
Originally posted by Amigos:

Ну что там? Какой ответ правильный?



"все настолько банально, что в комментариях не нуждается" - вот как хотите, так и понимайте
ad1980 03-02-2013 23:01

паяльник освежить дыхание и память....
Amigos 04-02-2013 09:51

quote:
Originally posted by ALC:

"все настолько банально, что в комментариях не нуждается" - вот как хотите, так и понимайте


дауж)))) от этого еще больше в ступоре)))

ALC 04-02-2013 15:21

quote:
Originally posted by Amigos:

дауж)))) от этого еще больше в ступоре)))



Идите на кафедру уголовного процесса работать
Amigos 04-02-2013 22:25

quote:
Originally posted by ALC:

Идите на кафедру уголовного процесса работать


Работать ???))))) Вы шутите ?)))))

ALC 04-02-2013 23:34

quote:
Originally posted by Amigos:

Работать ???))))) Вы шутите ?)))))



ну или хотя бы делать вид ))), зарплаты в УдГУ сократили в этом году...(((
Amigos 05-02-2013 14:49

так и не хотите сказать ответ
ALC 05-02-2013 16:41

quote:
Originally posted by Amigos:

так и не хотите сказать ответ



не знаю я его
kolian86 06-02-2013 19:43

Правильный ответ: ИВС, ибо такая мера пресечения (процессуальный статус у него же подозреваемый?)
может быть установлена в отношения человека, личность которого не установлена.

В ИВСе его садят в камеру с "языком", который потом все у него выпытвает и рассказывает следователю.

Amigos 07-02-2013 22:23

quote:
Originally posted by kolian86:

(процессуальный статус у него же подозреваемый?)


Бывает и административное задержание, так что ни о каком ИВС идти речи не может.

ALC 07-02-2013 22:57

бывает, но изначально речь шла про уголовку, хотя... тут уже много чего обсуждаем
Amigos 07-02-2013 23:06

quote:
Originally posted by ALC:

бывает, но изначально речь шла про уголовку, хотя... тут уже много чего обсуждаем


как поставлен вопрос, таков и ответ. Вы же спросили "...задержан человек, но данных о себе сам не сообщает...". Именно задержан.

ALC 08-02-2013 21:17

тогда можно еще рассматривать случай с лицом, которое может оказаться несовершеннолетним или вообще не подлежащим ответственности в силу возраста
Amigos 09-02-2013 04:25

quote:
Originally posted by ALC:

тогда можно еще рассматривать случай с лицом, которое может оказаться несовершеннолетним или вообще не подлежащим ответственности в силу возраста


Да, и это тоже верно. Но личность надо же как-то установить))))

Может быть вопрос в начале темы был не полный ?

ALC 09-02-2013 18:17

раз дошло до частных случаев, то надо разбирать все
quote:
Originally posted by Amigos:

Может быть вопрос в начале темы был не полный ?





Amigos 28-02-2013 04:34

ну что там? Есть новости ?
ALC 01-03-2013 20:52

новости по тв щас ппойду смотреть. а по теме без изменений
Amigos 05-03-2013 12:59

Я думал, думал. Вроде бы я ответил на вопрос. Все правильно, с моей точки зрения.
ALC 05-03-2013 01:11

сколько людей, столько и мнений. тему, думаю, пора закрывать или еще кто что имеет добавить?
Amigos 05-03-2013 01:20

могу вопрос на другом форуме задать, посмотрим что там ответят. Задать? Ссылку дам.
ALC 05-03-2013 19:45

quote:
Originally posted by Amigos:

Ссылку дам.



давай