quote:
Originally posted by kRUS:
На то оно и увольнение по соглашению сторон называется, т.е. Вы предлагаете сумму, на которую согласны, работодатель подтверждает если его она устраивает, сумма может быть разная.
Тогда как обосновать ( и где указывается), что за деньги он мне выплачивает, если, по идее, как бы не за что? Не в устной ведь форме.
Посоветовалась с юристом по трудовым делам, он сказал ( как я и сама думала) подождать каких-либо действий с его стороны. Так как сейчас пока нет дела, только на словах.
Еще вдруг поняла, что у меня нет никаких документов на руках, что я там работаю. Даже трудового договора ( и не помню,что подписывала). Юрист сказал взять расчетку у бухгалтера о зарплате (только без его ведома я взять не смогу, ибо с бухгалтершой он в тёплых отношениях). Но у меня есть зарплатная карточка, может это тоже является доказательством, что я там работаю. Еще загран делала летом, тоже туда выписку из трудовой отдавала с печатями и подписями.
Завтра секретарь выйдет, спрошу у нее про договор и документы, и устав.
А так, как-то сложно всё...
Трудовой договор считается заключенным с момента когда вы фактически приступили к работе по поручению работодателя, даже если он не оформлен в письменномм виде.
quote:
Посоветовалась с юристом по трудовым делам, он сказал ( как я и сама думала) подождать каких-либо действий с его стороны. Так как сейчас пока нет дела, только на словах.
Да, но только не совершайте действий, которые могут позволись вас уволить по статье.
А еще он в отпуск отпускает как-то странно, без заявления. Просто обычная ЗП начислялась, а я 2 недели отдыхала. Кстати, я проработала 10 месяцев. Однажды отправил меня в Пермь с заказчиками в два часа ночи (муж меня понятно одну не отпустил, наврал на работе, сам со мной поехал) - иначе, говорит, увольняйся, если что-то не нравится, а это твоя работа. Странно, что мне в начале никто не говорил о командировках и нигде это не писалось...Съездили, кстати, зря.
Это я так, к слову.
quote:
Originally posted by Sim:
Да, но только не совершайте действий, которые могут позволись вас уволить по статье.
Я слежу за этим. Не опаздываю и не ухожу раньше. Сейчас всю работу заканчиваю,чтоб претензий ко мне не было.
quote:
есть зарплатная карточка
наверное в банке можно взять "выписку по счету" ? Это чтобы бухгалтера не спугнуть. Но надо, чтобы фигурировало в выписке название орг-ции-плательщика. Хотя знаю одну контору (г.Новосибирск), которая в платежном поручении при перечислении "ЗП" сотруднику указывала "возврат займа Ивановой И.И. по договору..."
quote:
Originally posted by Надейка:
наверное в банке можно взять "выписку по счету" ? Это чтобы бухгалтера не спугнуть. Но надо, чтобы фигурировало в выписке название орг-ции-плательщика. Хотя знаю одну контору (г.Новосибирск), которая в платежном поручении при перечислении "ЗП" сотруднику указывала "возврат займа Ивановой И.И. по договору..."
Надо же, кого только нет. Я тоже думаю, что в банке можно взять.
quote:
Originally posted by VlaSA:
Тогда как обосновать ( и где указывается), что за деньги он мне выплачивает
По накопительным взносам в ПРФ по УР 100% можно узнать.
Еще такой вопрос. Если он назло возьмет и уволит меня по статье. Какими-то документами его решение должно подтвержаться? Или он может просто, опять таки на словах, сделать(сказать) например выговор и всё? Потом уже никак не докажешь, что я ни в чем не виновата?
quote:
Какими-то документами его решение должно подтвержаться?
конечно) Как минимум приказ об увольнении + запись в трудовой. Ну и без бумажек с подписью директора не ездите в командировки больше.
quote:
Originally posted by Данка:
конечно) Как минимум приказ об увольнении + запись в трудовой. Ну и без бумажек с подписью директора не ездите в командировки больше.
Вы не поняли, я про сам факт того, что если он захочет уволить по статье.
Постараюсь, конечно, убедить его по соглашению сторон. Просто он сказал мне об увольнении и молчит. А я сижу и догадваюсь, что он там решил.
quote:
Originally posted by VlaSA:
Еще такой вопрос. Если он назло возьмет и уволит меня по статье. Какими-то документами его решение должно подтвержаться? Или он может просто, опять таки на словах, сделать(сказать) например выговор и всё? Потом уже никак не докажешь, что я ни в чем не виновата?
Может объявить по началу дисциплинарное взыскание за какое-нибудь нарушение. В этом случае процедура предписывает запросить у работника письменное объяснение. Это если он пойдет длинным путем.
Может, в принципе, сразу уволить за однократное грубое нарушение, за прогул, за пьянку. Читайте ст. 81 ТК.
quote:
Originally posted by VlaSA:
Вы не поняли, я про сам факт того, что если он захочет уволить по статье.
Не морочьте нам голову VlaSA.
Сперва у вас
quote:
Originally posted by VlaSA:
Сегодня мне директор объявил, что увольняет меня. Причина - сокращяет мою должность и не нуждаются больше в ней.
А теперь
quote:
Originally posted by VlaSA:
Если он назло возьмет и уволит меня по статье.
Проблема кажется не в руководителе. Вы чего то недоговариваете.
Вам просто лень читать ТК РФ. Свои права вы обязаны знать.
Причина отнюдь не в руководителе с юридическим уклоном. Любой малограмотный юрист прежде чем что то сделать, ознакомиться с инструкцией - ТК РФ, ГК РФ, НК РФ и т.п.
quote:
Не морочьте нам голову VlaSA.
мне кажется, ТС что услышал про увольнение и все... трясется как осиновый лист и ждет конца света. Если начальник просто обронил слово и не делает никаких телодвижений = может пока не стоит паниковать? Вот начнет проявлять активность, тогда и задавайте вопросы.
А то "а если он...", "нет а если по другому...". Хочу напомнить. что тут не гадалки собрались.
quote:
Originally posted by Данка:
Хочу напомнить. что тут не гадалки собрались.
+1
Ну что вы так резко
Девушка да, боится, хочет на один шаг впереди идти. Уж лучше quote:
Originally posted by Данка:
"а если он...", "нет а если по другому..."
чем "блин, надо было так.." Я читаю юр.форум, тоже ума-разума набираюсь
quote:
Originally posted by ifarrash:
Не морочьте нам голову VlaSA.
Если Вам попадались только добросовестные руководители, я искренне рада за Вас. Статьи ТК, которые мне нужны, я зачитала уже до дыр, а вот Вы судя по всему нет. Так как я знаю, как правильно должно проходить увольнение по сокращению, чего не происходит, из этого всего и появилось моё недоверие к директору и страх быть ущемленной в своих правах.
Я,конечно, уже не хочу тут работать. И несмотря на обиду, на то что он преподнес мне такой подарок на НГ, на то,что он взял и изменил все мои планы на будущее, на то,что мне сложно будет сейчас официально трудоустроиться из-за возможной скорой беременности,на то, что теперь у меня неприятности в семье и кучу неприятных последствий мне не хочется ругаться с директором. Просто хочется, чтоб отоносились по-человечески.
Вчера попросила у секретаря, чтоб в день увольнения мне дали все копии документов (они в принципе сами обязаны сделать это без напоминаний). Сегодня дир-р мне сказал, зачем тебе копия трудового договора? Не переживай, в трудовой книжке будут стоять все отметки. Жду субботы.
quote:
Originally posted by VlaSA:
из-за возможной скорой беременности
О_о
quote:
Originally posted by VlaSA:
Статьи ТК, которые мне нужны, я зачитала уже до дыр, а вот Вы судя по всему нет.
Мне это ни к чему. )
quote:
И несмотря на обиду, на то что он преподнес мне такой подарок на НГ, на то,что он взял и изменил все мои планы на будущее,
поменьше обид. Работодатель вправе самостоятельно и под свою ответственность принимать необходимые кадровые решения, в том числе решение о сокращении ненужных ему ставок. Если он посчитал, что по каким-либо причинам ставка, на которой вы работаете, ему не нужна, он вправе сократить эту ставку. в чем он провинился перед вами таким решением? какие ВАШИ "планы на будущее" он не учел, решая, в каком составе будет далее работать ЕГО фирма? что вам делать в данный момент при таком раскладе, вам сказали, даже повторили.
quote:
Статьи ТК, которые мне нужны, я зачитала уже до дыр,
тогда почему вы который день подряд спрашиваете в этой теме про статьи ТК, которые, судя по вашим словам, вы зачитали до дыр?
quote:
ifarrash
вы самый первый откликнулись на вопросы автора, выкатив подробный ответ, дав ссылки, рассказав автору, какие документы запросить, куда и в каком порядке можно обратиться, в какие часы работы. получили теперь тумаков от автора? на юрфоруме часто так бывает: юрфорумцы консультируют гражданина, а тот в конце в такие вот "обиды" впадает на весь мир - на работодателя, на юристов и на всех, кто перед ними "виноват".
quote:
из-за возможной скорой беременности
без комментариев.
quote:
чтоб в день увольнения мне дали все копии документов (они в принципе сами обязаны сделать это без напоминаний).
если вы, как утверждаете зачитали "статьи ТК до дыр", то укажите нам, незнающим, в какой статье указано, что "они сами обязаны сделать это без напоминаний"? какие именно "все" копии документов? каких именно документов?
Да что вы набросились на ТС ?
Ну задала вопрос, ну, понятно, эмоции и неуверенность в незнакомой ситуации, тем более - не юрист. Кто не хочет помогать - есть кнопка назад, в чем проблема?
quote:
Кто не хочет помогать - есть кнопка назад, в чем проблема?
тут пока высказались те, кто захотел помочь, проконсультировал, а в ответ этим людям автор сказала, что они в отличие от нее не знают статьи ТК так, как знает их она. те, кто не хотел помогать, даже не высказывались.
quote:
ну, понятно, эмоции и неуверенность в незнакомой ситуации,
и что? это дает право так отвечать здесь тому, кто поделился своими знаниями?
тема разжевана до дыр. sapienti sat.
Лучше обманом запрашивать документы.
Справку о доходах текущего года дать ОБЯЗАНЫ для будущего места работы. Просите в 2-3 экз (например, вторая для кредита, третья для подачи декларации о доходах в будущем году). Форму справки не помню одна и та же у всех вариантов?
Вот про Контракт и Приказ об увольнении - не могу придумать (Договор был у меня на руках). А Приказ надо в таких случаях подписывать "с приказом не согласна" (если увольнение по статье). Снимать копию. В таком случае работодатель уже будет знать, что вы готовитесь к войне.
Копии любых документов, связанных с работой, обязаны выдать по письменному заявлению в течение 3 дней, причем безвозмездно, то есть даром. И приказы, и справки о зарплате и прочие. Ст. 62. Заявления пишем в 2 экз под регистрацию входящих.
Без заявления обязаны выдавать расчетный лист (тот, который ежемесячный, ст. 136), трудовую книжку при увольнении.
quote:
Вспоминаем пункт 2 статьи 81 ТК РФ.
посмеялась от души. Ну держитесь, Ифарраш, сейчас вам скажут, что вы и рисовать так, как это умеет делать автор, не умеете.
п.с. картинка действительно смешная. А Вы можете Трудовой кодекс в комиксах таких нарисовать? мы тут все его изучать будем по вашим комиксам.
quote:
Копии любых документов, связанных с работой, обязаны выдать по письменному заявлению в течение 3 дней, причем безвозмездно, то есть даром. И приказы, и справки о зарплате и прочие. Ст. 62. Заявления пишем в 2 экз под регистрацию входящих.
я знаю эту норму. мне хотелось от автора ответ услышать. раз уже Вы сослались на нее, то уточнимся, что не "они сами это без напоминаний делают", а только при наличи письменного заявления работника. нет письменного заявления - нет копий документов. и без "напоминания" о копиях никто ничего не обязан.
quote:
Без заявления обязаны выдавать расчетный лист (тот, который ежемесячный, ст. 136), трудовую книжку при увольнении.
то есть не копии документов, а оригиналы - расчетного листа и трудовой книжки. к "копиям документов", которые "обязаны выдать без напоминаний" эти нормы (о выдаче оригиналов расчетного листа и трудовой книжки) отношения не имеют.
п.с. право - это такая вещь, в которой разбираются все (с).
Ифарраш удалил свою замечатальную картинку
ладно, пошла я иск готовить. муторныыыый...
quote:
Originally posted by Спарта:
п.с. право - это такая вещь, в которой разбираются все (с).
Повторюсь, зря набросились на ТС, она повода на это не давала. Начались вместо дельных советов какие-то высокомерные указания.
Ясно, что начальник может сегодня сказать "сокращаю", а завтра впаять что-нибудь виновное из 81 ТК. Кроме этого, непрофессионал может и до дыр зачитать закон, но правильного толкования не сделать.
П.С. Всегда считал, что у многих юристов есть профессиональная деформация - раздутое ЧСВ.
quote:
Originally posted by Спарта:
Ифарраш удалил свою замечатальную картинкуладно, пошла я иск готовить. муторныыыый...
у нас ниче не пропадает. Смотрим https://izhevsk.ru/forummisc/images?forum=30&topic=3373560
Про беременность - тоже знала, что нельзя увольть беременных. Поэтому давай срочно делать. Ан нет - не вышло тогда так оперативно. И пришло как обычно у большинства - неожиданно 
quote:
Ясно, что начальник может сегодня сказать "сокращаю", а завтра впаять что-нибудь виновное из 81 ТК. Кроме этого, непрофессионал может и до дыр зачитать закон, но правильного толкования не сделать.
Ну согласитесь, вас спрашивают про мух, а потом получив ответ начинают говорить про котлеты и вообще, советчик (между прочим юрист) оказывается такой дурак, что вообще ТК не знает.
А про возможную скорую беременность, как сказала Спарта
quote:
без комментариев.
Учитывая мой дебилизм и мою безграмотность, прошу одного:
ПОНЯТЬ
и
ПРОСТИТЬ.
Вам всем виднее... Сегодня сказал прямо (наконец - то!!!), если не напишу заявление - уволит по статье. В январе говорит много командировок в др. города, в том числе якобы на север на 2 недели))) Не поедешь - уволю. Я: я не подписывала ничего, где бы указывалось про командировки. Он: это твои обязанности. Я: покажите, где они прописаны. Он: ну ты же знаешь, я юрист, я все смогу сделать.Хочешь войны - я устрою)))) (при этом видно,что чувствует себя царем всея Руси) Я: ничего другого от вас не ожидала. Ушла, т.к. не хочу омрачать себе праздники. 9-го должна прийти и написать заявление. Наверное, все-таки так будет лучше. Работать я тут все равно уже не могу. Да и другим компаниям, куда буду устраиваться на работу, может наплести многого.
Всем спасибо. ifarrash, простите, что обидела. Я еще маленькая, неопытная.
Всех с Новым Годом!!!
quote:
Originally posted by VlaSA:
... В январе говорит много командировок в др. города, в том числе якобы на север на 2 недели... 9-го должна прийти и написать заявление.
Все правильно: 9-го напишите заявление, а 10-го поедете на 2 недели в командировку на север :-(
Пишите сегодня!
quote:
Originally posted by size_a4:
Все правильно: 9-го напишите заявление, а 10-го поедете на 2 недели в командировку на север :-(
Пишите сегодня!
Да-да.
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Две недели должны будете отработать.
Главное скрупулезно и последовательно:
1. Получили приказ о командировке.
2. Написали объяснительную о причинах, не позволяющих приступить к выполнению обязанностей, вмененных приказом.
3. Заявление об увольнении.
4. Заявление об истребовании документов: трудового договора (копию), приказа о назначении (копию), 2-НДФЛ, трудовой книжки, расчетных листков. Справку о заработной плате за последние 12 месяцев.
Все заявления в 2-х экземплярах, на ваших экземплярах - отметка о приеме - подпись с печатью. Если не принимает или отказывается ставить подпись - по почте - ценным с уведомлением и описью вложений на имя руководителя и адрес юр.лица.
Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой.
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
ст. 230 НК РФ
3. Налоговые агенты выдают физическим лицам по их заявлениям справки о полученных физическими лицами доходах и удержанных суммах налога по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Как там дела у VlaSA?