Здравствуйте!
Прекрасно знаю, что нет пока закона, запрещающего курить в подъезде, но почитала в инете, что есть другие рычаги воздействия на типов, курящих в подъезде.
Кто возьмется за это дело?
Вот что нашла:
Согласно п. 9.1 СанПиН 2.1.2.2645-10 при эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается в том числе хранение и использование в помещениях общественного назначения веществ, загрязняющих воздух; выполнение работ являющихся источниками загрязнения воздуха либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях. Пункт 6 Правил пользования жилыми помещениями (утв. Постановлением Правительства РФ от 21.01.2006 N 25) гласит: "Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в нем граждан, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами"
Таким образом, курение в подъезде нарушает интересы граждан, на что можно пожаловаться в УВД, администрацию района. За курение в подъезде жилого дома должно быть назначено наказание в виде штрафа.
Вам не юрист нужен, а Поиск.
Как минимум одна тема только что обсуждалась.
suslik, тему нашла, спасибо. Но она неинформативна для меня, я уже все это видела и читала. Нужен юрист. Намерения серьезные.
quote:
Originally posted by FutureMama:
Вот что нашла:Согласно п. 9.1 СанПиН 2.1.2.2645-10 при эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается в том числе хранение и использование в помещениях общественного назначения веществ, загрязняющих воздух; выполнение работ являющихся источниками загрязнения воздуха либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях. Пункт 6 Правил пользования жилыми помещениями (утв. Постановлением Правительства РФ от 21.01.2006 N 25) гласит: "Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в нем граждан, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами"
Таким образом, курение в подъезде нарушает интересы граждан, на что можно пожаловаться в УВД, администрацию района. За курение в подъезде жилого дома должно быть назначено наказание в виде штрафа.
А каким образом он будет привелечен к административной ответственности?
quote:
Originally posted by alfavit:
А каким образом он будет привелечен к административной ответственности?
Это я сама очень хочу услышать от юристов.
если вдруг поймает участковый на месте "преступления"
А меня больше волнует, что будет, когда курильщиков из подъездов законодательно загонят в квартиры и на балконы.. тут уж точно ад наступит - окно лишний раз не откроешь, и из вентиляции табаком тащить будет...
не говоря про то, что количество пожаров увеличится - в подъезде хотя бы гореть нечему...
Да, курение в квартире для соседей часто гораздо страшнее, чем в подъезде.
Палка о двух концах....
Лучше всего обратиться к участковому. Он протокол административного правонарушения выпишет. главное 2х свидетелей найти, которые подтвердят, что такой-то такой-то действительно курит в подъезде. При этом можно просто прийти к нему на прием. По вторникам и четвергам с 18:00 до 20:00 по субботам с 14:00 до 16:00. или просто написать заявление в дежурной части. если реально хотите курильщика наказать, то следует иметь ввиду, что работы у участковых реально много и такими делами заниматься очень накладно по времени, поэтому настойчиво и корректно отнеситесь к возможным отказам, при этом пообещайте в содействии.
Skif89, спасибо огромное за совет!!!! Да, я уже звонила участковому, наш участковый выйдет на работу только 13 числа, вот жду уже... Ну и обратилась в Управляющую компанию, чтобы хоть они как-то со своей стороны провели беседу.
quote:
Да, курение в квартире для соседей часто гораздо страшнее, чем в подъезде.
вообще не могу. Нижние курят на кухне. На моей кухне всё пахнет. Сама не курю и не переношу.
В госдуму внесён законопроект, в котором запрещается курение в общественных местах, к коим отнесены подъезды жилых многоквартирных домов. Если примут - появится прямое юридическое основание давить на соседей: на видеокамеру факт курения в подъезде и с заявлением к участковому.
Вот что мне ответил юрист на другом форуме.
Здравствуйте!
По факту курения в подъезде можете обратиться с заявлением о принятии соответствующих мер в территориальный орган Роспотребнадзора или в прокуратуру. Возможными последствия данных обращений может стать возбуждение дела об административном правонарушении и привлечение лица, курящего в подъезде, к административной ответственности в виде штрафа от 500 рублей до 1000 рублей.
Прямого запрета курения в подъездах в действующем законодательстве РФ не установлено (ст. 6 ФЗ "Об ограничении курения табака").
Между тем, по этому вопросу возможно исходить из следующего:
В соответствии с ч. 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения обязан соблюдать права и законные интересы соседей, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с подп. <б> и <г> п. 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. N 491, общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства РФ (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения) в состоянии, обеспечивающем безопасность для жизни и здоровья граждан, соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
В соответствии с ч. 1 ст. 24 ФЗ <О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения> при эксплуатации общественных помещений, зданий должны обеспечиваться безопасные для человека условия быта и отдыха в соответствии с санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами РФ.
В соответствии с п. 9.1 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов
СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" при эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается использование в помещениях общественного назначения, размещенных в жилом здании, опасных химических веществ, загрязняющих воздух.
Дым табака следует считать опасным химическим веществом, что вытекает, например, из Письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 10 мая 2007 г. N 0100/4803-07-32, в которой указано, что табачный дым содержит 4000 химических веществ, среди них никотин один из сильнейших ядов. Табачный дым содержит канцерогенные вещества бенз(а)пирен, N-нитрозамины и является одной из главных причин онкологических заболеваний человека.
Статьей 6.4 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта, устанавливающая санкцию в виде наложения административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Возбуждать дело об указанном административном правонарушении уполномочены должностные лица Роспотребнадзора, а также прокурор (ст. 28.4, ст. 23.13, ч. 1 ст. 28.3 КоАП РФ).
Вот смешной, конечно, штраф - от 500 до 1000 рублей! Но хоть как-то простимулирует мозг курильщика ДУМАТЬ.
vaganto, а что, думаете, сейчас у меня нет оснований обратиться к участковому?
Есть, но все они косвенные, я же писал:
quote:
Originally posted by vaganto:
Если примут - появится прямое юридическое основание давить на соседей: на видеокамеру факт курения в подъезде и с заявлением к участковому.
Вот что нашла, вдруг кому-то понадобится.
но ведь начнут курить в квартирах, а это в разы хуже...
quote:
Originally posted by vidadi:
но ведь начнут курить в квартирах, а это в разы хуже...
а вы их к себе не пускайте.
а мы и не пускаем, только вот окно летом лишний раз не откроешь
кстати, балкон является общедомовой собственностью или нет
quote:
Originally posted by vidadi:
балкон является общедомовой собственностью
нет.
слушайте, но балконная плита и ограждение являются общедомовой собственностью
quote:
Originally posted by mikhailch:
...
а по теме. задрали Вы уже не курящие.я курю в подъезде и на этот лозунг
я сам дам кому хочешь мало не покажется.
Это куда больше похоже на эгоизм.
quote:
Originally posted by vidadi:
балконная плита и ограждение являются общедомовой собственностью
и что?
плиты перекрытия, перегородки тоже являются общедолевой собственностью и ничего.
quote:
задрали Вы уже, некурящие.я курю в подъезде
очень старенькое стихотворение пусть будет ответом на этот выкрик.
Курите все, курите дружно,
Курите вдумчиво, всерьёз.
Курить с любовью, с чувством нужно,
До упоения, до слёз.
***
В куренье много новизны,
В нём есть изюминка и чувства.
Курите до голубизны,
Тогда поймёте смысл искусства.
***
Курите, девушки-подружки,
Курите, робкие юнцы.
Курите, дети и старушки,
Курите, матери, отцы.
***
Вдыхая сладостный табак,
Его зловредности не верьте.
А будет иль не будет рак -
На жизни собственной поверьте.
***
Пускайте в поднебесный дым,
В куренье проявив старанье.
Вы и умрёте молодым -
Всем некурящим в назиданье. (с)
quote:
FutureMama Вы не с Берша 32? купите себе квартиру в лесу.
очевидно, вы уверены, что только на Берша, 32 не любят курильщиков, а все остальные сограждане их боготворят и даже кичатся знакомством с куряками.
перспектива привлечения курящего в подъезде к административной ответственности весьма и весьма призрачна. как участковый либо кто другой докажет, что "окружающий табачный дым", образовавшийся в результате курения табака, является опасным химическим веществом? а вот курильщик докажет, что выкуриваемые им сигареты соответствуют гигиеническим нормам содержания в дыме никотина и смолы (сертификатом).
или отбор проб воздуха будет производиться с последующей его экспертизой?
quote:
опасным химическим веществом
то то на пачках и пишут что курение вредит здоровью...
вредит здоровью не сам процесс курения, а именно табачный дым
quote:
Originally posted by Ривелька:
то то на пачках и пишут что курение вредит здоровью...
вредит здоровью не сам процесс курения, а именно табачный дым
... но ведь написано, что вредит курение... при этом о вреде для окружающих ни слова :-(
Никаких законодательных актов о запрете курения в подъездах нет,так что не городите чушь,ни один участковый не пойдёт по подъездам по заявлениям жильцов штрафовать курильщиков.Единственное что остаётся,собрать подписи со всех жильцов подъезда о запрете курения в подъезде.Но тогда будут ущемлены права курильщиков проживающих в этом подъезде.И пока до 2015г.нет никаких актов административного воздействия к курящим в подъездах.
пенсионер11, а вот и не согласна.
Участковый по моему заявлению пойдет к курильщику, да даже не по заявлению, а по звонку! Будьте уверены, уже разговаривала с участковым.
Но дело не в этом. Пытаюсь составить алгоритм своих действий. Если вдруг к кому придет мысль на эту тему - буду очень благодарна.
quote:
Originally posted by FutureMama:
пенсионер11, а вот и не согласна.
Участковый по моему заявлению пойдет к курильщику, да даже не по заявлению, а по звонку! Будьте уверены, уже разговаривала с участковым.Но дело не в этом. Пытаюсь составить алгоритм своих действий. Если вдруг к кому придет мысль на эту тему - буду очень благодарна.
И что участковый предпримет по вашему заявлению,звонку?В лучшем случае чисто по дружески переговорит с курильщиком:"Вы уж пож.Имярек постарайтесь не курить в присутствии женщины с N квартиры,задолбала меня своими звонками,заявлениями в отдел РОВД."Вот таков будет диалог.У участкового нет никаких админ.рычагов по отношению к курильщику проживающему в этом же подъезде.Так сделайте на каком нибудь этаже у мусоропровода комнату для курения,и все ваши проблемы будут решены.Курильщики с вашего подъезда сами будут следить за порядком в комнате для курящих и не допустят чужакам курить вне этой комнаты.Вот таков цивилиз.подход.А самодурством вы навредите только себе.В отместку курильщик может поставить на вид участковому за парковку на газоне вашей машины,за выгул собаки без намордника,поводка,за то что ваша собака покакала,а вы не захватили с собой совочек с пакетом,чтобы убрать за любимой собачкой.Или ваш муж по парАми начал качать права в подъезде.Примеры не относятся лично к вам.Всё выше перечисленное подпадает под админ.взыскание.Вам это надо?
quote:
Нас таких как вы целый дом
)))))))))))))))))))
Тут таких полно, все на встречке )))
Я сам курил лет десять, сейчас не курю.
Но нужно ведь хоть немного мозгами думать... Курение - это в любом случае ВОНЬ, дискомфорт для окружающих. Ну сложно что ли выйти из подъезда, подышать свежим воздухом? Насладиться сигаретой спокойно, не портя себе карму? На лоджии перекурить?
Нет, проще сослаться "на Россею" и аргументированно "дать в зубы"... Или не замечать.
С наступающим, друг; уважай слегка хотя бы других и всем станет чуть лучше.
ik, спасибо вам за поддержку, адекватов в последнее время не так-то и много.
А ссылаться на Россию - ага, да, самое лучшее! Сложить лапки и просто не замечать. Все еще жду свежих идей, а не рассуждений курильщиков на заданную тему, я же не интересуюсь вашим мнением, а прошу помощи от тех, кто юридически подкован в подобных вопросах.
quote:
ik
Достойный ответ. )
quote:
пенсионер11
Нормальный расклад, т.е. если нет административных рычагов, нужно всех соседей достать вкусом сигарет с ментолом. Это Вы самодурством занимаетесь, устроили детский сад.
Комнату для курения, может курильщикам еще унитаз рядом с мусоропроводом поставить - пусть наслаждаются. Себя травите - травите, остальных соседей уважать надо.
В своем доме не гадят.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Никаких законодательных актов о запрете курения в подъездах нет,так что не городите чушь,ни один участковый не пойдёт по подъездам по заявлениям жильцов штрафовать курильщиков.Единственное что остаётся,собрать подписи со всех жильцов подъезда о запрете курения в подъезде.Но тогда будут ущемлены права курильщиков проживающих в этом подъезде.И пока до 2015г.нет никаких актов административного воздействия к курящим в подъездах.
имхо И В 15-м ниче не изменится.... На каждую лестничную площадку по участковому не поставят....
Не поставят, да это и не надо будет - тут за порядком начнут следить сами жильцы, кого сигаретная вонь из подъезда мягко говоря уже достала: видеосъёмка+заявление, - сейчас это не делается только потому, что действительно нету прямых и понятных запретов на курение в подъезде.
quote:
Originally posted by vaganto:
Не поставят, да это и не надо будет - тут за порядком начнут следить сами жильцы, кого сигаретная вонь из подъезда мягко говоря уже достала: видеосъёмка+заявление, - сейчас это не делается только потому, что действительно нету прямых и понятных запретов на курение в подъезде.
думаешь жильцы каждой площадки установят камеры на площадке? Как курили так и будут курить, ну если штраф сделают тыр 50 тогда может будут участковые итд чесаться, а за тыр нах эти заявления никому ненужны будут.....
quote:
Originally posted by Игорь_888:
жильцы каждой площадки установят камеры на площадке?
А и не надо камеры устанавливать, достаточно сфотографировать тот факт, что стоит на подоконнике баночка а-ля пепельница и заснять, как некий типок курит, прокомментировать все на камеру. Вот думаю провернуть это.
А вообще, юристы, я в правильном направлении мыслю? Почему-то на юридической ветке одни курильщики собрались, да еще и комментируют не в тему.
quote:
Originally posted by FutureMama:А и не надо камеры устанавливать, достаточно сфотографировать тот факт, что стоит на подоконнике баночка а-ля пепельница и заснять, как некий типок курит, прокомментировать все на камеру. Вот думаю провернуть это.
А вообще, юристы, я в правильном направлении мыслю? Почему-то на юридической ветке одни курильщики собрались, да еще и комментируют не в тему.
полный бред. Вам придется около этой баночки жить, чтобы застать курильщика врасплох, да еще умудриться именно во время затяжки сфотографировать-)
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Вам придется около этой баночки жить
А зачем жить-то? Сфотографировал баночку во всей красе. А утром вышел с камерой и поснимал, как он курит. Ничего сложного не вижу.
quote:
Originally posted by FutureMama:А зачем жить-то? Сфотографировал баночку во всей красе. А утром вышел с камерой и поснимал, как он курит. Ничего сложного не вижу.
так он без баночки начнет курить и на пол сбрасывать, или в открытую дверь квартиры, выдыхая в коридор.... Ну что вы как ребенок ей богу....
Игорь_888, так ведь он выйдет покурить, не зная о том, что я собираюсь его снимать?
quote:
Originally posted by FutureMama:
Игорь_888, так ведь он выйдет покурить, не зная о том, что я собираюсь его снимать?
как курильщик со стажем, могу вам сказать, что меня с сигаретой вам не удастся заснять никогда-) в выхи был в казани в меге, нормуль в туалете по быстрому перекурил, чтоб на улицу не тащиться, никто не заметил даже-) и так раз 10-)
Простите, но бредни ТС о шпионской фотосъемке умиляют, да какие уши вы собираетесь курильщика притягивать к нарушению санпинов пробы брать, то бишь бычки да ним собирать? Пробы воздуха, как тут люди предлагали? Надумали ересь какую-то.
В нашем доме не курят ни в одном подъезде, хотя даже в нашем подъезде на нашей площадке 5 курильщиков, а ещё 2 года назад не то что купили в подъезде, так ещё и бухали, а теперь на подоконниках цветы, на полу ковровые дорожки, так может дело не только курильщик, а ВЫ сами тоже? И не надо тыкать пальцем курильщик мне жить мешает, права мои нарушает, думаю и за вами такой мелочевки наберется и люди про вас могут сказать А ведь она жить нам не дает и прав наших не уважает.
CrazyDedOK, чего-то по делу не увидела ничего. Смысл вашего писания какой? Ну курили в подъезде вашем, а сейчас чистота. Не нравоучения пишите, а конкретные действия - как добились, чтобы аж 5 курильщиков на площадке вдруг пересмотрели свои взгляды?
Ввведите штраф.
На нашем огромном предприятии - помогло. Из-за большого кол-во курильщиков даже вентиляция не справлялась - запах был везде. Ввели штраф (на административном уровне), все бегают на улицу начиная с 6 этажа. Штраф в размере - 5тр, даже соблазна ни у кого не возникает.
Установкой камер наблюдения даже никто и не заморачивался, ограничились - расклеиванием объявлений, изданием приказа и устным оповещением - все работает. )
Предприятие размером около 50000кв.м.
Что мешает использовать такой метод в обычном доме? Дерзайте.)
quote:
Что мешает использовать такой метод в обычном доме? Дерзайте.)
но в обычном доме на основании чего такой штраф устанавливать
quote:
vidadi
но в обычном доме на основании чего такой штраф устанавливать
У предприятия есть административный состав, который управляет данным зданием и управляет видимо хорошо, раз у них все работает.
В обычном доме, есть старший по подъезду, есть старший по дому - есть с кого спрашивать, есть с кем данный вопрос обсудить.
Вся беда жильцов возможно в том, что они себя не ощущают полноправными хозяевами своего дома. Подъезд это тоже часть дом и порядок в нем поддерживается совместными усилиями всех жильцов при взаимном уважении. Все логично.
А метод, ты мне одну бяку, а я тебе за это две бяки, ни к чему не ведет.
ТС а почему удалили мой пост???
------------------
Инфа 146%
Чекист, я предпочитаю с вами в диалог не вступать. Ничего личного. Извините, если обидела.
quote:
Originally posted by Dzelvid:
Есть старший по подъезду, есть старший по дому - есть с кого спрашивать, есть с кем данный вопрос обсудить.
У нас пока дом не заселен на 100%, но есть УК, с директором которой я уже разговаривала, он клялся поговорить с нерадивым жильцом. Подозреваю, что директор УК сам курильщик и тупо солидарен с моим соседом, хотя при разговоре сказал, что сердце его болит за чистоту в нашем доме, ведь ему же самому придется делать ремонт в подъезде, если его быстро зас*ут.
quote:
Originally posted by FutureMama:У нас пока дом не заселен на 100%, но есть УК, с директором которой я уже разговаривала, он клялся поговорить с нерадивым жильцом. Подозреваю, что директор УК сам курильщик и тупо солидарен с моим соседом, хотя при разговоре сказал, что сердце его болит за чистоту в нашем доме, ведь ему же самому придется делать ремонт в подъезде, если его быстро зас*ут.
Ыы как маленький ребенок ей богу, вокруг одни курильщики, все друг с другом солидарны, аля "все Вы говно, одна я Д'Артаньян, за правое дело борюсь". Курильщики не люди? Мотивация у человека должна быть дабы в подъезде не курить, Ваши потуги привлечения курильщика к административной ответственности ничего не дадут, ну привлекут раз, привлекут два, а потом и Вам станет лень фотографировать и снимать.
По-теме как добиться, чтобы не курили? в нашем случае было образовано ТСЖ, где на собрании был поднят вопрос о курении в подъезде. И самое невероятное, что после получаса дискуссий, сами товарищи курящие сказали "действительно, у нас же дети в квартирах, будем ходить ВСЕ на улицу" и даже дедуля 75 лет по несколько раз в день с 5го этажа выходит покурить и с бабулями пообщаться.
quote:
действительно, у нас же дети в квартирах, будем ходить ВСЕ на улицу" и даже дедуля 75 лет по несколько раз в день с 5го этажа выходит покурить и с бабулями пообщаться.
фантастика какая-то...
но так хотелось бы, чтобы именно на УЛИЦУ, а не на балкон или в туалет своей квартиры
quote:
Originally posted by vidadi:
фантастика какая-то...
но так хотелось бы, чтобы именно на УЛИЦУ, а не на балкон или в туалет своей квартиры
на балкон тоже бегает, у него этаж последний никому не мешает, а в туалет не бегает, знаю так и как периодически по мелочи помогаю деду про хозяйству
quote:
Originally posted by CrazyDedOK:... Ваши потуги привлечения курильщика к административной ответственности ничего не дадут, ну привлекут раз, привлекут два, а потом и Вам станет лень фотографировать и снимать...
Ошибаетесь, есть такое понятие как систематическое правонарушение. Штрафы будут идти в данном случае в прогрессирующей величине вплоть (если мне память не изменяет) до ареста, возможно и дальше - не копал в этом направлении кодексы, надеюсь юристы подскажут до какой степени может развиваться систематическое правонарушение.
Более того, если курильщик будет злостно досаждать соседям - никто им не помешает собраться всем подъездом и собрать подписи на принудительное выселение. А тут уж извиняйте - будь он хоть 10 раз хозяин своей хаты, если суд признает правомерным недовольство соседей, курильщик будет выселен принудительно. Так что думаю лучше 10 раз подумать, прежде чем ссориться с соседями.
quote:
Originally posted by vaganto:Ошибаетесь, есть такое понятие как систематическое правонарушение. Штрафы будут идти в данном случае в прогрессирующей величине вплоть (если мне память не изменяет) до ареста, возможно и дальше - не копал в этом направлении кодексы, надеюсь юристы подскажут до какой степени может развиваться систематическое правонарушение.
Более того, если курильщик будет злостно досаждать соседям - никто им не помешает собраться всем подъездом и собрать подписи на принудительное выселение. А тут уж извиняйте - будь он хоть 10 раз хозяин своей хаты, если суд признает правомерным недовольство соседей, курильщик будет выселен принудительно. Так что думаю лучше 10 раз подумать, прежде чем ссориться с соседями.
Вы скажите в каком нормативном акте ПРЯМО закреплено то, что курение в подъездах это правонарушение (хотя бы административное), в какой статье? А ссылка на письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, так это вообще курам на смех, с каких пор письмо нормативный акт? Товарищ Онищенко Г. Г. может записаться, но это не нормативная база привлечения к ответственности.
И еще касательно СанПина 2.1.2.2645-10 п.9.1 хранение и использование в жилых помещениях и в помещениях общественного назначения, размещенных в жилом здании, опасных химических веществ, загрязняющих воздух, не кажется ли Вам бредом, что, если применять "думалку" антикурильщиков, хранить, то сигареты дома нельзя, ибо это нарушение СанПина, и уж в конце концов, как опасное химическое вещество, загрязняющее воздух продается свободно, с единственным цензом - 18 лет, почему оно не изъято из гражданского оборота?
Можно бесконечно "какать" кирпичами, кидататься "какашками", удалять посты, однако ж Позиция заявителя в данном случае будет хлипкая и практически необоснованная.
quote:
Originally posted by CrazyDedOK:Вы скажите в каком нормативном акте ПРЯМО закреплено то...
Если бы Вы читали не только последние посты, то видели, что я говорил о том, что на данный момент ПРЯМОГО запрета нет, и обсуждаемый законопроект как раз таки ожидается лично мной именно в связи с тем, что он будет прямым запретом. Однако если удастатся привлечь к административной ответственности курильщика уже сейчас, то есть косвенным путём, то вот тогда читаем мой предыдущий пост.
ЗЫ: А так... блин людьми надо быть и понимать, что вашу вонь нюхать в своей же хате отнюдь не приятно и вредно. Куда бежать нормальным людям, которые не хотят курить, если даже в своей квартире нет спасу от табачного дыма? Жаль закон не предусматривает вооружённую охрану своего жилища от проникновения табачного дыма путём отстрела солью его источника. Так порой хочется взять что-нибудь в руки... а ведь я человек мирный, но блин за последние 7 лет просто достали. Никакие уговоры/разговоры не действуют.
а вы курите больше в чужие квартиры - тут и ангел терпение потеряет.
А вот мне не очнеь понятно, почему в диалог на эту тему вступили, я так поняла, вовсе не юристы, а люди неравнодушные.
Что, юристы не могут ничего по этому поводу сказать-посоветовать? Была уверена, что получу поддержку информационную.
quote:
Originally posted by FutureMama:
А вот мне не очнеь понятно, почему в диалог на эту тему вступили, я так поняла, вовсе не юристы, а люди неравнодушные.Что, юристы не могут ничего по этому поводу сказать-посоветовать? Была уверена, что получу поддержку информационную.
А чем может помочь юрист? Ну нету такого закона,пока нету.Ржу не могу,когда тут говорят о выселении курильщика из квартиры,посадить его,застрелить его.Что за детский сад?Жаль что невнимательно прочитали мною высказанное.Я предлагал,сделайте в подъезде комнату для курения.И все будут довольны.
quote:
Originally posted by FutureMama:
А вот мне не очнеь понятно, почему в диалог на эту тему вступили, я так поняла, вовсе не юристы, а люди неравнодушные.Что, юристы не могут ничего по этому поводу сказать-посоветовать? Была уверена, что получу поддержку информационную.
не очень у вас понятие какое-то, вам говорят нет прямого запрета, а про СанПины бред, но нет надо настаивать на своем и упираться, хотя сами в этом ничего не смыслите.
CrazyDedOK, я потому, что не смыслю, и обращаюсь за советом к специалистам. А смыслить во всех областях жизни я не обязана.
пенсионер11, комната для курящих - это где? И как вы себе это представляете? В нашем подъезде нет такой возможности. Ну если только курильщики не скинуться на однушку в нашем доме, чтобы сделать из нее курилку. Вот это, думаю, я предложу. Но ведь сами понимаете - УТОПИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
Если вы живёте в новом доме,у вас наверняка есть общие балконы на каждой лестничной клетке.Чем вам не готовая курительная комната? У нас например есть площадки у мусоропровода с окошком,пожалуйста,только огородить остаётся.Но никто из проживающих не задавался таким вопросом.Наверное более лояльные жильцы.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Наверное более лояльные жильцы.
Ну-ну, просо права свои не знают, или здоровье свое и своих детей не так дорого.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Если вы живёте в новом доме,у вас наверняка есть общие балконы на каждой лестничной клетке.
Железная логика - если новый дом, значит и балконы есть. НЕТ БАЛКОНОВ У НАС.
Подходить и распрыскивать рядом дихлофос/перцовый баллончик. При этом делать вид что жадно вдыхаешь и всячески наслаждаешься этими веществами.
quote:
Originally posted by FutureMama:Железная логика - если новый дом, значит и балконы есть. НЕТ БАЛКОНОВ У НАС.
а у курильщика то есть балкон/лоджия в квартире? если да, то не прав он, куря в подъезде.....
quote:
Originally posted by Игорь_888:
а у курильщика то есть балкон/лоджия в квартире?
Представляете, он живет прямо над нами. И у него - ДВЕ ЛОДЖИИ!
quote:
Originally posted by FutureMama:Представляете, он живет прямо над нами. И у него - ДВЕ ЛОДЖИИ!
тогда его не понять, на кой он так делает, подкаблучник походу у некурящей женушки-)
quote:
Originally posted by vidadi:
а мы и не пускаем, только вот окно летом лишний раз не откроешь
кстати, балкон является общедомовой собственностью или нет
при чем здесь собственность. пусть курят на балконе, но если я почувствую запах табака и т.д., то вступает в силу следующее:
В соответствии с ч. 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения обязан соблюдать права и законные интересы соседей, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
я курю в подъезде, около мусоропровода, открываю окно. Пара пензионерок пытались наезжать, я им так и ответил звоните в полицию. В результате ни наряда омона ни участковых не дождался
)))).На лоджии не курю, так как мне жалко своих соседей, тем более они люди скромные, будут терпеть, но предъявлять ничего не будут.
Судя по всему Курение это сомнительное правонарушение, а как тут предлагалось Давать в зубы, это уже побои. Может еще предложите зарубить топором курильщиков?! Например у меня дома инструмента много, буду обороняться от отморозков. Не нравиться курильщики - договаривайтесь или покупайте свой дом
quote:
Originally posted by alex188:
Не нравиться курильщики - ... покупайте свой дом
А что - это выход?
quote:
Originally posted by alex188:
На лоджии не курю, так как мне жалко своих соседей, тем более они люди скромные, будут терпеть, но предъявлять ничего не будут.
Странно, а строчкой выше вы писали о том, что все же соседи возмущаются. Сами себе противоречите.
Никто никого убивать из-за курения не собирается. Просто людьми надо быть и откликаться на просьбы НЕкурящих.
quote:
я курю в подъезде, около мусоропровода, открываю окно.
ты просто тупо не понимаешь, как работает вентиляция в современных домах.
если ты открываешь окно, то тяга идет в квартиру. через щели и замочные скважины.
quote:
Originally posted by FutureMama:Странно, а строчкой выше вы писали о том, что все же соседи возмущаются. Сами себе противоречите.
Возмущались гражданки, которые спускались с этажей выше, а не с соседней квартиры.
quote:
Originally posted by FutureMama:
А что - это выход?
да выход, курильщиков, по крайней мере, посторонних не будет
quote:
Originally posted by НеМодный:
ты просто тупо не понимаешь, как работает вентиляция в современных домах.
если ты открываешь окно, то тяга идет в квартиру. через щели и замочные скважины.
ты просто тупо не понимаешь, что ты пишешь. Понтонуться решил типа эксперт в вентиляции. А в несовременных домах вентиляция как работает?
Ну что, долгожданный закон принят и самая важная для меня часть вступит в силу с 1 июня 2013 года.
Какими должны быть мои дейтсвия в случае курения соседей в нашем подъезде?
Вопрос юристам.
quote:
Originally posted by FutureMama:
Ну что, долгожданный закон принят и самая важная для меня часть вступит в силу с 1 июня 2013 года.
Какими должны быть мои дейтсвия в случае курения соседей в нашем подъезде?
Вопрос юристам.
ау)))) юристы)))) наверно на перекур ушли
закон еще не подписан президентом РФ и не опубликован. хотя за этим долго дело не станет.
должен быть также принят закон об изменении КоАП в части штрафов.
а так, пока курим дальше ))
Собираются принять закон,а места для курения не сделали. Что теперь курильщикам делать? за углом, как школьникам прятаться, чтоб покурить?
quote:
за углом, как школьникам прятаться, чтоб покурить?
кстати о школьниках,интересно кто им покупает сигареты и предусмотрена ли ответственность, за снабжение несовершеннолетних табачными изделиями?
quote:
Originally posted by gennadi:
ау)))) юристы)))) наверно на перекур ушли
ау, юристы...
quote:
Originally posted by Ежежаб:
Собираются принять закон,а места для курения не сделали. Что теперь курильщикам делать? за углом, как школьникам прятаться, чтоб покурить?
Ну примут закон и что дальше? У меня курение занимает минуты 3, успеет участковый или наряд ППС за 3 минуты в подъезд примчаться, поймать меня с горящей сигаретой и оштрафовать меня? Или они будут на каждой лестничной площадке дежурить круглосуточно с камерами? Как курили, так и будем продолжать курить-)
Забываете о показаниях соседей (читаем свидетельские показания).
+ фото видео съёмка можно приобщать как доказательство.
quote:
Originally posted by Игорь_888:Ну примут закон и что дальше? У меня курение занимает минуты 3, успеет участковый или наряд ППС за 3 минуты в подъезд примчаться, поймать меня с горящей сигаретой и оштрафовать меня? Или они будут на каждой лестничной площадке дежурить круглосуточно с камерами? Как курили, так и будем продолжать курить-)
если у тебя ,предположим,кончить занимает одну минуту,то можно ещё и потрахаться в подъезде.Всё равно за черыре минуты участковый не примчится.
и вообще ты вроде в своём доме живёшь,или опять кто-то пользуется твоим "корпоративным" ником ?
если будут курить не в подъездах, то в квартирах...что хуже?
quote:
Originally posted by CrazyDedOK:
что хуже?
Хуже - это когда окружающим хуже. А лучше - это если никому жизнь не портишь и не думаешь, что вонь твою кому-то приятно нюхать. Ответ однозначный - курить теперь можно будет только в квартирах (особо беспокоящиеся за здоровье своих близких будут все же выходить на балкон/лоджию).
quote:
Originally posted by CrazyDedOK:
если будут курить не в подъездах, то в квартирах...что хуже?
И долго будут курить в квартирах? 
Да при первой же затяжке многие жены такого пенделя отвесят и отправят либо на улицу, либо на балкон. Почему курильщики сейчас курят в подъездах, а не у себя дома? Да потому что своё дерьмо нюхать не хочется и своих детей табаком травить. Видимо чужих можно .
Да мне, собственно, без особой разницы, где они там дымить будут, лишь бы меня этот дым не касался.
23 февраля 2013 г. Путин подписал антитабачный закон. В соответствии со статьей 12, курить в МОП МКД будет запрещено с 1 июня 2013 года.
quote:
Originally posted by Garmoff:
23 февраля 2013 г. Путин подписал антитабачный закон. В соответствии со статьей 12, курить в МОП МКД будет запрещено с 1 июня 2013 года.
Вот теперь как раз и интересно - КАКОВЫ ПОСЛЕДСТВИЯ КУРЕНИЯ В ПОДЪЕЗДАХ будут после 1 июня 2013 года?
Какие санкции будут применены к курильщикам? И куда обращаться, если все же курят?
quote:
Originally posted by FutureMama:Какие санкции будут применены к курильщикам? И куда обращаться, если все же курят?
Таких санкций на сегодняшний день нет. Будут внесены изменения в КОАП РФ. Но действовать штрафы будут с 2014 года.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Таких санкций на сегодняшний день нет.
Получается, что закон о запрете курения в подъездах с 1 июня 2013 года пока будет на совести каждого курильщика? И курильщик может либо соблюдать, либо не соблюдать этот закон? То есть, в случае нарушения закона даже некуда обратиться и никакой штраф не выпишут?
quote:
Originally posted by FutureMama:Получается, что закон о запрете курения в подъездах с 1 июня 2013 года пока будет на совести каждого курильщика? И курильщик может либо соблюдать, либо не соблюдать этот закон? То есть, в случае нарушения закона даже некуда обратиться и никакой штраф не выпишут?
Законотворцы хотят быстро все устаканить. Вроде была информация, что в апреле хотят уже ввести штрафы по 1500 руб. на рыло
и поделом , курильшикам, хотя карма быстее догоняет чем, штрафы. нечего срать другим- сам же утонешь.
quote:
Originally posted by I`Den:
и поделом , курильшикам, хотя карма быстее догоняет чем, штрафы. нечего срать другим- сам же утонешь.
Почему вы так негативно относитесь к курильщикам, это ох личная проблема-курение, ни кто ни кому не срет(как вы выражаетесь). Давайте тогда поговорим о грубых людях, которые портят настроение об алкоголиках, от которых кстати больше проблем...
Я, лично, нормально отношусь к нормальным курильщикам, которые:
а) стоя на остановке либо уходят покурить за неё, либо становятся с подветренной стороны,
б) тушат сигарету или вообще не курят при движении в относительно плотной толпе людей по тротуару.
в) курят либо у себя на балконе, либо (что увы редкость) выходят покурить на улицу,
г) бычки выбрасывают в урну,
д) не курят в присутствии детей в кафе, ресторанах и т.п. закрытых помещениях.
Но увы таких людей единицы, большая часть - тупое быдло. Особенно те, кто курят в подъездах - эти вообще не рубят, что их дым из подъезда долго выветривается и затягивается в квартиры других людей, которые вынуждены дышать их табачным "сраньём". Как они к нам, так и мы к ним!
ЗЫ: И не надо уходить на другие темы, тут к ответу привлекаются только курильщики. Для алкоголиков и грубиянов - создавайте отдельную тему и обсуждайте это там.
все должно быть адекватно
quote:
Originally posted by Игорь_888:Как курили, так и будем продолжать курить-)
да все верно, именно так и будет.
а так же: как срали, так и будем срать в подъездах. как голосовали за единую россию, так и будем голосовать. как обвиняли во всех своих бедах америку, так и будем обвинять. и с гордостью говорить - это же Россия.
Игорь 888, вам респект и уважуха, надежда нации настоящий граждании.
А где курить? Если в квартире дети например. Есть ли специально отведенные, оборудованные места в подъездах? В офисных помещениях? Где? И что за подход у людей - вызову милицию, ох ты, ж б**, куришь тут стоишь, красивая какая, умная, правильная*)) Воздух испортила мне, жить мешаешь)
А как грабеж или наркоманы сидят - хоть бы одна из квартиры высунулась)) Милицией пугать)) Правонарушителей ловить!)) Пальцами в статьи соответствующие в НПА и актах подзаконных тыкать)))
P.S. Административка, полиция... ужас)))
quote:
Originally posted by Podobedova_V:
А где курить? Если в квартире дети например.
Где угодно и как угодно и даже может иногда в ущерб СВОИМ детям, но не в ущерб нашим.
Суть моего сообщения состояла в следующем: не с теми правонарушениями боремся (А как грабеж или наркоманы сидят - хоть бы одна из квартиры высунулась...)
P.S. Построим гуманное правовое общество, товарищи!))
quote:
Originally posted by Podobedova_V:
А где курить?
может быть общество в лице государства подталкивает курильщиков к мысли: а не пора бы бросить курение?
тогда ни своих детей, ни соседских травить не придется. плюсом денег и здоровья своего сэкономить получится.
quote:
Originally posted by Podobedova_V:
А как грабеж или наркоманы сидят - хоть бы одна из квартиры высунулась...
А почему в женском роде пишите? Курильщики пока, слава богу, не такие опасные, чтобы бояться "высовываться" из квартиры даже женщинам/девушкам. А вот наркоманы/алкоголики - это пропащие люди. К вам, видите, даже отношение иное, вы безобидные в большинстве своем (это я про реакцию на замечания во время курения в общественных местах).
quote:
Originally posted by gennadi:если у тебя ,предположим,кончить занимает одну минуту,то можно ещё и потрахаться в подъезде.Всё равно за черыре минуты участковый не примчится.
и вообще ты вроде в своём доме живёшь,или опять кто-то пользуется твоим "корпоративным" ником ?
живу в своем и никому не мешаю, а вот соседи достали скулящие что их, жильцы, арендовавшие мою квартиру, травят......
сразу скажу, налоги плачу
смотрю про ремонт подряд все передачи, но в какой именно не помню, был ремонт для стоматологов, по их просьбе им поставили отечественную новую мощную установку, очищающую воздух их квартиры от табачного дыма от соседей,у кого есть время посмотрите может попадется вам этот сюжет в интернете (то ли Школа ремонта, то ли Квартирный вопрос)
quote:
Originally posted by Fugu:
смотрю про ремонт подряд все передачи, но в какой именно не помню, был ремонт для стоматологов, по их просьбе им поставили отечественную новую мощную установку, очищающую воздух их квартиры от табачного дыма от соседей,у кого есть время посмотрите может попадется вам этот сюжет в интернете (то ли Школа ремонта, то ли Квартирный вопрос)
это намёк на то ,чтобы те кто не курит ,покупали себе такие установки?
"не нравится ,что я курю , иди на., поставь себе установку для очистки воздуха , носи противогаз"
Извиняюсь конечно)но в большинстве Российских подъездов вонь стоит от собак ,кошек,мочи и др.,и запах от сигарет и дыма -это наименьшее неудобство...
gennadi да нет конечно не то что вы подумали
это в дополнение к вашим мероприятиям с целью заботы о себе и своем комфорте но боюсь что дорогая установка
лично мне понравилась её функция и то что она отечественная
передачу видела мельком
сама поискать в компьютере пока не нашла время
по своему жизненному опыту знаю что все проблемы проживания в многоквартирных домах или оч трудно решаемы или не разрешимы
бывает что себе дороже получается
заводить междусобойчик бывает опасно
Ну вот и дождались с 1 июня 2013г вступил в силу закон о запрете курения в общественных местах, в том числе в подъездах. Что это изменило? Стало ли у нас больше рычагов воздействия законных прав на чистый воздух? У нас, например, по-началу перестало вонять в подъезде, но постепенно всё возвращается на круги своя. Они как зайцы, затаились услышав выстрел, переждали немного и снова робко завыглядывали, потом всё увереннее, ну и что что закон никого же не наказали ещё за его нарушение, скоро обнаглеют и с**ть они хотели на этот закон. А вот тут описан уникальный случай борьбы с курением в одном конкретном доме Ижевска обошлось без юриста. http://www.nosmoking18.ru/kurenie-v-podezdah/ Интересно есть ли прецеденты когда курящих удалось призвать к ответственности на основании этого закона?
quote:
Originally posted by vidadi:
фантастика какая-то...
но так хотелось бы, чтобы именно на УЛИЦУ, а не на балкон или в туалет своей квартиры
как бы по мягче сказать то? балкон и туалет являются частью моей собственности и я могу там хоть что делать... и как курил в туалете и на балконе, так и буду
quote:
Originally posted by Chuksss:как бы по мягче сказать то? балкон и туалет являются частью моей собственности и я могу там хоть что делать... и как курил в туалете и на балконе, так и буду
Ну попробуй с подружкой потрахаться на балконе.
Ой, какие нежные у нас некурящие горожане! Табачный дым их напрягает, зато выхлопные газы, токсичную городскую пыль и напичканную химией жратву они воспринимают как само собой разумеющееся.
Что вы к подъездам привязались? Ставьте нормальные двери! Входная дверь моей квартиры не пропускает запахи из подъезда. Гораздо хуже, когда курят на кухне или в лоджии/на балконе.
Бредовые антитабачные законы никогда не будут работать. Ибо людям запрещают, не предлагая альтернативы. Плюс нет сил и средств для реализации таких законов, а писки-визги противников курения ничего не решат. И силовые методы тоже. На каждый кулак найдется свой лом. Или ствол.
ЗЫ: сам не курю уже почти год по состоянию здоровья.
А что подразумеваете под альтернативой? водку? или другую наркоту?
Тогда правильно что ничего не предлагают в замен.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
А что подразумеваете под альтернативой? водку? или другую наркоту?
Тогда правильно что ничего не предлагают в замен.
Вы либо алкоголик, либо у Вас с логикой нелады. Согласно определению понятия "альтернатива", оно самое есть необходимость выбора одной из двух или более исключающих друг друга возможностей, а также каждая из этих возможностей. С точки зрения логики, водка и наркота не являются альтернативой курению.
А вы троль, раз не можете ответить на конкретный вопрос конкретным перечисление альтернатив.
Сам то понят что цитируешь?
в той же википедии от куда ты стырил определение есть в качестве примера "альтернативный рок" по твоей логике это что угодно, но только не рок например попсу можно называть "альтернативным роком"
Жду от тебя список того что запрещает государство, в качестве альтернативы курению.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
А вы троль, раз не можете ответить на конкретный вопрос конкретным перечисление альтернатив.
Могу. Для примера. Пропаганда и распространение бесплатного спорта, в том числе спортивного туризма, - хотя бы на уровне СССР. Открытие бесплатных кружков и секций разной направленности для детей и молодежи - опять же хотя бы на уровне СССР.
Главное - человек должен быть чем-то заинтересован.
И хамства, уважаемые некурящие, хамства и потов в разговорах поменьше. Вы ж как фанатики подрываетесь. Вот и получаете в ответ соответствующую реакцию.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
А вы троль, раз не можете ответить на конкретный вопрос конкретным перечисление альтернатив.Сам то понят что цитируешь?
в той же википедии от куда ты стырил определение есть в качестве примера "альтернативный рок" по твоей логике это что угодно, но только не рок например попсу можно называть "альтернативным роком"
Жду от тебя список того что запрещает государство, в качестве альтернативы курению.
Тыкать отражению своему в зеркале будешь, мы с тобой на брудершафт не пили.
Я прекрасно понимаю, что цитирую, а вот причем тут устоявшееся выражение "альтернативный рок" - тебе виднее, конечно.
Для того, чтоб не было альтернативы, не обязательно ее запрещать. Можно просто не давать возможность ею пользоваться.
И посты свои оперативнее правь, что ли. Править написанное - это показатель спутанности мыслей.
ты в какой стране живешь что тебе государство запрещает спортом заниматься?
С вашей логикой наркоту должны бесплатно раздавать...
Вот почему, как свое здоровье губить деньги есть у всех, а как спортом заниматься (денег больше не уйдет) так обязательно спорт должен быть бесплатным?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Вы в какой стране живете что вам государство запрещает спортом заниматься?
Мне - не запрещает. Но большинству людей сигареты доступнее, чем абонемент в спортзал.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
ты в какой стране живешь что тебе государство запрещает спортом заниматься?
Вы на ты решил поменять? Смешной ты, ей-богу
quote:
Originally posted by toher:
И хамства, уважаемые некурящие, хамства и потов в разговорах поменьше. Вы ж как фанатики подрываетесь. Вот и получаете в ответ соответствующую реакцию.
Почитайте тему, хамство и фанатизм тут как раз обильно изливается из курящих как и жлобство и агрессия. И это закономерно поскольку эта их зависимость, а попросту сказать, табачная наркомания, не терпит никакой критики и призывов к здравомыслию, а на подобную неадекватную реакцию у нормальных людей соответствующий ответ...
мммм,,
В строителе, клуб каратэ = "защита". В районе 100 рублей в месяц. охренительные бабки.
Круги вечерами и утром наматывать вокруг дома, тоже нужно море бабла.
А ну да, для вас альтернатива это исключающие понятия. Т.е. курящих туристов не существует
А раз бросил курить нужно за миллион катер покупать, или хотябы катамаран.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
С вашей логикой наркоту должны бесплатно раздавать...
Это на основании чего такой вывод сделан? Покажи нам таинственный ход твоих мыслей
Всем кроме обкуренного мозга и так видно, если вы требуете спорт бесплатный идите требуйте и наркоту бесплатно.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
мммм,,
В строителе, клуб каратэ = "защита". В районе 100 рублей в месяц. охренительные бабки.Круги вечерами и утром наматывать вокруг дома, тоже нужно море бабла.
А ну да, для вас альтернатива это исключающие понятия. Т.е. курящих туристов не существует
Пруф на клуб "Защита" в студию. И стоимость мероприятий.
Для того, чтоб наматывать круги вокруг дома, нужен определенный настрой. А для этого нужна пропаганда. Которой нет.
Среди настоящих туристов курящих очень мало. По своему опыту могу сказать, что с возрастом курение вызывает определенные трудности на маршрутах. Так что курение и спортивный туризм - малосовместимые понятия.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Всем кроме обкуренного мозга и так видно, если вы требуете спорт бесплатными идите требуйте и наркоту бесплатно.
К такому выводу как раз только обкуренный мозг и может прийти
quote:
Originally posted by XL-Dib:
А раз бросил курить нужно за миллион катер покупать, или хотябы катамаран
А это к чему относится?
quote:
Originally posted by toher:А это к чему относится?
к тому что для занятия спортом миллионы не нужны. хватит тех денег что тратим на водку и сигареты. За глаза. Иначе могут считать только те кто спортом тупо заниматься не хотят, и придумывают нелепые отмазы.
Если спорт действительно был бы альтернативой, т.е. все курящие бросив уходили в спорт и тратили там хотябы такие же деньги, то спорт как бизнес был бы более рентабельным чем продажа табака. Большинство бросивших курить спортом не занимаются после этого ни когда.
Здесь тоже нереальные деньги дерут?
http://old.izh.ru/izh/info/i16513.html
quote:
Originally posted by XL-Dib:к тому что для занятия спортом миллионы не нужны. хватит тех денег что тратим на водку и сигареты. За глаза. Иначе могут считать только те кто спортом тупо заниматься не хотят, и придумывают нелепые отмазы.
Если спорт действительно был бы альтернативой, т.е. все курящие бросив уходили в спорт и тратили там хотябы такие же деньги, то спорт как бизнес был бы более рентабельным чем продажа табака. Большинство бросивших курить спортом не занимаются после этого ни когда.
Как я писАл выше, спорт - ОДНА из альтернатив, в качестве примера. Для того, чтоб это работало, нужна ПРОПАГАНДА. А ее нет. Кроме того, спорт стоит дорого. Дороже, чем дешевые сигареты, на которых сидит большинство наших курящих горожан. Ты пока не смог опровергнуть это утверждение По школе каратэ слился, ссылка http://old.izh.ru/izh/info/i16513.html не работает. И да, не приводи в пример детские учреждения. мы о взрослых курильщиках говорим. Детский спорт - это немного другая тема.
quote:
Originally posted by Налу:Почитайте тему, хамство и фанатизм тут как раз обильно изливается из курящих как и жлобство и агрессия. И это закономерно поскольку эта их зависимость, а попросту сказать, табачная наркомания, не терпит никакой критики и призывов к здравомыслию, а на подобную неадекватную реакцию у нормальных людей соответствующий ответ...
Не знаю, мне редко хамят в ответ, когда я о чем-то прошу Обычно получается договариваться мирно. Даже с малолетней гопотой в общественном транспорте
quote:
Originally posted by XL-Dib:Здесь тоже нереальные деньги дерут?
http://old.izh.ru/izh/info/i16513.html
О, настроил браузер, заработала ссылка Ну, как я и предполагал: детские спортивные учреждения. Причем, без цены И здесь ты снова слился, дорогой.
quote:
Originally posted by toher:Не знаю, мне редко хамят в ответ, когда я о чем-то прошу
Ну знаете, это же форум.
quote:
к тому что для занятия спортом миллионы не нужны. хватит тех денег что тратим на водку и сигареты. За глаза. Иначе могут считать только те кто спортом тупо заниматься не хотят, и придумывают нелепые отмазы.
чудак, а ты посчитай внимательно затраты на занятия спортом...
я на сигареты трачу ровно 1/3 часть от стоимости занятий спортом... т.е. спорт дороже минимум в 2 раза
quote:
спорт дороже
лет через 15 расскажете, что было дороже, ок?
а так мельком прочитал, о чём вы тут дискуссируете, и ваще не понял - при чём тут спорт? что мешает просто не курить? можешь при этом не заниматься спортом, вообще никаких затрат
короче что я хотел сказать - все куряги бараны гыгыгы
а если серъёзно...
я дожил до своих 32 лет и так пока и не понял - почему люди курят? что заставляет совершать их вот эти странные противоестественные движения? при этом сознательно нанося вред своим близким и любимым, не говоря уже про себя...
что движет человеком, когда он тянется за сигаретой? почему мной это не движет? может потому что у меня отсутствует стадный инстинкт (к слову о баранах)? я никогда не делаю ничего только потому, что все так делают, видимо привык включать мозг... думаю здоровое тело мне ещё пригодится как минимум в среднем возрасте
На самом деле все эти вопросы: курение, алкоголь, любовь к бродячим животным, вегетарианство, сыроедение - из одной серии. Вбрасывая в общество эти надуманные проблемы, современная власть убивает сразу несколько зайцев. С одной стороны - дает молодой активной части населения определенную "веру". Приятно же осознавать, что ты вроде как за благое дело борешься, собачек, например, спасаешь или курильщиков обличаешь. Плюс цель у человека в жизни появляется. А результат один. Исходная проблема не решена, законы не работают, мозги запудрены, народ разобщен (вегеты против ненавистных трупоедов, некурящие против курящих, зоошиза против живодеров) и погрязает в форумных баталиях-междоусобицах. Истинные проблемы в стране уже никого не волнуют.
Ну давайте воевать будем. чо. Курящие против некурящих. Давайте морды набьем друг другу. Что изменится-то?
в жопу политику, это моя личная неприязнь к сигаретному дыму
quote:
Что изменится-то?
изменится новое поколение, если его правильно воспитать, а не так, как нынешнее
я может наивный, но искренне верю, что если человек с детства не видел ни табака ни алкоголя, то в зрелом возрасте он их сам не придумает
таким образом, если взять и вырезать из обращения какую-то вещь, то через поколение-два про неё никто не вспомнит
а что плохого в том, что общество избавляется от неугодных в будущем предметов?
quote:
А результат один. Исходная проблема не решена, законы не работают, мозги запудрены
просто слишком мягкие формулировки наших законов
нужно радикально - курение пилять запретить, вообще, наказание - исправительные работы, распространителей приравнять к наркоторговцам и иметь жёстко
зато лет через 20-30 общее сознание перевернётся в правильную сторону
quote:
Originally posted by Trilitra:
в жопу политику, это моя личная неприязнь к сигаретному дыму
просто слишком мягкие формулировки наших законов
нужно радикально - курение пилять запретить, вообще, наказание - исправительные работы, распространителей приравнять к наркоторговцам и иметь жёстко
зато лет через 20-30 общее сознание перевернётся в правильную сторону
А если кто, к примеру, футбол ненавидит и фанатов? Тоже запретить и наказать? Все равно ведь большой футбол - это бизнес, где все куплено, наши играть не умеют, а фанаты несут реальную социальную опасность?
так и знал, что начнётся тупое сравнение, или вы считаете что ах..ренеть какую умную мыслю загнули?
если что-то или кто-то представляет реальную национальную угрозу, это надо искоренять жжёным железом
просто у нынешней власти кишка тонка на радикальные меры, даже ради спасения генофонда
футбол по-моему скромному мнению не несёт большой опасности
если вам мешают фанаты, боритесь с фанатами
ещё примеры будут?
quote:
Originally posted by Trilitra:
так и знал, что начнётся тупое сравнение, или вы считаете что ах..ренеть какую умную мыслю загнули?
если что-то или кто-то представляет реальную национальную угрозу, это надо искоренять жжёным железом
просто у нынешней власти кишка тонка на радикальные меры, даже ради спасения генофонда
футбол по-моему скромному мнению не несёт большой опасности
если вам мешают фанаты, боритесь с фанатами
ещё примеры будут?
Обоснуй, почему сравнение тупое.
А ты себя, значит, считаешь экспертом последней инстанции для того, чтобы определять, что представляет собой национальную угрозу, а что - нет? Образования, опыта и мозгов хватит, отвечаешь?
Ну и если у тебя есть готовый план по ликвидации национальной угрозы, почему он еще не реализуется? Почему ты по клавиатуре стучишь, а не сидишь в правительстве, не организуешь движение "Стоп табак" (по аналогии с Толиным "Стоп пьянь"? Или, на худой конец, почему до сих пор не наведался в гости к ТС и не набил морду курильщикам, которые ей мешают?
А я скажу, почему. Потому что это у тебя кишка тонка, а не у государства
quote:
нужно радикально - курение пилять запретить, вообще, наказание - исправительные работы, распространителей приравнять к наркоторговцам и иметь жёстко
а радикально не заипётесь? ответ очевиден
quote:а государство - беззубое
Потому что это у тебя кишка тонка
ну не куришь ты - хорошо, но нам свою веру не навязывай
quote:
Потому что это у тебя кишка тонка
и у тебя, и у соседа твоего, и вообще у всех, никто же этого ещё не сделал ))
а ещё потому, что не можете противостоять соблазнам - человек разумом осознаёт, что плохо, но нет силы воли остановиться
думаю тут продолжать бесполезно
quote:
ну не куришь ты - хорошо, но нам свою веру не навязывай
ну куришь ты - хорошо, но нам свою веру не навязывай
перевожу - когда куришь, можешь сделать так, чтобы я с тобой не курил?
quote:
перевожу - когда куришь, можешь сделать так, чтобы я с тобой не курил?
а ты не суйся туда, где я курю: кафе/рестораны в курящей зоне; места помеченные знаком "Место для курения"; в 15ти метрах от остановок общественного транспорта... и будет тебе ЩасТя
quote:
а ты не суйся туда, где я курю: кафе/рестораны в курящей зоне; места помеченные знаком "Место для курения"; в 15ти метрах от остановок общественного транспорта
если б всё так обстояло, не появлялись бы подобные темы
ты обратился ко мне, я тебе сказал где курю... по другим не знаю... а тема - ни о чем
я ответил фразой на фразу, где "ты" - лишь абстракция, ничего личного
другими словами - почему курильщики навязывают свою веру? и при этом умудряются думать, что им навязывают свою
ещё более другими:
если я стою рядом с курильщиком, я ему не мешаю своим некурением
если он курит рядом со мной, то он мне мешает, но почему он считает, что я ему мешаю, когда делаю замечание и гоню в другое место? первопричина конфликта - его действие, а не моё, значит он должен принять меры к его устранению
Господа некурящие, мне вот очень мешают вредные для здоровья выхлопы ваших автомобилей. Не могли бы вы не ездить на них в городе, где я живу?
Улавливаете аналогию?
"Да, курящий и впрямь более некурящего рискует заполучить в организм мутирующие клетки с жутким диагнозом <cancer>. Но почему ни одно такое исследование не принимает в расчёт общую загрязнённость нашей планеты? Почему выхлопы миллионов авто в городах считаются <свежим воздухом>, а <выхлопы> курильщиков - ужасным загрязнением этого свежего воздуха? А выбросы различных химических предприятий, ТЭЦ и прочих мартенов - это разве никак не влияет на статистику смертей?
Вопросы остаются без ответа. С похвальной энергией отряды медиков стремятся доказать жуткую угрозу здоровью человечества именно со стороны курения. И очень мало кто задумывается, что все эти потуги смешно выглядят на фоне нашей тысячелетней истории. Десятки веков люди прекрасно жили с табаком и гашишем, но без химических заводов, двигателей внутреннего сгорания и нефтяных пятен на лике старика Океана. Почему же всего за один неполный век курение табака из вполне безобидной сибаритской привычки превратилось в угрозу чуть ли не первой степени? Уж не потому ли, что его в эту угрозу кто-то превратил?"
взято отсюда http://brbpipe.ru/articles/smoking-falls/
quote:
Улавливаете аналогию?
не улавливаю
во-первых и автомобиля у меня может нет )))
а во-вторых - ну и что, что выхлопы? не добавляйте к ним ещё свой дым
в-третьих, автомобили с выхлопами, заводы с выбросами т.д. - на данном этапе развития цивилизации являются неотъемлемой частью жизни, т.е. они жизненно необходимы человечеству, чего нельзя сказать про сигареты
представьте себе завтра вы проснётесь, а транспорта нет, сколько дней после этого протянет мир?
quote:
курение табака
не путайте курение табака и курение современных сигарет, в которых и табака то нет
quote:
люди прекрасно жили
Я лишь хотел сказать что на фоне всех выхлопов вред табака теряется. Не с тем боретесь товарищи
quote:
Originally posted by Trilitra:
и у тебя, и у соседа твоего, и вообще у всех, никто же этого ещё не сделал ))
а ещё потому, что не можете противостоять соблазнам - человек разумом осознаёт, что плохо, но нет силы воли остановиться
думаю тут продолжать бесполезно
Ты глупыш. С силой воли у меня все в порядке, я бросил курить и употреблять алкоголь самостоятельно, без всяких приблуд и психологических уверток, после 15 лет стажа, о чем писАл уже выше. Но в данном диалоге я поддерживаю курильщиков потому, что они намного адекватнее, чем вы, фанатики хреновы. И именно поэтому продолжать бесполезно, ты прав.
quote:
Originally posted by ImDim:
Я лишь хотел сказать что на фоне всех выхлопов вред табака теряется. Не с тем боретесь товарищи
Именно. Но они ж фанатики. Бесполезно им здравые доводы приводить.
quote:
Originally posted by Trilitra:
не путайте курение табака и курение современных сигарет, в которых и табака то нет
И опять ты облажался в суждениях. В современных дешевых сигаретах идет дешевый табак сорта Virginia с добавлением ароматизаторов. Но ничто не мешает заказать через инет табак сортовой и выращивать его на приусадебном участке. Или курить трубочный табак, пахнущий получше, чем дешевые духи многих особей женского пола. Или настоящие гаванские сигары. Но вам-то, фанатикам, по фигу. Вы ж все равно визжать будете.
Гыг.
Представь toher, идешь ты в родную квартиру, и тут - на тебе - какой то гражданин справляет большую нужду прямо на площадке. И ты уже примеряешься, как получше дать ему заслуженных люллей, как этот гадящий товарищ тебе заявляет (с возмущением):
- "Ох вы, фанатики!
Во первых, насрано во всех подъездах, не только в вашем, и боретесь вы совершенно не с тем, а во вторых - поужинал я вчера отборным фруа-гра с трюфелями, поэтому не вонь это вовсе, а божественный аромат. Наслаждайтесь!"
И как toher, убедят тебя эти аргументы? Или таки люллей дашь?
quote:
Originally posted by vitamin:
Гыг.Представь toher, идешь ты в родную квартиру, и тут - на тебе - какой то гражданин справляет большую нужду прямо на площадке. И я уже примеряюсь, как получше дать ему заслуженных люллей, как этот гадящий товарищ тебе заявляет (с возмущением):
- "Ох вы, фанатики!
Во первых, насрано во всех подъездах, не только в вашем, и боретесь вы совершенно не с тем, а во вторых - поужинал я вчера отборным фруа-гра с трюфелями, поэтому не вонь это вовсе, а божественный аромат. Наслаждайтесь!"И как toher, убедят тебя эти аргументы? Или таки люллей дашь?
В данном случае, с точки зрения логики, ты сравниваешь теплое с мягким, так что сравнение не принимается. Приведи другое.
quote:
Originally posted by toher:
Ты гл...
давайте без фанатизма ) в другой теме один недалёкий до угроз скатился, будет отвечать
quote:
Originally posted by toher:
поддерживаю курильщиков потому, что они намного адекватнее
в чём адекватность курильщика, который дымит тебе и твоему ребёнку чуть ли не в лицо? идёт по улице в толпе и пыхтит, стоит на остановке и пыхтит, пыхтит в подъезде, после чего находиться в собственном подъезде... какбы выразиться... немножко неприятно, отдельные личности пыхтят прямо в лифте, есть водители общ.транспорта, которые пыхтят в салон с пассажирами, и т.д. и т.п.
надо полагать и тема эта появилась не от адекватности куряг
не надо только продолжать про выхлопные газы и прочую чушь, выдумали себе оправдание и раздувают до вселенских масштабов - без сигарет человечество как-нибудь проживёт, без транспорта по большей части нет, и я не вижу ни одной причины по которой человеку вообще следует курить, а тем более курить другому человеку "в лицо"
Я уже выше просил обосновать почему курить вы курите дешевую приму, а как спортом заниматься, так вам яхту подавайте, бесплатно причем. Бегать круги вокрут дома стоит ровно 0 рублей, в день/в месяц/ в год. И как выше правильно отметили к этой сумме можете приплюсовывать затраты на лечения, через 15-20 лет курения. Но нет, прокуренный мозг наркома все продолжает придумывать что затраты на спорт в 3 раза выше чем на курение, поэтому якобы они все курят.
quote:
Originally posted by Trilitra:
в чём адекватность курильщика, который дымит тебе и твоему ребёнку чуть ли не в лицо? идёт по улице в толпе и пыхтит, стоит на остановке и пыхтит, пыхтит в подъезде, после чего находиться в собственном подъезде... какбы выразиться... немножко неприятно, отдельные личности пыхтят прямо в лифте, есть водители общ.транспорта, которые пыхтят в салон с пассажирами, и т.д. и т.п.
надо полагать и тема эта появилась не от адекватности куряг
не надо только продолжать про выхлопные газы и прочую чушь, выдумали себе оправдание и раздувают до вселенских масштабов - без сигарет человечество как-нибудь проживёт, без транспорта по большей части нет, и я не вижу ни одной причины по которой человеку вообще следует курить, а тем более курить другому человеку "в лицо"
Так то в РФ курит половина населения страны...
Так то большинство проголосовало за Путина, и за тех кто принимает эти законы.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Так то большинство проголосовало за Путина, и тех принимает эти законы.
Так принять то приняли, а как курили так и курим, и дела до нас никому нет-)
quote:
Так то в РФ курит половина населения страны...
и?
как это коррелирует с нашим обсуждением?
quote:
Originally posted by Trilitra:
и?
как это коррелирует с нашим обсуждением?
Так что мнение половины населения нужно уважать! Из некурящих процентов 20 только высказывается против курения, итого 80-ти процентам пофиг! Ну в итоге ИМХО большинство должно решать кому и где курить..... Не нравится, езжайте за город....
Игорь, прошу прочитать внимательно: http://lurkmore.to/Миллионы_не_могут_ошибаться
"Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. <Яблоки, яблоки!!!>, закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: <Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки, значит так оно и есть!>. <Яблоки, яблоки!!!>, закричал Ходжа Насреддин и, подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками.
Притча о Ходже Насреддине, сабже и рекурсии"
quote:
Originally posted by Trilitra:
Игорь, прошу прочитать внимательно: http://lurkmore.to/Миллионы_не_могут_ошибаться"Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. <Яблоки, яблоки!!!>, закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: <Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки, значит так оно и есть!>. <Яблоки, яблоки!!!>, закричал Ходжа Насреддин и, подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками.
Притча о Ходже Насреддине, сабже и рекурсии"
Не проще вложить деньги в вакцину, избавляющую от курения? Курю 19 лет, хочу бросить, но блин это нереально, ни одному некурящему не понять что такое не курить с таким стажем хотя бы 12 часов. мой рекорд 18 часов, потом пачка за 2 часа.......
quote:
Originally posted by Игорь_888:Так что мнение половины населения нужно уважать! Из некурящих процентов 20 только высказывается против курения, итого 80-ти процентам пофиг! Ну в итоге ИМХО большинство должно решать кому и где курить..... Не нравится, езжайте за город....
Отлично. Вперед, я уже выше предлагал с такой логикой: Отменять правила дорожного движения. Потому что их ни то что 80%, все 90% водителей и 146% пешеходов не соблюдают, по твоей железной логике они не нужны.
quote:
Курю 19 лет, хочу бросить
взял и бросил, что нереального? вот например:
quote:
Originally posted by toher:
я бросил курить и употреблять алкоголь самостоятельно, без всяких приблуд и психологических уверток, после 15 лет стажа
quote:
не путайте курение табака и курение современных сигарет, в которых и табака то нет
и это говорит чел оторый заявлял, что ни разу ни одной затяжки... откуда познания то?
quote:
Так то большинство проголосовало за Путина, и за тех кто принимает эти законы.
с хренов то? если считать большинством 11-15 % от всех имеющих право голоса в Иже
quote:
откуда познания то?
ну вот я в австралии тоже ни разу не был, но почему то знаю что там кенгуру водятся
сам в шоке
Ну, вот наконец-то подоспели и штрафы, 5.5 месяцев ждать пришлось
.Штрафы за курение в общественных местах вступили в силу в России
Штрафы за курение табака в общественных местах начинают действовать в России в пятницу, сообщил первый замглавы думской фракции <Единая Россия> Вячеслав Тимченко.
За курение на рабочих местах, на территориях и в помещениях учреждений образования, культуры, спорта, здравоохранения, в подъездах жилых домов, на вокзалах и в аэропортах, уже с 15 ноября взимаются штрафы от 500 до 1,5 тысяч рублей, сказал Тимченко журналистам, передает РИА <Новости>.
<С 1 июня 2014 года к этим <заповедным местам> добавятся рестораны и бары, общежития, гостиницы, поезда дальнего следования, перроны для ожидания электричек. Да, мы должны обеспечить абсолютную свободу от табачного дыма всех некурящих, что предполагает жесткий запрет на курение в общественных местах>, - сказал парламентарий.
Он пояснил, что прежде всего в защите от табачного дыма нуждаются дети и подростки, <поэтому штрафы за продажу им табачных изделий и табачной продукции кусаются по-настоящему>. Для граждан они составляют от 3 тыс. до 5 тыс. рублей, для должностных лиц - от 30 тыс. до 50 тыс., а для юридических лиц - от 100 тыс. до 150 тыс. рублей. Запрещается курение на детских площадках - штраф от 2 тыс. до 3 тыс. рублей, добавил он.
<Установлена ответственность за вовлечение несовершеннолетнего в процесс курения - штраф от 1 до 2 тыс. рублей, если эти действия совершаются его родителями или законными представителями ответственность еще более возрастает. И здесь час икс наступил 15 ноября>, - сказал Тимченко.
Особо <чувствительные> санкции, по его словам, предусмотрены за демонстрацию табачных изделий и процесса их потребления во вновь созданных и предназначенных для детей аудиовизуальных произведениях: для должностных лиц - от 20 тыс. до 50 тыс. рублей, для юридических лиц - от 100 тыс. до 200 тыс. рублей.
<Очень важно, чтобы для законопослушных курильщиков были созданы условия, позволяющие им выполнять нормы антитабачного закона. С этой целью в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях введено ряд новелл принципиального характера>, - сказал он.
Так, за несоблюдение требований законодательства к выделению и оснащению специальных мест для курения должностные лица заплатят в бюджет от 20 тыс. до 30 тыс. рублей, а юридические лица - от 50 тыс. до 80 тыс. рублей.
<Они ответят и за несоблюдение требований к знаку о запрете курения и к порядку его размещения: если перечеркнутая сигарета не сразу бросается в глаза - должностное лицо оштрафуют на 10-20 тыс., а организацию на 30-60 тыс.>, - сказал депутат.
<Конечно, штрафы не самоцель. Они необходимы как средство принуждения к исполнению закона. Вряд ли стоит в первые дни его действия наказывать нарушителей, что называется, по полной, особенно если речь идет о рядовых курильщиках. Но люди должны понять, что вольница здесь (курю, где хочу!) закончилась>, - продолжил Тимченко.
По его словам, Государственная дума будет постоянно отслеживать, как исполняется закон и как работает система штрафов. (взято отсюда)
Подскажите пожалуйста. Вот ввели штрафы. Что мне надо предпринять, чтобы курильщика наказали? Вызвать участкового? Но он когда придет (если вообще придет), то естественно никого уже в подъезде не будет, а сосед пойдет в отмаз, что он не курил. Как вообще будут наказывать, если это не доказать?
quote:
Originally posted by Livs:
Подскажите пожалуйста. Вот ввели штрафы. Что мне надо предпринять, чтобы курильщика наказали? Вызвать участкового? Но он когда придет (если вообще придет), то естественно никого уже в подъезде не будет, а сосед пойдет в отмаз, что он не курил. Как вообще будут наказывать, если это не доказать?
Бредятину какую то придумали с этим курением. Сегодня сами думцы по ТВ говорили что у них в туалетах курят безнаказанно.....Ну а в подъездах теперь начнут курить или в лифтах или в открытую дверь квартиры и бычки на коврики бросать, недовольным некурящим соседям-)))))
Хотя не понимаю, честно говоря, хоть сам и курящий, нафига в подъезд идти и стоять мерзнуть у заплеванной консервной банке с окурками.......... Я всегда на балконе утепленном дома курил в комфорте.........
http://www.kazan.kp.ru/online/news/1585500/
Исключительно в лечебных целях :-)
quote:
в другой теме один недалёкий до угроз скатился, будет отвечать
ППЦ какие сюрьезные - отвечать чел будет. До чего докатились, тебе всякую хню пишут, ты в ответ посылаешь, а он жаловаться бежит вместо того чтобы встретиться и поговорить.
Мельчает народишко.
quote:
Бредятину какую то придумали с этим курением.
+ 100500
Фиг докажете факт курения.
quote:
Originally posted by Игорь_888:Не проще вложить деньги в вакцину, избавляющую от курения? Курю 19 лет, хочу бросить, но блин это нереально, ни одному некурящему не понять что такое не курить с таким стажем хотя бы 12 часов. мой рекорд 18 часов, потом пачка за 2 часа.......
в Михайловском Соборе проводятся курсы анонимных курильщиков расписания с левой стороны где объявления , там независимо от вероисповедания.
Так же сайт С.Н. Зайцева у него очень хорошие книги, зеркало курильщика. и еще есть сайт трезвение орг.
в Храме Царственных мучеников г. Ижевск, и в иных городах существуют общества трезвости.
в понедельник 16,30 акафист "Неупиваемой чаше"
затем беседы, так же есть курсы которые проводятся, но лучше поэтому вопросу уточниться у батюшки о. Виктора. так же батюшку можно найти в сб и вс.
а еще говорят многим помогает Аллен Карр
quote:
Originally posted by Livs:
Подскажите пожалуйста. Вот ввели штрафы. Что мне надо предпринять, чтобы курильщика наказали? Вызвать участкового? Но он когда придет (если вообще придет), то естественно никого уже в подъезде не будет, а сосед пойдет в отмаз, что он не курил. Как вообще будут наказывать, если это не доказать?
Т.к. у нас страна правовая - лично у меня получилось избавить подъезд от курящих **даков только угрозами физической расправы :-)
про поезда ничего не сказано?
Задолбали вонючки тамбурные
В Мск-Адлер в 2-х этажных вагонах уже нельзя курить, кроме штабного, в остальных вроде с 01-07-2014.