Закусон 08-11-2012 09:43
quote:
Всем известно что у динозавров мозг с 5 копеек.
Тту и Ипопат вроде как разные конторы. ситуация была в автобусе а не в тролике.
Ну зарапортовался AndreiZ. На самом деле она пресс-секретарь ИПОПАТ.
пуговицца 08-11-2012 09:52
quote:
но такое слышу очень часто, то им мелкие монеты не нравятся, то крупные, то порванные
я, конечно, понимаю, что в вашем положении не хочется трепать нервы. Но если вы говорите, что это повторяется часто, то почему не позвонить тем, кому по штату положено объясняться с кондукторами и напоминать им правила...
Вот честное слово, когда люди говорят, что их права постоянно нарушают, и при этом ни разу из этих якобы многочисленных раз не пытаются ничего по существу предпринять, то и не знаешь даже, как им помочь. и нужна ли им вообще помощь...
quote:
в википедию загляни если своего ума нет!
да, я уже заметила, что у кого нет своего ума, те очень любят пользоваться разными интернет-ресурсами
видимо, те, кто свои должностные обязанности читает в википедии, для тех нормально в частных ситуациях клиентов разбираться через форумы или третьих лиц (замечу, что не адвокатов).Кстати, по сабжу. Вчера-таки поступил звонок по поводу высаженного ребенка... Оказалось, что звонили не по этому случаю. А по другому. Родители не дали ребенку вообще карту. Забыли. Но они слышали по телевизору комментарий, что кондукторов инструктировали детей не высаживать. И решили, что это как раз их случай... Хотя, справедливости ради нужно заметить, что после извинения и указания, что это вообще-то во многом их вина и забывчивость, "пострадавшие" родители особенно громко не ругались. И на том спасибо.
quote:
но порванные на части и склеенные не платежеспособны.
На основании Федерального закона "О
Центральном банке Российской
Федерации (Банке России)"
Спасибо за ссылку. пригодится
пуговицца 08-11-2012 09:53
quote:
прес секретать ТТу она этого и не скрывает.
вообще-то как раз это я скрываю старательно
пуговицца 08-11-2012 09:59
quote:
а в случае с терминалом кондуктора вы слюной брызжите?
проблема в том, что в ситуации задействованы дети. Когда такое бывает, то всем очень сложно какую-то логику включать - эмоции. Да мы это и понимаем, иначе бы не инструктировали кондукторов, по сути, действовать в нарушение закона и везти детей в случае возникновения спорных ситуаций...
Но хотелось бы, чтобы родители понимали, что когда они садят ребенка одного в автобус, то они не сдают его на поруки и под ответственность кондуктора, как в детский сад. Если ребенок едет один, то он должен быть самостоятельным ибо он полноценный - полноправный и полноответственный - пассажир уже получается. Никаких других-специальных правил пользования транспортом для пассажиров, не достигших 18 лет, у нас нет.
Блонди 08-11-2012 10:03
quote:
то им мелкие монеты не нравятся, то крупные, то порванные
Лицо кирпичом, твердо объясняю, что ИПОПАТ/ТТУ не центробанк и условия оплаты услуг валютой РФ менять не могут. И улыбаюсь, улыбаюсь, улыбаюсь...
Главное не реветь, не орать и не хамить.
пуговицца 08-11-2012 10:04
quote:
С мужем посчитали за месяц у нас ребенок затрачивает на проезд 90 руб примерно, а за карту платим ежемесячно 220 руб Куда деваются остальные деньги? В карман ИПОПАТу? Зато дать проехать ребенку 1 раз за 14 руб это преступление. Ипопат сразу обеднеет!
вот, наверное, ваш звонок был вчера...
Вот именно в вашей ситуации я не понимаю, для чего вы вообще ребенку пополняете (точнее, иногда забываете пополнять) карту? Пусть оплачивает проезд. И не только экономит ваш семейный бюджет, но и избегает подобной ситуации...
Получается, что вы забыли положить ребенку деньги на телефон, забыли пополнить карту, отправили ребенка и после этого вы считаете, что у вас есть основания для заявления в суд на то, что кондуктор оказалась настолько исполнительной, что забыла, что она на работе не робот? а если завтра поставят автоматические терминалы и не будет кондукторов вообще? кто тогда ответит за вашего ребенка в страшном бездушном городе?
пуговицца 08-11-2012 10:06
quote:
Главное не реветь,
это да, очень важно не реветь, осбенно когда сам не до конца уверен, что прав
тем более, что, как выясняется, разорванные и склеенные, центробанк тоже не считает платежным средством Блонди 08-11-2012 10:13
Зато с крупными/мелкими - точно не стоит. Особенно когда кондуктор начинает тыкать в серенькую ободранную гумажку с тестом "Купюра не должна превышать 10-ти кратный размер..." и кричать "Чо, читать не умеете - вот правила"
Закусон 08-11-2012 10:15
quote:
Originally posted by Мулля 7:
Сегодня случилась ситуация. Ребенок после болезни первый день пошел в школу.Школа далеко от дома, в другом районе. по определенным обстоятельствам не положили деньги на карточку, впервые в жизни.И как назло деньги на телефоне у него тоже закончились. Сел на автобус 12. Он понял что у него нет денег на карточке. Сказал кондуктору что денег на карте нет и налички тоже нет. Он заплакал и сказал ей что денег нет,и позвонить не может,и далеко ехать до дому. Она все равно выгнала из автобуса. Ее не волновало что у ребенка нет денег, что на улице плохая погода.Уже смеркалось. Причем в автобусе даже никто не заступился за мальчика. Неужели такие у нас черствые люди? Он вышел плакал долго на остановке, попросил у мужчины позвонить по телефону маме, а этот "мужчина" сказал нет. Сын простоял 1,5 часа на холоде весь промок и никто ему не помог. После я спрашиваю описание этой плохой "тетки", а он так красиво ее по доброму описал с косичками и большими голубыми глазами. Вот такие у нас добрые дети. И такие бездушные взрослые которым пофиг на них. Наверно и у этого кондуктора есть дети, и у мужика этого есть, наверно им бы было неприятно если бы с их детьми так поступили. С каждым может случится такая ситуация. Ребенок может потерять карточку, и денег может не быть, и не каждый может позволить дать ребенку телефон. что теперь из за этого детей выгонять,а если мороз на улице нет связи с родителями , или еще хуже маньяк какой.Ребенок в стресовой ситуыции пойдет куда угодно. Кто будет за это в ответе. Взрослым нужно побольше обращать внимание на детей и помогать, у них от этого не убудет. Кто то поможет моему ребенку может через какое то время я помогу родственникам того человека который помог. Все возвращается доброта добротой, зло злом.Они говорят тут я читала, дети алкоголиков, а что если дети алкоголиков они нелюди, не дети что ли. Пьяных взрослых которые едут и неплатят за проезд они выгнать не могут, а беззащитных детей выгоняют. Правильно они же не могут оветить. Подала бы в суд, да сын не запомнил номер житона и автобуса, только помнит что с косичками и большими голубыми глазами.
С мужем посчитали за месяц у нас ребенок затрачивает на проезд 90 руб примерно, а за карту платим ежемесячно 220 руб Куда деваются остальные деньги? В карман ИПОПАТу? Зато дать проехать ребенку 1 раз за 14 руб это преступление. Ипопат сразу обеднеет!
Не буду спрашивать о чем думали родители, отпуская ребенка в школу без денег на карте и без мелочи в кармане.
Ситуация жесть конечно. Ребенок в стрессовой ситуации действительно теряется, чем и пользуются всякие маньяки.
За состоянием счета на телефоне ребенка зачастую уследить невозможно, научите его пользоваться "возможностями при нуле" или "маячком" каким-нибудь. Хотя, если телефон разрядится, то и эти знания не помогут...
А люди действительно сейчас сразу только о плохом умысле просящего о помощи думают, чтобы успокоить свою совесть, оставляя человека в беде.
пуговицца 08-11-2012 11:07
quote:
тыкать в серенькую ободранную гумажку с тестом "Купюра не должна превышать 10-ти кратный размер..."
да ладно.. где вы эту "бумажку" видели-то в последний раз? лет сорок назад?
quote:
А люди действительно сейчас сразу только о плохом умысле просящего о помощи думают, чтобы успокоить свою совесть, оставляя человека в беде.
это точно, сама себя на мысли ловлю, что лучше дам 10 рублей кинуть на телефон человеку, чем дам ему позвонить со своего, пусть не дорогого, но для меня ценного.. Сомневаюсь, что для успокоения совести. да и потом у каждого понятие беда разная. Многим в принципе и в голову не может придти, что вышедший на остановке ребенок 12 лет (не ночью среди чиста поля), может оказаться в безвыходной ситуации. У них свои с 6-летнего возраста могут бегать целый день без присмотра...
Если в моем присутствии будут высаживать плачущего ребенка из автобуса-трамвая, то я скорее заплачу за него, чем начну кондуктора уговаривать-увещевать, что ему ничего не будет от начальства за провоз безбилетного ребенка. Но и это тоже субъективно все. Кому-то такой подход претит.
Блонди 08-11-2012 11:19
quote:
где вы эту "бумажку" видели-то в последний раз?
А чего - все уже ободрали?
Крепка память народная. 
Заодно уже б ободрали и наклейки с 12-ти рублевым проездом и конкурсом к 8-му марта.
bds 08-11-2012 11:19
всё не читал, но есть вопрос - а когда наступает момент оплаты проезда?
эта электронная карта - это аналог проездного, когда ты оплачиваешь нелимитированное количество поездок в месяц?
Либо, карта - это некий электронный кошелек, который позволяет оплатить проезд уже в салоне ТС, и снять остаток денежных средств, если не пользовался?
пуговицца 08-11-2012 11:35
quote:
Заодно уже б ободрали и наклейки с 12-ти рублевым проездом и конкурсом к 8-му марта.
ну, конкурс к 8 марта выполняет свою функцию иллюстраций к объявлениям о вакансиях... а про остальное - как раз занимаемся. Новые правила перевозки, схемы и прочая и прочая ждите в самое ближайшее время
quote:
всё не читал, но есть вопрос - а когда наступает момент оплаты проезда?
в момент оплаты проезда картой
кондуктор берет карту и отбивает билет в подтверждение оплаты проезда.quote:
и снять остаток денежных средств, если не пользовался?
если не пользовался услугами проезда в указанном месяце, то снять деньги можно и с проездного... Другое дело, что остатков на нем быть не может, даже если съездил всего три раза в месяц. Это как с абонентскими тарифами на телефон или инет, например. Поэтому люди и путают карты с проездными до сих пор.
quote:
не все )
а какие не все? я прочитала формулировку "склеенные из фрагментов вне зависимости от количества фрагментов", и мне как-то очевидно стало, что разорванные на части и склеенные - не принимаются к оплате.
bds 08-11-2012 11:54
quote:
если не пользовался услугами проезда в указанном месяце, то снять деньги можно и с проездного... Другое дело, что остатков на нем быть не может, даже если съездил всего три раза в месяц. Это как с абонентскими тарифами на телефон или инет, например. Поэтому люди и путают карты с проездными до сих пор.
*проездные разве не безлимитные? а проездной тоже надо куда-то прикладывать? а если девайс, к которому прикладывается проездной - не работает, то меня высядят?
*если кондуктор не имеет права высаживать безбилетного (не оплатившего за проезд), то получается, что штрафы , не начисление премий за безбилетных пассажиров, если их контролёры поймают - безосновательны? 
пуговицца 08-11-2012 13:51
quote:
*проездные разве не безлимитные? а проездной тоже надо куда-то прикладывать? а если девайс, к которому прикладывается проездной - не работает, то меня высядят?
"проездные" - это не проездные билеты (не билеты длительного действия), это транспортные карты на неограниченное количество поездок в органиченный период времени, но оплата услуги происходит в момент регистрации у кондуктора. Если не работает терминал кондуктора, то для подобных карт мы делаем исключение и везем без дополнительной оплаты - хотя, это все же нарушает данную логику, согласитесь. Мы пошли на это только лишь потому, что гораздо более ущемляет интересы всех пассажиров (и, разумеется, наши), ситуация, когда автобус при поломке терминала встает на линии как неисправный. Тогда пересаживать придется всех. Даже тех, кто никакне зависит от работы терминала и может оплатить проезд наличными и получить рулонный разовый билетик.
quote:
если кондуктор не имеет права высаживать безбилетного (не оплатившего за проезд)
формально кондуктор имеет право отказать в предоставлении услуги любому безбилетному-не оплатившему. Я так полагаю, что это и есть -высадить. Разумеется, я не вкладываю в это значение понятия грубой физической силы
Annkor25 08-11-2012 14:51
quote:
оказался примерно года с 2 назад в такой ситуации, на остановке девочка лет 10щ ревет навзрыд, никому дела нет лето жара, я подошел спросил что да как, оказалась села не на тот маршрут, уехала далеко , денег больше нет, телефона нет. позвонил на городской ее домашний, выяснил адрес то се, посадил в транспорт, дал полтос(на всякий уж случай), мамаша ее уже на остановке встретила, наверное , там истерика была по телефону . люди будьте людьми, и включайте мозг
такая же примерно ситуация была с моим сыном, 8 лет было в том году, выглядит до сих пор лет на 6, мелкий, деньги вытащили из кармана в раздевалке бассейна(на 13 руб кто вот мог позариться((() телефон (мой косяк, недоглядела) сел... Ходил, выл по улице у остановки, сесть в транспорт боялся, тк денег нет, ладно нашлась добрая женщина, за проезд заплатила, шоколадку купила, мне дозвонилась, благо дети выдрессированы номер мой наизусть помнить, сорвалась, побежала на остановку, благо тогда недалеко работала, встретила, кондуктор говорит - я б его и бесплатно довезла, но... вот нет доверия к таким словам, не буду напраслину возводить, но кто знает, не заплатили б за него, может бы тоже высадили... Как-то надо понимать, что дети - они самые не защищенные члены нашего общества, как-то просто по-человечески нежнее надо к ним относиться, не бросать в беде... Благодарна той женщине до сих пор...
пуговицца 08-11-2012 15:30
quote:
вот нет доверия к таким словам, не буду напраслину возводить, но кто знает, не заплатили б за него, может бы тоже высадили... Как-то надо понимать, что дети - они самые не защищенные члены нашего общества, как-то просто по-человечески нежнее надо к ним относиться, не бросать в беде... Благодарна той женщине до сих пор...
вы просто общаетесь только со своими детьми, которые незащищенные самые.. но кондукторам очень часто приходится сталкиваться с детьми такого же возраста, но которые не просто злоупотребляют тем, что они дети, но и отлично этим пользуются. Вот ведь и из раздевалки в бассейне тоже скорее всего дети же - однокашники - и вытащили деньги.. Поэтому и отношение у кондукторов, насмотревшихся на всякое, совсем другое. Не у всех, разумеется. И не всегда. Но тут все очень субъективно и каких-то общих правил проявления снисходительности и сострадания у человечества нет.
Впрочем, это уже тема совсем для другого раздела давно, новых юридических аспектов вопроса не озвучивается.
За сим откланиваюсь.
Спарта 08-11-2012 18:44
quote:
Если не работает терминал кондуктора, то для подобных карт мы делаем исключение
вот и говорите о том, что не работает терминал, а не о том, что пассажир якобы не оплатил проезд и вы там какое-то исключение делаете. неработающий терминал - проблема перевозчика, это его терминал, его поломка, его горе-нововведение.
quote:
новых юридических аспектов вопроса не озвучивается.
За сим откланиваюсь.
типа вы тут "консультируете" кого-то. юридических аспектов у нее не озвучивается. смешно. гнать пургу и называть это "юридическими аспектами".
danny-booh 04-12-2012 19:12
Самое странное - это не то, что контролерами являются работники некоего ООО "ОКО+", которые в принципе права требовать какие-либо документы не имеют. А то, что все персональные данные им кто-то слил.
В частности, естественно им никаких документов удостоверяющих личность можно не предъявлять (если все же стали составлять протокол). Однако, если назвать любое имя, они проверяют его по некоей базе, по которой могут узнать не только ФИО, но и год рождение и место регистрации.
То есть кто-то этой ООО "ОКО+" качественно так слил персональные данные.
Не повод ли для прокурорской проверки?
Весна25 05-12-2012 12:06
Откуда такие данные?
danny-booh 05-12-2012 14:49
quote:
Originally posted by Весна25:
Откуда такие данные?
Какие конкретно?
При мне молодой человек при составлении протокола просто назвал своё ФИО, и тут же тётка, составляющая протокол крикнула водителю "Пробей!". Тот выдал всё, включая дату рождения и место регистрации.
На вопрос "откуда у вас эта база? это ведь не законно." последовал ответ "договорённость есть."
Чиффа 05-12-2012 18:47
quote:
"проездные" - это не проездные билеты
вот на днях видела остатки рекламки в автобусе, со времен введения транспортных карт. так на ней написано, что транспортная карта "ежемесячная" заменяет проездной билет. теперь попробуйте объяснить пассажирам что это не так