quote:
Originally posted by Amigos:
убирайте информацию, которая вводит в заблуждение.
Почему ж она вводит в заблуждение? Там же не написано, что ВСЕ шапки по этой цене... Если бы было написано, об этом, то и спора б не возникло...
Объясните, пожалуйста 
quote:
Originally posted by Марька88:
Почему ж она вводит в заблуждение?
Если Вы на форуме задаете вопрос и не знаете правильного ответа, то как это называется ?
Это Ваше сообщение как раз и вызывает заблуждение. Тут офертой тем более нету.
Если на заборе написано БЛ@ди то за забором согласной вашей логике бесплатные шлюхи? Оферта же )))))
Вы хотябы почитайте признаки оферты, оферту еще сложнее привязать, намного сложнее чем рекламу.
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
Раз тыкает на закон о рекламе ответе на мой вопросы выше. Такое объявление по Вашему наружная реклама? ( спрашиваю потому что перечень того что есть реклама прописан в законе о рекламе 
Ст.8-20).
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Если на заборе написано БЛ@ди то за забором согласной вашей логике бесплатные шлюхи? Оферта же )))))
Во первых, если Вы знаток оферты, то должны были догадаться, что речь идет о публичной оферте. Во вторых, на заборе много что можно написать, в том числе и БЛ@ди, указывая номер телефона и указывая цену - но это уже другая ситуация, которую не регулирует ГК РФ.
Теперь прочтите что такое реклама. Реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке (ст. 3 Закона о рекламе).
Объект в данном случае товар, а цена - условие публичного договора.
Согласно ст. 494 ГК РФ, предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
Информационная вывеска, как Вы выразились, не существует как юридический термин, и упоминается в законодательстве лишь тогда когда необходима информация о товаре, производителе и продавце, но если тут указана цена, то это уже не информационная вывеска, а ценник. Ценник, в данном случае, содержит все существенные условия договора.
Так как согласно п. 2 ст. 494 ГК РФ, Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
Все существенные условия есть: цена, товар, наименование организации, производителя...
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Такое объявление по Вашему наружная реклама?
Такое объявление реклама!!! см. выше.
Ст. 437 ГК РФ, прямо указывает, что публичная оферта, реклама.
(Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении п. 1 ст. 437 ГК РФ)
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Раз тыкает на закон
Я ни в кого и не на кого не тыкаю.
Мдя, тяжелый случай. Реклама НЕ РАВНО ОФЕРТА. Она может быть если
"оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи"
Только Вы несколько раз повторили что реклама это "адресованные неопределенному кругу лиц" А вот Оферта "нескольким конкретным лицам". Т.е. это две противоположные вещи как раз.
Реклама может быть офертой если есть "нескольким конкретным лицам" "цена" "связка конкретного товара с ценой" (а конкретный товар в данном случае отсутствует так вы его видете только внутри, когда уже увидили реальную цену).
Например конкретный дилер в рекламе показывает конкретную модель авто, конкретного цвета, по конкретной цене. Так вот во всей такой рекламе будет звездочка у цены (* офертой не является), потому что тут можно оценивать как оферта.
К чему ссылаетесь на п. 2 ст. 494 тоже не ясно, он говорит об отсутствие ценника на товаре, но ни как ни об отсутствие товара ))) а товар в не магазина (где вы с ваших слова приняли оферту) нет.
Т.е. вы подходите к магазину, видите вывеску "шапки от 100р", и сразу "о оферта, принимаю". На не видимый товар? Существенные условия без товара? Это конечно круто, посте такого бреда сказаного Вами я дальнейшую дискуссию прекращаю.
Товар ты видишь внутри, после ознакомления с существенными условиями:
1. количеством (пусть на глаз)
2. внешним видом
3. размером
4. цветом
5. материалом (вдруг алергич)
6. брендами
7. комплектация
8. да еще полсотни можно привести.
Или по вашему цвет машины не является "существенным условием" ??? гыыыыы.
все это в целом есть существенные условия. У вас же только цена, и Вы пытаетесь привязать оферту. То что Вы цитируете говоришь лишь, что если на прилавке лежит товар без указания цены, продавец не имеет его право не продать (ни что не мешает шапку продать за 1 000 000 000 рублей такому клиенту), если остальные существенные условия известны.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Это конечно круто, посте такого бреда сказаного Вами я дальнейшую дискуссию прекращаю.
Даете заднюю, ну давайте. Я останусь при своем мнении.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Реклама может быть офертой если есть "нескольким конкретным лицам"
Не нескольким, а неопределенному кругу лиц!!! То есть ВСЕМ кто ее увидит, заметит и т.д.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
а конкретный товар в данном случае отсутствует так вы его видете только внутри, когда уже увидили реальную цену
ЧТо значит конкретный товар ??? Я совсем не понимаю.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Т.е. вы подходите к магазину, видите вывеску "шапки от 100р"
Если Вы мои посты читали, то этого бы не написали. Если бы было написано шапки ОТ 100 рублей, то такой темы вообще бы не было. В данном случае речь идет о "шапки 100 рублей", а не "шапки от 100", то во втором случае в заблуждение сложно ввести.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
и сразу "о оферта, принимаю"
А Вы прочтите ГК что там пишут. Я пришел в магаз, увидел товар, я подумал что я его покупаю - ВСЕ ДОГОВОР ЗАКЛЮЧЕН!!!
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
На не видимый товар? Существенные условия без товара?
Видимо Вы не слышали про дистанционный способ продажи, когда товар продают по картинкам, буклетам и т.д.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
То что Вы цитируете говоришь лишь, что если на прилавке лежит товар без указания цены, продавец не имеет его право не продать (ни что не мешает шапку продать за 1 000 000 000 рублей такому клиенту), если остальные существенные условия известны.
Дк если покупают товар, хоть за миллиард пусть продают. Но если на товаре нет ценника, то продавец может и не продать товар, потому как условия договора не выполнены, но и отказать в продаже он тоже не может........
Это пробел в праве, но мы сейчас не об этом.
Видимо Вы не слышали про дистанционный способ продажи, когда товар продают по картинкам, буклетам и т.д
В каталоге (сайте) не видно количество? цвет? размер не указан? комплектация? внешний вид не видно? все что я перечислил в условиях НЕ видно? и сколько раз Вам собака попадалась в таком замечательном магазине? Не имеет значения способ ознакомления, под конкретным товаром понимается конкретная шапка, нужного цвета, размера, фасона и куча других существенных условий.
Я пришел в магаз, УВИДЕЛ ТОВАР, я подумал что я его покупаю - ВСЕ ДОГОВОР ЗАКЛЮЧЕН!!!
О КАК НАКОНЕЦ ТО ДОШЛО ???!!! Товар вы увидели (конкретный товар, т.е. что то что Вам понравилось) после того как увидели реальную цену! Фигли выдумывали что оферту приняли у двери то, когда не знали что внутри?
Не нескольким, а неопределенному кругу лиц
Вы действительно разницу не понимаете между "КОНКРЕТНЫМ" и "НЕОПРЕДЕЛЕННОМУ" ??? это противоположные вещи так то. реклама всем, а оферта тем кто ознакомился со всеми существенными условиями.
Если Вы мои посты читали, то этого бы не написали. Если бы было написано шапки ОТ 100 рублей, то такой темы вообще бы не было. В данном случае речь идет о "шапки 100 рублей", а не "шапки от 100", то во втором случае в заблуждение сложно ввести.
а если Вы внимательно читали ТС, то это гипотетический вопрос.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
О КАК НАКОНЕЦ ТО ДОШЛО ???!!! Товар вы увидели (конкретный товар) после того как увидели реальную цену! Фигли выдумывали что оферту приняли у двери то?
Я в данном случае говорю о публичной оферте, а у двери я увидел приглашение (рекламу), которая меня может ввести в заблуждение и когда я увижу товар по другой цене т.е. условия договора поменяются, то я вправе купить по той цене, по которой меня "пригласили" заключить договор.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
реклама всем
Реклама всем- приглашение неопределенному кругу лиц.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
а оферта тем кто
... тем кто отзовется на нее.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Фигли выдумывали что оферту приняли у двери то?
Я увидел рекламу, которая содержит условия заключения ДКП т.е. принял оферту.
оферту нельзя принять без товара перед глазами и существенных условий.
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
1. количеством (пусть на глаз)
2. внешним видом
3. размером
4. цветом
5. материалом (вдруг алергич)
6. брендами
7. комплектация
8. да еще полсотни можно привести.
поэтому пока ты товар не выбрал, оферту не принял. Хватит уже фантазировать на эту тему.
Или Вы считает что цена = "достаточно определено" или = "все существенные условия" ? другие не нужны?
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
В каталоге (сайте) не видно количество? цвет? размер не указан? комплектация? внешний вид не видно? все что я перечислил в условиях НЕ видно?
А по радио ?))))) Я не вижу и не чувствую, ни цвета ни запаха и т.д. а купить захотел И Вы говорите нельзя принять ?
А по теме я уже ответил "Шапки от 100р" - не нарушение, а "Шапки 100р."- введение в заблуждение (правонарушение, но только органы гос. власти могут определить это. Я говорю лишь как юрист), "Шапки по 100р." - все шапки по 100р.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
оферту нельзя принять без товара перед глазами и существенных условий.
В ст. 437 ГК РФ четко и ясно указано, что - Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
Что по радио? вес, цвет описали? или просто название дали? тогда это не оферта а реклама. Сами же определение выше дали. одно содержит условия другое нет.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
тогда это не оферта а реклама
А реклама это приглашение делать оферты))))) ст. 437))
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара). (497 ГК РФ)
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами. (п. 1 ст. 26.1 ЗоЗПП)
Договор может, но нет обязаности продавца его заключать. Так как оферту не обязан принимать. Потому что:
ст. 437 ГК РФ четко и ясно указано, что - Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
Тока вот незадача, оферту то можно делать только с существенными условиями!!!
Статья 435. Оферта
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
!!! Оферта должна содержать существенные условия договора. !!!
В которые помимо цены входит не один десяток условий. так что пока не ознакомишься с товаром делать оферту нельзя. Если конечно в рекламе не указан конкретный товар: машина конкретной марки, цвета, комплектации, цены или например каталог товаров с их описанием, фотографиями. Или реклама тренажера или лекарства по радио, у лекарства нету эргономических функций таких как красота поэтому не важно как оно выглядит. Вот его запросто можно продавать по оферте, так как существенные условия в ней можно пречислить и голосом.
А купить невидимую шапку по оферте не получится. Хотя в данном случае еще хуже. Невидиму шапку готовы продать по 100р без выполнения других условий (например зеленого цвета), но тебе она не нравится когда ты ее увидел ))) и ты хочешь ту которая по 1000р но за 100р. )) т.е. у входа орал про оферту, а сам внутри передумал решил что нужен конкретный товар с другими условиями, т.е. другой фактуры и другого цвета т.е. хочешь новую оферту по старой цене
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
А купить невидимую шапку по оферте не получится.
Я еще раз повторюсь, я высказал свое мнение, спорить больше не буду.
Дело в том, что в ооооооочень редких случаях, по так делам как у автора, бывают проверки.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:
Вы увидели сквозь дверь какие то конкретные шапки и решили что они тоже по 100р и поэтому зашли? Если да, тогда да можно придраться, что информационная вывеска вас запутала.
Сквозь дверь вполне можно все увидеть.Отдел полностью стеклянный и просматривается полностью. В том числе видно и ту карзину с надписью стоимости шапок по 100 руб., в которой и находятся эти злополучные шапки.
quote:
Originally posted by Amigos:Если Вы на форуме задаете вопрос и не знаете правильного ответа, то как это называется ?
А если б знала правильный ответ, то смысла задавать его на форуме уж точно б уж не было. Для того и спрашивала, чтоб узнать его!
quote:
Originally posted by Марька88:Сквозь дверь вполне можно все увидеть.Отдел полностью стеклянный, как стены, так и дверь. В том числе видно и ту карзину с надписью стоимости шапок по 100 руб., в которой и ноходятся эти злополучные шапки.
Интересно другое видно ли с улицы цену других шапок, а так же корзины с ними. Если товар видно, а цены НЕ видно (или может быть не видно) то радуйтесь пока что никто Вас не требует продавать эти шапки именно по 100 рублей.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:Интересно другое видно ли с улицы цену других шапок, а так же корзины с ними. Если товар видно, а цены НЕ видно (или может быть не видно) то радуйтесь пока что никто Вас не требует продавать эти шапки именно по 100 рублей.
С улицы ничего не видно, тем более саму карзину Это всё видно, непосредственно проходя мимо отдела и, естественно, попав в сам отдел.
Цен на другие шапки, не взяв их в руки, не видно или не очень хорошо видно, а карзина стоит отдельно от этих шапок и, еще раз повторю, имеет надпись "шапки 100 руб" - эту надпись, помимо надписи на двери, тоже видно через стёкла отдела (находясь даже вне отднела).
Лично для меня, как покупателя, было бы ясно, что шапки с такой ценой находятся лишь в этой карзине, а не на другом ветринном стеллаже.
Если рассматривать вопрос конкуренции между отделами, то с готовностью можно заявить, что никакой конкурентности нет!Шапками торгуем только мы в нашем ТЦ. И привязать вопрос о том, что прочитав объявление, что "шапки 100руб", по этому я зашел (или зашла) в этот отдел, а не в другой смысла наверное нет...