старая организация не ликвидирована, существует только на бумаге, деятельности не ведет никакой. инн прежний. новое юр лицо правопреемником старой организации не является. прокуратура на мое обращение и ответила: в ходе расследования выяснилось что ваш работодатель сейчас в самарской области, зарегистрирован по адресу.... владелец арендованных помещений в г. Тольятти говорит что видел того (нового) директора только 1 раз в день подписания договора,далее не появлялся, долги по аренде... также новый директор является одновременно директором еще 4-х предприятий, которые деятельности не ведут... допросить не удалось самого директора, его местонахождение не известно, по адресу прописки не проживает... рекомендуем обратиться в суд. Новый директор (этот неизвестный) мне ведь не отказывает в выдаче документов, его просто нет нигде, я не знаю как к нему обратиться, даже прокуратура найти его не смогла. все дело в том что прежний директор фирмы N, ныне он директор нового юр лица - держит архивы с документами у себя в бухгалтерии, уверяет меня что все передал новому директору и не знает ничего. вот в чем проблема.

Естественно п/п ликвидировано, абсолютно новое юр.лицо и все обязательства лежат на организации, которая давно в др.регионе на учете стоит
К глубокому сожалению такие случаи нередки, налоговое бремя нашего государства вынуждает, поддерживает нашего малого предпринимателя((((((. Вам нужно обратиться в комитет по труду, Бородина д. 21 (кажется). Смысла в мвд, прокуратуре нет, т.к. юридически вся сделка по продаже фирмы наверняка оформлена как полагается, с переуступкой всех долгов и т.д.и т.п. А новое юр.лицо никакого отношения к прежней фирме не имеет и к обязательствам соответственно. Попробуйте еще в роспотребнадзор обратиться, наш местный, у них есть интернет-приемная, можно письмо написать с объяснением ситуации. А еще проще к Вашему непосредственному руководителю, с просьбой вернуть трудовую. ему самому наверняка проще это сделать нежели отбиваться от проверок комит. по труду, а они товарищи настойчивые), проверяют хорошо и нудно (из личного опыта).

В трудовую инспекцию обращалась - мое заявление переслали в трудовую инспекцию самарск. обл, те пока полчат. но на совах выдали невнятное "наверное надо в суд, у нас мало полномочий..." А что конкретно предъявлять мне в суде, у меня ж нет доказательств что документы у старого руководителя, он благополучно сожгет все... я и пошла в мвд, так как рассчитывала на проверку и осмотр кабинета. К своему руководителю обращаться бесполезно, он из своих жополизских (уж простите) соображений не осмелится выдать доки, боится вышестоящих. а эти вышестоящие юридически вообще чисты и никакое отношение к двум организациям не имеют, к этому вышестоящему обращалась - эффекта ноль. пойду почитаю про потребнадзор, может они что подскажут...

quote:

---

Alevtina

---

К сожалению в данном случае вам надо трясти "нового" работодателя. Юридически, покупая предприятие он отвечает за сохранность и правильность ведения всей документации. Даже если он будет утверждать, что не получал либо утерял - он обязан за свой счет выдать вам дубликат вашей трудовой книжки. Если вас ГИТ отсылает в суд, требуйте с с ГИТ письменный ответ, чтобы было что предъявить по суду. ТД у вас на руках?

договор потерялся во время переезда (((((( это я понимаю большой мне минус. вопрос как трясти нового работодателя, если прокуратура его найти не смогла... куда мне ему писать и звонить? по месту прописки - но он же там не проживает, письма обратно придут...

quote:

---

вопрос как трясти нового работодателя, если прокуратура его найти не смогла...

---

Они вам дали письменный ответ? Если нет - просите письменный, опять таки лучше по вашему письменному запросу (можно по почте с уведомлением о вручении с описью вложенного).

quote:

---

договор потерялся во время переезда ((((((

---

В этом случае делаете точно так же письменный запрос к "новому" работодателю о выдаче копии вашего ТД. По закону данные документы должны хранится в течении всего срока работы вашей и 75 лет после увольнения.

Да, от прокуратуры есть письменный ответ, содержание его я изложила здесь выше. Все-таки письменно обратиться к новому работодателю? письмо вернется обратно, он же по месту регистрации не появляется ...

quote:

---

письмо вернется обратно, он же по месту регистрации не появляется ...

---

Хм....могу ошибаться, но можно попробовать способ, которым мы "ищем потерянных" работников: два раза на адрес высылаем письма с уведомлением о вручении последовательно (сначало одно письмо, вернулось - тогда второе). Если вернулось второе письмо - подаем в полицию на розыск и установление места проживания. Ну и собственно приложить пиьсменный ответ (копию) прокуратуры.
По крайней мере я пока только такой вариант вижу.

Спасибо. попробую.

"Новый работодатель" наверняка и документы о покупке организации видел только у нотариуса в день сделки, ему заплатил "умный адвокат" пару тыщ и все... ищи ветра в поле, даже если его найдете по месту регистрации и толку не будет. А архив скорее всего уже где-нибудь в гараже, дача и т.д куча вариантов и ценность представляют только документы для сдачи пусть нулевой, но все же отчетности. Разговаривать нужно с руководителем реально существующим. И так, что вроде вы в курсе штрафных санкций за утерянные документы.., мне жутко нужна трудовая войдите в положение и т.п. Как я понимаю Вы же с него никаких ден.средств не требуете, Вам просто нужны документы.

quote:

---

И так, что вроде вы в курсе штрафных санкций за утерянные документы..

---

Факт утери надо доказать. То есть "новый" должен дать письменное объяснение, что он не получал документов.

вот и пусть объясняет инспекции по труду, а вдруг поможет и трудовую отдаст, я так понимаю что это есть цель желаемая).

quote:

---

вот и пусть объясняет инспекции по труду

---

quote:

---

В трудовую инспекцию обращалась - мое заявление переслали в трудовую инспекцию самарск. обл

---

Т.к. опять таки факт "не передачи", т.е. утери нужно доказать. И обращатся к "старому" можно будет тогда, когда "новый" даст ответ письменный, что "не получал, не видел, не участвовал".

Значит сейчас с письмом от прокуратуры (где указано что нового работодателя найти не удалось) надо идти в полицию и подавать на розыск. А по сути к старому я предъявить не могу ничего, ото всего он отопрется, этот тип такой. Но поговорить попробую.

Так, разговор с руководством по телефону опять ничего не дал... Все то же самое - ничего не видел, кто кому передал документы не знаю. Вдобавок вскользь выяснилось что фирму N готовят к перепродаже уже в Москву... во дела

Старый же - всего лишь директор, кто там учредитель и как все проходило мне неизвестно. директор - это же наемная должность, не распоряжающийся такими делами. или я не права? И главное - что делать??? Идти в суд? если да, то какой суд? И что указать в иске? только про новое ркуоводство, которое не выдает копии документов? Или на ситуацию вцелом - что продали по-тихому, ни о чем не предупредили, контактов нового директора не дают... Вопрос второй - старое руководство несет какую-то ответственность?